Бог- церковь- семья или...

[ilya481]

Тема открыта по мотивам других тем: «Движение Шелкова» и «Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!»

Почему я не поместил свои мысли в тех темах?

1) Потому что не хотел нарушать естественный ход тем, так как там, насколько я понимаю, дискуссируют участники, имеющие прямое отношение к этому течению, а я никаким боком.

2) Потому что модерирую те темы и не хотел бы своим участием ввести в соблазн и себя и участников тех тем.

3) Потому что проблема, которую хочу поднять, выходит за пределы вопросов, обсуждаемых в тех темах.

Итак начали.

Существует одна проблема, о которой мало говорят (если говорят вообще).
В краткой форме я её представлю так:
В практической жизни христианина, входящего в какое- либо протестанское собрание, как выстроена цепочка предпочтений?
Так: Богцерковьсемья
или так: Богсемьяцерковь?

Сразу сделаю несколько замечаний.

1) Я говорю о протестантах не потому, что знаю, что для православных или католиков эта проблема не существует, а потому, что ничего не знаю об этом.
Может быть она и у них злободневна, хотя, думаю, что не так и не настолько.

2) Когда говорю о семьях, то имею в виду верующих жён и мужей, т. е. речь идёт о христианских семьях.

3) Проблема Константина в темах, посвящённых движению Шелкова явилась не единственной причиной появления моей темы, хотя, конечно, повлияла на её создание.

4) Очень хотелось бы услышать разумные взвешенные суждения людей, понимающих о чём речь.
Слишком неверующих, молодых христиан ещё не обременённых семьями, фанатиков от веры просьба воздержаться.

5) И наконец о себе.
Я очень много имею, что сказать по теме, но не буду это делать сразу.
Сам много пережил в своё время и имею свидетельства и от других братьев.

Итак начали?

[Евлампия]

В практической жизни христианина, входящего в какое- либо протестанское собрание, как выстроена цепочка предпочтений?
Так: Богцерковьсемья
или так: Богсемьяцерковь?

Итак начали?

Ну начали. Поскольку от себя ты еще ничего не сказал, я тоже начну сначала с самого главного...

Я часто перечитываю Послание к Ефесянам 5 и 6 главы...

"Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы. Будьте рассудительны и познавайте, что есть воля Божия".

И далее, Павел описывает, каким образом должна быть выстроена система ценностей нашей жизни, какие сферы и какие приоритеты мы должны расставить так, чтобы это было поистине волей Божией, а не амбициями человеческими.

На первом месте у меня (Еф.5гл. 18-20 ст.) - мои личные отношения с Богом, это самое главное и первое для меня. Я и мои отношения с Господом являются основой моей жизни и всего, что я имею и делаю. Мое служение Господу, мое поклонение Богу это не то же самое что и служение в церкви, служение людям. Если я поставлю служение людям, в том числе и своим домашним, выше моего личного поклонения Богу, то мое служение в церкви, в конечном итоге, будет разрушено...

Пожалуй, пока все.

[ilya481]

На первом месте у меня (Еф.5гл. 18-20 ст.) - мои личные отношения с Богом, это самое главное и первое для меня. Я и мои отношения с Господом являются основой моей жизни и всего, что я имею и делаю.

Первое место- за Ним.
Это для всех нас.
Это и наша вера и наше понимание.
Но в этой теме это как бы и не обсуждается.
Ты заметила, Оля, как я выстроил систему возможных приоритетов?
И в одном и в другом случае Бог на первом месте

Мое служение Господу, мое поклонение Богу это не то же самое что и служение в церкви, служение людям.

О!
Это уже позиция.
Во всяком случае это признание одного (кстати не для всех очевидного) факта, что поместная церковь и Бог- далеко не одно и то же.

Но бывает и так в сознании некоторых христиан, что их поместная церковь это и есть Бог.
Понятно, что на прямой вопрос они так не скажут, но вне церковных мероприятий, учения, времяпровождения для них Бога нет.
У них нет личного опыта жизни без своего собрания.
Всё бы ничего...но до первого облачка...до первых реальных затруднений, несправедливых гонений на них или близких друзей в собрании.

Когда Бог через это реально показывает, что в каждом "святом" собрании, братстве, движении возможны чисто человеческие ошибки, а порой не только ошибки, а намеренное "превышение власти".

И тогда становится понятно, что Бог- это далеко не поместная церковь.

Так вот для тех, кто всё же считает, что поместная церковь (разумеется своя, самая правильная) это то же самое для них, что и Бог, проблемы темы не существует.
Т. е. разумеется впереди всегда Бог, а значит и церковь, и только потом всё остальное, в том числе и семья.

Проблема может возникнуть тогда, когда христианин уже твёрдо знает, что церковь (любая поместная) это не Бог.

Именно для таковых я и ставлю свой вопрос.
Вот Константин из темы Шелкова меня поймёт.

А я ставлю вопрос в принципе:
Есть ли какие- то теологические, вероучительные соображения, подкреплённые Писанием, отдать предпочтение той или иной цепочке:

1) Бог- церковь- семья
2) Бог- семья- церковь?

Или в принципе такой вопрос нельзя поставить, так как он не имеет однозначного разрешения?

[Евлампия]

Проблема может возникнуть тогда, когда христианин уже твёрдо знает, что церковь (любая поместная) это не Бог.

Именно для таковых я и ставлю свой вопрос.
Вот Константин из темы Шелкова меня поймёт.

А я ставлю вопрос в принципе:
Есть ли какие- то теологические, вероучительные соображения, подкреплённые Писанием, отдать предпочтение той или иной цепочке:

1) Бог- церковь- семья
2) Бог- семья- церковь?

Или в принципе такой вопрос нельзя поставить, так как он не имеет однозначного разрешения?

Не знаю как у кого... Для меня моя церковь - семья. Может потому, что мы уже сроднились со многими в субботних поездках по интернатам... Не знаю... Но что скажу тебе... Вот когда так тесно общаться стала со своими братьями и сестрами... Узнала, что все абсолютно, включая и меня, - не сахарные. А вполне нормальные терочки... Я поняла, что в каждом из нас есть Бог. И мы очень нужны друг другу... Ты понимаешь, о чем я? Ну а семья... В том плане как ты выстраиваешь... Она очень важна для меня. Но пока нет еще должных сил, чтобы быть там светилом лучезарным... Вот пока в поездках этих и укрепляюсь силами от Бога. И от тех, в ком Он есть...

[merlot]

Мое служение Господу, мое поклонение Богу это не то же самое что и служение в церкви, служение людям.

А служение в церкви, служение людям это разве не служение Богу? К чему применительны тогда слова Иисуса? : -
"Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали мне" (Мф. 25, 40)

[Primorsky]

И тогда становится понятно, что Бог- это далеко не поместная церковь.

Так вот для тех, кто всё же считает, что поместная церковь (разумеется своя, самая правильная) это то же самое для них, что и Бог, проблемы темы не существует.
Т. е. разумеется впереди всегда Бог, а значит и церковь, и только потом всё остальное, в том числе и семья.

Проблема может возникнуть тогда, когда христианин уже твёрдо знает, что церковь (любая поместная) это не Бог.

Вы забыли ещё добавить, что церковь и отношения никакого к Богу не имеет. Тогда станет более ясно ваше величайшее познание о Боге. A иначе как-то тускловато и неопределённо.

А христианин должен твёрдо знать, что у церкви есть Глава Христос, Глава Которому Бог. А вместе они составляют единое целое или единый организм.

[Алексан]

Тема открыта по мотивам других тем: «Движение Шелкова» и «Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!»

Для христианина на первом месте должен быть Бог - Отец наш Небесный. На втором месте ни в коим случае нельзя ставить церковь выше семьи, так же и семью нельзя ставить выше церкви, ибо и церковь является семьей и семья является церковью. Если этого нет, то хвала христианина - шум. Пусть такой человек в суетной своей жизни и не помышляет о Царствии Небесном. Та церковь, которая ставит на первое место себя, а семью на второе, она в отступлении. Пусть войдут в сорокодневный пост с покаянием пред Богом, дабы Господь воскресил это собрание. Суд Господень в действии.

[Дар]

Конечно же Бог-Семья-Церковь и не иначе.(имхо)

[svetham]

Как нельзя отдавать предпочтение в цепочке "дух-душа-тело" какому-либо из компонентов, так и здесь нельзя выбрать самое главное. Иначе уродец получится. Я думаю, что сам вопрос "кто важнее" звучит очень по-человечески (типа, вопроса к ребенку - кого ты больше любишь - папу или маму?).

ЗЫ Тема очень хорошая. О зрелости и правильном понимании места Бога.

[ilya481]

Не знаю как у кого... Для меня моя церковь - семья.

Очень хорошо тебя понимаю.
Но и ты понимаешь, что я не об этой семье.
Дальше будет понятнее для чего я вообще открыл эту тему, и какие аспекты христианской жизни хотел обсудить.

[ilya481]

На первом месте у меня (Еф.5гл. 18-20 ст.) - мои личные отношения с Богом, это самое главное и первое для меня. Я и мои отношения с Господом являются основой моей жизни и всего, что я имею и делаю. Мое служение Господу, мое поклонение Богу это не то же самое что и служение в церкви, служение людям.

А служение в церкви, служение людям это разве не служение Богу? К чему применительны тогда слова Иисуса? : -
"Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали мне" (Мф. 25, 40)

Мерлот.
Я расширил контекст отрывка из сообщения Евлампии, на который вы ответили.
Из него видно, что имела в виду Евлампия.
Она не отрицала, что служение в церкви является служением Богу, но говорила только о том, что личное служение Богу для неё шире, глубже, проникновеннее, чем служение в церкви и людям.
И хотя служение христианина в церкви является частью его обновлённой жизни, но это не охватывает всей многогранности поступков, взаимоотношений с внешними, времяпровождения вне церкви.

Бог с христианином везде, а не только в церкви.
А вот какое отношение это имеет к приведённому вами отрывку из Ев. от Матфея, не понятно.

[ilya481]

Вы забыли ещё добавить, что церковь и отношения никакого к Богу не имеет. Тогда станет более ясно ваше величайшее познание о Боге. A иначе как-то тускловато и неопределённо.

А христианин должен твёрдо знать, что у церкви есть Глава Христос, Глава Которому Бог. А вместе они составляют единое целое или единый организм.

Вот, вот, становится горячее

Только вот хотелось бы как- то сразу определить тон разговора.
Не хотелось бы меряться познаниями с кем бы- то ни было и в чём бы то ни было.
А хотелось бы конструктива в обсуждениях, уходить от язвительных намёков.
Они не красят даже самых духовных (в их собственном представлении, разумеется).
В конце концов не всегда бывает понятно до конца, что хочет сказать человек в одной фразе или суждении.

Теперь дальше.
Есть Церковь Иисуса Христа, а есть поместные церкви разных течений, обЪединений, формаций, конфессий.

Обращаю ваше внимание на то, что вы ответили мне на мой пост, в котором я подчеркнул, что речь идёт не о Вселенской церкви Иисуса Христа, в которую, безусловно, входит бесчисленное множество спасённых христиан, а поместные церкви.

Т. е. мы говорим о разном.

Для человека, посещающего определённое христианское собрание, в определённой местности, с определённым укладом, представлениями, традициями, церковь- это то, что он видит и в чём "варится".

И это правильно...но с другой стороны нельзя забывать, что любое поместное собрание в силу разных причин (человеческого плана) может расколоться, духовно упасть, и даже прекратить своё существование.
Церковь Господа Иисуса, составленная из спасённых христиан всех времён и народов-- никогда.

Но к самой теме я ещё не подошёл.
Так, пристрелка.

[ilya481]

Для христианина на первом месте должен быть Бог - Отец наш Небесный.

И не обсуждается!

На втором месте ни в коим случае нельзя ставить церковь выше семьи, так же и семью нельзя ставить выше церкви, ибо и церковь является семьей и семья является церковью.

Лучше всего запутать тему, это внести в неё непредсказуемые аллегорические элементы, которые вообще никакого отношения не имеют к самой теме, как она задумывалась.

Я понимаю, что под понятием "семья" можно понимать что угодно:
производственный коллектив как семья (где человек может проводить больше времени, чем дома), церковное собрание, семья народов великого СССР.
Но я говорю о семье не аллегорической, а прямой (фамилия, мишпаха и пр.), связанной кровными связями.
Прошу в этой теме вкладывать в слово "семья" только такой смысл.

Та церковь, которая ставит на первое место себя, а семью на второе, она в отступлении.

Вот это уже интересно.
А почему так вы считаете?

[ilya481]

Конечно же Бог-Семья-Церковь и не иначе.(имхо)

Хорошо.
Тот же вопрос: а почему вы так считаете?
Может быть вы заблуждаетесь?

[ilya481]

Как нельзя отдавать предпочтение в цепочке "дух-душа-тело" какому-либо из компонентов, так и здесь нельзя выбрать самое главное. Иначе уродец получится. Я думаю, что сам вопрос "кто важнее" звучит очень по-человечески (типа, вопроса к ребенку - кого ты больше любишь - папу или маму?).


ЗЫ Тема очень хорошая. О зрелости и правильном понимании места Бога.

Спасибо, Светлана!
За высказанную точку зрения.
Но я вообще- то задумывал тему немного в другом ракурсе.
Но если вы разовьёте свою точку зрения подробнее, было бы интересно.
"О зрелости и правильном понимании места Бога"- это неплохо и можно хорошо вписать в тему

Что же касается "уродца"...я хочу показать, что порой судьба человека очень зависит от правильно расставленных приоритетов.