-
Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.
С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится. -
Как хорошо, брат, что Вы отозвались на зов сердца!
Вспомнилась 19 глава Иоанна, когда наш Господь Иисус уже на кресте - как Он поручил Своему любимому ученику Свою маму.Иоан 19 глава
25. При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Даже там, на кресте, страдая, Он не хотел оставить ее без попечения любящего сердца.
И поручил маму самому любящему человеку. Разве это не пример для всех детей?
А еще есть замечательная притча /из темы "Притчи"/
******************
Одному юноше не везло в Любви. Всё как-то попадались девушки ему «не те» в жизни. Одних он считал некрасивыми, других глупыми, третьих сварливыми.
Устав от поисков идеала, юноша решил обратиться за советом к служителю Божию.
Внимательно выслушав молодого мужчину, проповедник сказал :
- Вижу, что беда твоя велика. Но скажи мне, как ты относишься к своей матери?
Юноша был очень удивлён.
- Причём же здесь моя мать? Ну, не знаю
Она часто вызывает во мне раздражение: своими глупыми вопросами, назойливой заботой, жалобами и просьбами. Но могу сказать, что люблю её.
Проповедник помолчал, покачал головой и продолжил беседу:
- Что ж, я открою тебе один главный секрет Любви. Счастье есть, и оно кроется в твоём сердце. И семечко твоего благополучия в Любви посадил очень важный человек в твоей жизни. Твоя мама. И как ты относишься к ней, так и будешь относиться ко всем женщинам мира.
Ведь мама это первая Любовь, которая приняла тебя в свои заботливые объятия. Это твой первый образ женщины. Будешь любить и почитать свою маму научишься ценить и уважать всех женщин.
И тогда ты увидишь, что однажды понравившаяся тебе девушка ответит на твоё внимание ласковым взором, нежной улыбкой и добрым словом. Ты не будешь предубеждён против женщин.
Наше отношение к родителям мерило нашего счастья.
Юноша поблагодарил за наставление. И проповедник дал ему еще один совет
- И второе: ищи для Жизни ту девушку, которая будет любить и чтить своего отца!Комментарий
-
Значит еще существуют и "Навсегда влюбленные"). Приходилось встречать таких людей, посвятивших свою жизнь полностью на служение Богу /из протестантизма/ . Они не имели семьи. У одного была семья и - из родных, Они и досмотрели, очень тяжело болел человек - онкология. Но до последнего хотелось ехать на общение.
Этот человечек всегда живет в моем сердце как самое светлое воспоминание, как родной. Помню все наставления, уравновешенное поведение, внимание и услужливость. Светлую стезю оставил человек.
А вторую женщину только видела несколько раз, и слышала о ее работе Она ушла из жизни в семье верующих.
Да и апостол Павел имел связь со своей земной семьей - не раз ему помогал сын сестры, т.е. племянник.
Думаю, не надо осуждать людей за то, что не имеют семьи, в смысле муж-жена-дети. Есть семьи просто родные люди - например Иисус часто останавливался в доме друзей Своих - Лазаря с сестрами. Тоже семья, но другого состава.
Наверное будет правильно сказать - кто как призван - тем и должен служить Богу. Но не осуждать тех, кто понимает или делает иначе, чем мы понимаем.
А по поводу "учиться и учить" - совершенно верно.))
Только вот желающих учить - хоть пруд пруди,
хотя и есть такая поговорка "плох тот солдат, кто не хочет быть генералом"/учителем/. Но гораздо хуже, если генералов /учителей / много. а солдат один. Это уже катастрофа.))
А желающих чему-то учиться, прогрессировать, анализировать и двигаться дальше - это тяжкий духовный труд. Не все хотят заниматься этим.(Последний раз редактировалось mizpa; 24 December 2011, 06:10 AM.Комментарий
-
[QUOTE=mizpa;3251945]Совершенно верно.Значит еще существуют и "Навсегда влюбленные"). Приходилось встречать таких людей, посвятивших свою жизнь полностью на служение Богу /из протестантизма/ . Они не имели семьи. У одного была семья и - из родных, Они и досмотрели, очень тяжело болел человек - онкология. Но до последнего хотелось ехать на общение.
Этот человечек всегда живет в моем сердце как самое светлое воспоминание, как родной. Помню все наставления, уравновешенное поведение, внимание и услужливость. Светлую стезю оставил человек.
А вторую женщину только видела несколько раз, и слышала о ее работе Она ушла из жизни в семье верующих.
Да и апостол Павел имел связь со своей земной семьей - не раз ему помогал сын сестры, т.е. племянник.
Думаю, не надо осуждать людей за то, что не имеют семьи, в смысле муж-жена-дети. Есть семьи просто родные люди - например Иисус часто останавливался в доме друзей Своих - Лазаря с сестрами. Тоже семья, но другого состава.
Наверное будет правильно сказать - кто как призван - тем и должен служить Богу. Но не осуждать тех, кто понимает или делает иначе, чем мы понимаем.
А по поводу "учиться и учить" - совершенно верно.))
Только вот желающих учить - хоть пруд пруди,
хотя и есть такая поговорка "плох тот солдат, кто не хочет быть генералом"/учителем/. Но гораздо хуже, если генералов /учителей / много. а солдат один. Это уже катастрофа.))
Дорогая мизпа, учиться не тяжкий труд, если есть желание. Тяжкий труд - очищать сердце, так, что бы в сердце этом появилось место для любви Божьей, что бы человек мог исполнить заповедь Господнюю. А когда человек обретет такую любовь, учение будет даваться легко и непринужденно Самим Господом. Когда человек получает учение от человека, предворительно не очистившись от всего мирского, то знания полученные человеком надмевают его и, тогда он впадает в гордыню, а это уже духовная смерть. И сегодня таких много, извращяющих слово Божье, хулящих братьев по вере, осуждающих неправомерно не только человека, но и всю церковь. Это сыны погибели. И когда вступаешь с такими в диалог, складывается впечатление, что говоришь со стеной. Да хранит вас Господь. Аминь!А желающих чему-то учиться, прогрессировать, анализировать и двигаться дальше - это тяжкий духовный труд. Не все хотят заниматься этим.Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.
С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.Комментарий
-
А у меня вот такой вопрос, друзья. Должна ли церковь вмешиваться в отношения мужа и жены? Вопрос стоит потому, что Илья вначале этой темы привел пример из жизни Константина.
А он как раз и хотел использовать служителей в своих целях, чтобы они были соратниками в его деспотичном отношении к жене.
Прочитайте вот эти слова...из Библиотеки форума.
"...С самого начала образования нашей семьи мы были брошены на выживание во всех отношениях... на наши с Олей постоянные просьбы о помощи в укреплении семьи ( общения а эту тему это и всё, что мы просили ) было полное равнодушие... кроме того "служитель" ввц на беременную Олю орал как дикарь... орал при матери и отце...после чего у них и появиась ненависть ( нет не к пастырю) а ко мне как к мужу, потому что я попросил рассказать этого псевдопастыря просто рассказать Оле как должна вести себя жена... Он ничего не объяснил , но орал что окна дрибезжали..."
А когда служители не согласились, вот тут и пошли эта "борьба" якобы за семью. Тогда как жена и дети вообще не хотят видеть такого отца. Он до сих пор терроризирует детей. Жена живет без пособия на троих детей, без алиментов.
А сам Константин конечно самый святой. праведный, все вокруг враги. И если кто выразит иное мнение , даже просто в помощь этому человеку - автоматически становится врагом.
*********
Если это настоящая любовь к семье - в такой ли форме выражается любовь?
Так вот , можно ли использовать церковь для "усмирения" второй половины. Как должны вести себя служители в данной ситуации?
******
И еще , возможно ли писать проклятия в адрес служителей /пусть и библейскими текстами/ на христианском форуме?
Цитата того же Константина из темы "Уважаемые руководители "
Боже хвалы моей! не премолчи,
ибо отверзлись на меня уста нечестивые и уста коварные; говорят со мною языком лживым;
отвсюду окружают меня словами ненависти, вооружаются против меня без причины;
за любовь мою они враждуют на меня, а я молюсь;
воздают мне за добро злом, за любовь мою - ненавистью.
Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
да скитаются дети его и нищенствуют, и просят [хлеба] из развалин своих;
да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
(Пс.108:1-19)Последний раз редактировалось mizpa; 24 December 2011, 11:07 PM.Комментарий
-
Мицпа,Костю можно понять, так как все эти выше сказанные изречения из (пс .108: 1-19) всегда слышались от служителей ввц, в адрес непокорным им. Я так понимаю,что Вы Мицпа уже много-много лет не ввц .и Вы не в курсе последних 10-15 лет произвола-ввц. Лично я сочувствую Косте. Очень во многом несправедливы ПАСТЫРИ ввц (я имею в виду развода семьи Кости с Олей) Лично я свидетель многих таких разводов ...Правильно что Илья поднял эту ТЕМУ семьи.........Комментарий
-
Роман, эту сагу с бесконечным продолжением можно прочитать и на "Уважаемых" и на "Движении".
Здесь тема совсем другая - можно ли служителям вмешиваться в дела семьи, можно ли таким маньякам манипулировать служителями в своих целях. Почитайте внимательно приведенные лично Костей сообщения .
Так вот, можно ли это считать любовью, если вот так третировать свою бывшую семью.
И можно ли писать проклятия служителям.
Вы понимаете о чем речь?
А что касается личного мнения - не знаю, как на Олином месте поступила бы другая женщина, если бы ее муж вот так вел себя в общественном транспорте, нарушая седьмую заповедь,
И поэтому у его жены и брезгливость даже от общения с таким человеком.
Вот скажите, а если бы жена вот так вела себя в общественном транспорте с мужчинами?.
И как здороваться, извините, за руку, с таким человеком.
P,S. А вдруг это для христиан мужчин нормально, вот так вести себя , раз не обращаете внимания на это.?
Конечно виноваты посторонние, и особенно служители, но никак не сам человек. (Последний раз редактировалось mizpa; 25 December 2011, 01:55 PM.Комментарий
-
Интересная информация.
Во всяком случае поясняет, откуда "ноги растут" в том сообщении.
Ну если те (или подобные им) изречения изрекают служителя на кого- то, то значит есть прецедент.
Значит члены того движения уже привыкли к тому, что так, в принципе, поступать можно.
Просто ситуация с Костей мне многое напомнила.Правильно что Илья поднял эту ТЕМУ семьи.........
Я не Роман, но на правах топикстартера отвечу за него.
(Он, возможно, тоже ответит).
Так вот для кого- то это сага, а для кого-то, возможно, большая трагедия.
И рана, так сказать, не заживающая.
Поэтому и пишет человек...и те, кто знает ситуацию.
Нет, тема не другая.Здесь тема совсем другая - можно ли служителям вмешиваться в дела семьи, можно ли таким маньякам манипулировать служителями в своих целях. Почитайте внимательно приведенные лично Костей сообщения.
Тема, как раз, об этом.
Я внимательно прочитал и понял проблему, и не увидел в теме то, о чём вы говорите.
Конечно я не знаком с Костей и его семьёй и не знаком с деталями той истории, которая явилась основной причиной создания этих тем.
Также не знаком близко с этим пресловутым течением (или движением), чему я несказанно рад.
Но этого и не надо!
Чтобы понять ситуацию в целом достаточно той информации, которая помещена в сообщениях.
И теперь подходим к главному.
Для меня сами темы о движении Шелкова не интересны, а вот проблема вмешательства служителей в семейные проблемы- это проблема весьма актуальна во всех радикальных протестантских собраниях.
И чем радикальнее (более закрытое) собрание, тем более плотно опекают служителя семьи, входящие в состав этих собраний.
Проблемы не возникает, как правило, до тех пор, пока муж, жена заглядывают в рот своим начальствующим и во всём соглашаются с ними.
Вы это, о чём пишите, сами наблюдали?А что касается личного мнения - не знаю, как на Олином месте поступила бы другая женщина, если бы ее муж вот так вел себя в общественном транспорте, нарушая седьмую заповедь,
И поэтому у его жены и брезгливость даже от общения с таким человеком.
Вот скажите, а если бы жена вот так вела себя в общественном транспорте с мужчинами?.
И как здороваться, извините, за руку, с таким человеком.
Лично, так сказать, исследовали этот вопрос?
Нашли свидетелей, пострадавших?
Знаете, дорогая, такого рода "откровения" очень дурно пахнут.
На меня, например, такие словесные мерзости характеризуют не того, о ком говорят, а того, кто распространяет подобное.
Тактика понятна: чтобы отвести от себя надо побольше замазать другую сторону.
Ну а публика падка на такого рода рассказы и обличения.
И если "тезисы" можно опубликовать, переписать, вынести на обозрение, то эти ваши "росказни" не нуждаются ни в каких доказательствах.
Зачем?
Пустил слух, а может быть кому- то что- то показалось, и достаточно.
Процесс пошёл и человек уже замазан.
Дело сделано!
С такими "технологиями" я столько раз встречался в своей христианской практике, что только удивляешься тому, как прав Соломон: "нет ничего нового под солнцем".
Лично вас я и не обвиняю, ибо считаю вас тоже жертвой.
К сожалению вы пока это не понимаете...
Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)Комментарий
-
Для меня сами темы о движении Шелкова не интересны, а вот проблема вмешательства служителей в семейные проблемы- это проблема весьма актуальна во всех радикальных протестантских собраниях.
И чем радикальнее (более закрытое) собрание, тем более плотно опекают служителя семьи, входящие в состав этих собраний.
________________
Оно и понятно - каждому интересно то, что волнует его лично, какие ответы может человек найти на внутренние вопросы.
Согласна, что радикальные протестантские церкви, и не только, вмешиваются в дела семьи, и в жизнь человека вообще. Тот же целибат в католичестве.
И мне было интересно узнать мнение участников темы по этому вопросу - правомерно ли такое вмешательство церкви в жизнь человека ?
Ну если эта тема всего лишь продолжение тех тем - тогда прошу прощения у автора. Я подумала здесь о другом.
Что касается "личного мнения" из прежнего сообщения, я хотела сказать именно точку зрения женщины , можно ли жить с человеком, которого не уважаешь, если не сказать больше...
И те слова основаны не на "росказнях", а на личном свидетельстве человека. На более ранних страницах темы "Движения" .
Просмотрела сообщения и с ника Post. и Просто, и Константин //это все один человек - Костя Мельник/- почему -то не нашлось. И поисковик не выдал то сообщение.
У Вас, Илья, как модератора, может больше возможностей и найдете быстрее. И не только это, но и всю ситуацию в семье из личных свидетельств .
Поэтому прошу прощения .
И что касается тезисов - Вы и вправду считаете, что первосвященником нельзя называть человека, занимающего высшее положение ? Тогда надо запретить людям читать пользоваться библейскими терминами, обозначающими то или иное.
И православные называют патриарха первосвященником, да и другие конфессии с подобной иерархией управления используют этот термин.
Что касается второй части "тезисов" - это узковыхваченные места из текущей литературы, молитвенных, предназначенные для внутреннего пользования, и члены церкви прекрасно знают о чем речь, потому что там есть иносказание. Т.е. говорится прообразным языком.
Естественно посторонний читающий человек не понимает о чем речь. А другие выискивают "нечто неудобовразумительное" - и устраивают насмешки и разборки.
Но как Иисус не стал обьяснять, что значит "пить Его Кровь и есть Его Плоть", а предложил просто сделать свой выбор, и многие отошли и перестали следовать за Ним.
Так и сейчас нет необходимости отвечать на подобные вопросы. А кто хочет знать о чем речь, искренне конечно, может просто спросить и получит ответ. Как и после речей Господа Иисуса в притчах ученики после подходили и спрашивали "что значит сия притча".
И Господь не оставил неотвеченным ни один вопрос.
А спорить или что-то доказывать желающим спорить - какая польза? Еще и еще раз убеждаешься, насколько правы были апостолы в своих посланиях - особенно апостол Павел. Он со своим "высшим образованием" на то время мог состязаться в спорах, но потом предпочел "ничего не знать, кроме Христа, и при том распятого".
Эта вечная тема о Спасителе душ наших и есть самая актуальная для всякого человека. Она и должна быть приоритетом в наших мыслях, словах, тем более в делах.
Тит. 3 глава.
"8. Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
9. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. "
Еще раз прошу прощения за участие в этой теме.
Последний раз редактировалось mizpa; 25 December 2011, 09:38 PM.Комментарий
-
Да что вы, сестра!
За что извиняетесь!
Вы высказываете своё мнение и благодарю вас за участие в этой теме.
Тот, да не тот.Согласна, что радикальные протестантские церкви, и не только, вмешиваются в дела семьи, и в жизнь человека вообще. Тот же целибат в католичестве.
Целибат- это не вмешательство в личную жизнь человека.
Это добровольный выбор католического священника, основанный не только на традициях католичества, но и на словах Ап. Павла:
"Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я"
Тут дело в том, что в случае целибата человек знает на что идёт.
В случае же вмешательства в личную жизнь человека, семьи (опять же надо уточнить, что под этим понимается) часто происходит давление на "виновников" нарушений и манипуляция другими членами собрания.
Т. е. заранее человек и не подозревает, что произойдёт с ним.
Согласитесь, духовно- это разные вещи.
И мне тоже, иначе бы не создавал эту тему.И мне было интересно узнать мнение участников темы по этому вопросу - правомерно ли такое вмешательство церкви в жизнь человека ?
Вы правильно подумали.Ну если эта тема всего лишь продолжение тех тем - тогда прошу прощения у автора. Я подумала здесь о другом.
В своём первом вступительном сообщении я кратко очертил, что хочу поднять в этой теме.
Проблема взаимовлияния церкви и семьи достаточно сложна и имеет Божественные корни.
В теме же речь пойдёт о нарушениях в этой сфере, о подменах понятий, ибо буквально всё, исходящее от Бога и Его Слова, человек в какой- то степени извращает.
Так что эта тема- не продолжение тех с одной стороны, с другой же история с Костей и его домом (на мой взгляд) имеет сущностную связь с проблемой, обсуждаемой в этой теме.
.Что касается "личного мнения" из прежнего сообщения, я хотела сказать именно точку зрения женщины , можно ли жить с человеком, которого не уважаешь, если не сказать больше..
Ну, наши личные предпочтения (особенно женские) великая вещь
Что же касается утверждения: "можно ли жить с человеком, которого не уважаешь"- это вы о его жене?
Она вам сама об этом сказала?
Или вы руководствуетесь мнением заинтересованных лиц в этом вопросе?
Так это и есть росказни.И те слова основаны не на "росказнях", а на личном свидетельстве человека. На более ранних страницах темы "Движения" .
Понимаете дорогая сестра, надо порой переосмысливать происходящее, перекладывая на себя ситуацию, т. е. пытаясь понять: что было бы со мной, что чувствовал бы я, если бы попал под такой пресс, под такие события, касающиеся прежде всего моей семьи.
Теперь о личных свидетельствах.
Я, думаю, не открою вам тайну, если скажу, что в жизни любой семьи можно найти массу неправильностей, "грехов", да просто какие- то затруднения, взаимные упрёки, притирки друг ко другу и т. д.
Но все эти временные затруднения проходят, а семьи остаются.
Никакое вмешательство извне в семейные проблемы (правда сейчас есть семейные психологи и их помощь, но это профессионалы и я сейчас эти вопросы не рассматриваю) не способно позитивно повлиять на взаимотношения в семье.
Только Бог (каким- то непостижимым образом, а также через чтение, слушание соответствующих проповедей), но опять же без грубого вмешательства людей способен оздоровить обстановку в семье.
Так вот семьи, попавшие под обстрел, очень скурпулёзно рассматриваются и любые слухи о плохих мужьях или жёнах (даже если что- то и было), не творят правды Божьей.
Я понимаю, как можно внушить всему собранию "отвращение" к человеку, умело манипулируя известными и также сомнительными фактами, и особенно в области внутрисемейных отношений.
Поэтому я не обращаю внимания на такие "свидетельства".
От них исходит совсем не евангельский "душок".
Не буду этим заниматься я (причины выше) и не советую вам.Просмотрела сообщения и с ника Post. и Просто, и Константин //это все один человек - Костя Мельник/- почему -то не нашлось. И поисковик не выдал то сообщение.
У Вас, Илья, как модератора, может больше возможностей и найдете быстрее. И не только это, но и всю ситуацию в семье из личных свидетельств .Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)Комментарий
-
Нахожусь очень далеко от дома и пишу с ноутбука) .
Пока ехала - улыбалась над собой - поэтому и нет тех сообщений - их же удалили модераторы.! Ну как я не догадалась сразу)). А модераровали Игорь и Павел 17.
Конечно если читать после модерации - совсем другая картина. Но если уж надо будет - можно спросить и самого виновника - ведь в пресловутых тезисах есть пункт о "святой лжи" - и наш герой рьяно защищает позицию что всегда надо говорить правду.)) Так что теперь у желающих есть возможность задать вопрос и посмотреть, соответствуют ли тезисы жизни и словам авторов этих тезисов).
Прекрасная возможность!. Иронизирую конечно, ..
Что касается целибата - выбор это человека, или его ставят перед выбором. Вот это имелось ввиду. Конечно тут желание имеет главенствующую роль. А вот вмешательство в семью, разборки - это совсем другое. Поэтому Иисус и давал наставления, и предоставлял выбор делать самому человеку.
По поводу личного мнения - оно и есть личное,)) И сделано не на пустом месте - я внимательно отслеживала всю информацию об этом человеке - Оле. Просто интересен был сам человек, чем мотивированы поступки. Это очень развитая умственно, талантливая женщина.
Поэтому я и понимаю ее поступок.). Повторю еще раз - это ЛИЧНОЕ мнение.)).
А знаете, Илья. какое замечательное поучение я вынесла для себя с нашего диалога?
С людьми надо говорить в соответствии с их потребностями и интересами. Если наг - нужно именно одеть, ну если накормить, это отлично). Если голоден, то в первую очередь накормить, а потом уже остальное. Я говорю в плане миссионерства.
Ведь и меня интересуют некоторые вопросы, на которые я хочу знать ответ. И естественно, не всегда замечаю остальное, пока не найду ответы на волнующую тему.))
Вроде бы так просто, а вот как часто в жизни при миссионерстве пичкают человека ненужной информацией, насколько было бы проще давать духовную пищу соответственно потребностям и нужде конкретного человека..
Вот такое для себя поучение - спасибо Вам, Илья,
Удачи во всем и конечно, НЕПРЕДВЗЯТОЙ модерации - в чем я не сомневаюсь.))Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий