Бог- церковь- семья или...

[Алексан]

Не стоит забывать, что Христос поставил церковь выше семьи. Помните случая, когда родные хотели взять его?
Он сказал: Кто мне мать, брат?
Надо понимать контекст этого отрывка: Враги человека- домашные его...
В реальности семья кажется ближе. Посудите сами, кто может заменить вам сына, дочь, жену... они уже есть.
Но, жизнь борьба, а жизнь верующего- борьба за истину. В этом плане его церковь- его единомышленники. Если церковь и семья не одно и то же, в смысле веры, то ближе церковь. А если церковь не твоя?
Мир!

Ахмед приветствую тебя! дело совсем обстояло не так. Дело в том, что мать и братья Христа соблазнились. Из-за Христа их ущемляли во всем. Представь когда твоих родных, местные жители упрекают из-за тебя, что ты иноверец. А семья Христа говорила Ему иди проповедуй в другом месте. Потому Он так и сказал «Кто Моя матерь, кто братья...». И это ошибочное мнение, что Христос желал, чтобы Церковь была на первом месте перед семьей. Это обычно говорят так те, кто желает не служить в церкви, а господствовать. Да хранит тебя Господь. Аминь!

[ahmed ermonov]

Вот именно, соблазнились. И мир ли принес Христос? Его духовный меч разделяет души. где это хорошо видно? В семье! Мы живем в мире, где плюрализм мнений. Сейчас сожительство ради плотского удоволствия заменяет многим семью... Кроме того, в семье уживаются те, кто ненавидят друг друга... а церковь что? Поместные я не поставляю даже близко к семье!
Они у меня в игноре давно.
Слава Господу, что у меня жена- истинная моя половинка!
Но, хочется большего. Хочу служить Богу и вне семьи... а где церковь Христа, где мои братья по вере?
Мир!

[Алексан]

Вот именно, соблазнились. И мир ли принес Христос? Его духовный меч разделяет души. где это хорошо видно? В семье! Мы живем в мире, где плюрализм мнений. Сейчас сожительство ради плотского удоволствия заменяет многим семью... Кроме того, в семье уживаются те, кто ненавидят друг друга... а церковь что? Поместные я не поставляю даже близко к семье!
Они у меня в игноре давно.
Слава Господу, что у меня жена- истинная моя половинка!
Но, хочется большего. Хочу служить Богу и вне семьи... а где церковь Христа, где мои братья по вере?
Мир!

Ахмед я от души рад за тебя, что жена твоя истинная половинка твоя. Сейчас это редкость. Господь дал тебе эту жену. Если хочешь служить Богу, тогда не оскверняйся клеветой, злословием, спорами, наушничеством, не жалуйся на обидчиков своих, не имей врагов и много много прочего. Самое лучшее служение Богу, это если ты будешь жить целомудренно и добродетельно, так, чтобы и язычники увидев твою праведную жизнь уверовали бы во Христа. Не нужны Господу наши служения в церквах, если мы выйдя из нее опять ввергаемся во все тяжкие грехи. Не нужны Ему наши служения, если мы после этого, по надмению своему, тщеславимся и впадаем в гордыню бесовскую, хулим братьев по вере. Ахмед, брат очищай душу свою - это угодно Богу. Это единственный путь к спасению и другого нет пути. Суди себя сам, чтобы не судил тебя Судия. Так спасешь и себя и семью твою. Да простит всем нам Господь, по немощи нашей, грехи наши. Аминь!

[Смирна]

И вот этот брат со слезами на глазах, рассказывает и абсолютно искренне не понимает, в чём вина его, братьев. Почему так получилось? Ведь было сделано всё правильно.
Не надо путать грубое вмешательство во внутрисемейные дела с чисто рекомендательными советами опытных братьев и сестёр.
Не церковный совет, куда часто входят люди, мягко говоря не ориентирующиеся в столь деликатной сфере, а люди, действительно могущие помочь.

Вроде, все мы - люди. А живём "прайдами", почти как львы, где на одного самца - столько-то "самок"...
Вся семья ходила в церковь.
ДЛЯ ЧЕГО?
Стало видно в конце.
В "стае- семье" был ВОЖАК: главный мужчина. Не факт, что он должен быть старше (взрослее) многих. Факт, чтоб он был подобен Елиую (Кн.Иова).
Надо ЛИ всей семье ходить в церковь (тема другая), чтоб потом пошли "путанки: кто как крестится".
Не достаточно ЛИ одного, но ходящего за главным, за тем, чего однозначно этот "главный" в семье понять (достичь) не может?!

... Но, жизнь борьба, а жизнь верующего- борьба за истину. В этом плане его церковь- его единомышленники. Если церковь и семья не одно и то же, в смысле веры, то ближе церковь. А если церковь не твоя? Мир!

... уродства: церковные и человеческие; они тоже где-то рождаются, от соединения "кого-то с кем-то".
...когда женщина, наслушавшись в церкви подобного "учения", приходит домой и начинает ВЕЛИЧИТЬСЯ НАД ВСЕМИ.
Уверенная, что её "научили" верному.
Семья распадается.

А церковь - НЕ семья: она не подаст воды лежачему больному, не принесёт тяжёлую сумку с рынка и не погладит вечером по голове... (когда женщина жить устала)ибо всё это надо делать в протяжении всей жизни. А у всех она (жизнь) своя.
Церковь - сообщество людей, куда МОЖНО сходить (если есть такая возможность). Семья - человеки, посланные нам от Бога. Ибо "нехорошо быть человеку одному".

Остаётся (только) "почувствовать разницу".
имо.

а церковь что? Поместные я не поставляю даже близко к семье! Они у меня в игноре давно. Слава Господу, что у меня жена- истинная моя половинка!
Но, хочется большего. Хочу служить Богу и вне семьи... а где церковь Христа, где мои братья по вере?

Классно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...вот бы Иисус поставил нас всех в ИГНОР????????????????

[Renev]

Не стоит забывать, что Христос поставил церковь выше семьи. Помните случая, когда родные хотели взять его?
Он сказал: Кто мне мать, брат?
Надо понимать контекст этого отрывка: Враги человека- домашные его...
В реальности семья кажется ближе. Посудите сами, кто может заменить вам сына, дочь, жену... они уже есть.
Но, жизнь борьба, а жизнь верующего- борьба за истину. В этом плане его церковь- его единомышленники. Если церковь и семья не одно и то же, в смысле веры, то ближе церковь. А если церковь не твоя?
Мир!

Жаль, что в этой борьбе у Вас под раздачу попадают самые ближние. Вот уж точно: "Я стал христианином, а мои ближние мучениками."

[ahmed ermonov]

Церковь, однозначно, должна быть таким, что члены не должны чувствовать себя одинокими в ней. Заботы о ближних- первое дело церкви, если такого нет, то это не церковь, а собрание клубных любителей...
Мир!

[Renev]

И что вам мешает начать заботиться о своих ближних. Они Евангелию предпочитают Дарью Донцову?

[ahmed ermonov]

Слава Богу,я не забываю о своих ближних. Вот церкви почти нет, что очень плохо...
Мир!

[ilya481]

Удивительно.
Но эти мысли, Галя, мои
Нехорошо воровать чужие мысли

Илья дорогой, ну как можно сестре так сказать. А вообщем вы не прочь и пошутить. Я думаю сестра наша не обидится, ведь это добрая шутка.
Да благославит всех нас Господь. Аминь!

Я поразмыслил и решил сделать некоторые уточнения.
Дело в том, что читают разные люди, в том числе и те, у которых чувства юмора...ну скажем немного другое.
Как, скажем, и музыкальный слух не у всех одинаков.
Кому что дано.

Так вот я уточняю свою исходную мотивировку первого поста.
Тут не просто шутка, тут глубже.
Просто, читая пост Эстер- Эстонии, я был поражён тем, что наши мысли удивительным образом совпали.
Бывает так и это всегда вызывает чувство восхищения и благодарности Нашему Создателю, Дух Которого так чудно действует в нас.

Ну и ответил в шутливой форме, отмечая, что наши мысли совпали.

Этот пост я создаю не для Эстер- Эстонии, которой мои пояснения не нужны, а для тех, кому они нужны.

[Эстер-Эстония]

Апостол Павел не был женат. Речь шла об Апостоле Петре.

Ой, извините! Что-то мне привиделся Павел...

Это вы рассуждаете о семье верующих, то есть еще до сочетания браком муж и жена уже были верующими.

Да нет, не только. Бог ведь знал ещё задолго до того, как мы родились, когда мы ответим на Его призыв: "Да", когда и с кем вступим в брак...

Вам известны случаи, когда муж является членом скажим, православной церкви, а жена неопротестантской. Учения в этих церквах кардинально отличаются друг от друга, даже, что касается отношений между мужем и женой.

Ну, я не стала бы говорить, что учения христианских церквей различаются кардинально...

В православной церкви жена в повинуется мужу, а в неопротестантской муж может быть в повиновении у жены.

Вот тут Вы подошли к серьёзному вопросу... Мы призваны Богом, а не церковью (я не хочу их противопоставлять), а потому должны быть, прежде всего, послушны Богу, а не учению какой-то конкретной деноминации. Каждый из нас даст за себя отчёт перед Богом, потому и сказано, чтобы мы всё делали как для Господа.

Я не слышала прежде, что в неопротестантской церкви муж может быть в повиновении у жены. Мне, мягко говоря, странно такое читать...

Вот представьте себе такую ситуацию. До сочетания, супруги не были верующими. Но когда уверовали, то оказались в разных церквах. И если Бог говорит мужу «подвизаться за веру», то есть жить по духу, а не по плоти, что и является основой учения православной и католической церквей, чего нет в неопротестантской церкви. Как же быть в таком случае; угодить жене или Богу?

Я уже нечаянно ответила выше. Угождать всегда надо стремиться Господу, тогда Он устроит все остальные "угождения", которые нам самим без выхождения из повиновения Ему не по силам исполнить. Угождать Господу означает искать ответа у Господа и поступать в строгом соответствии с полученным ответом, а не так, как тебе говорят авторитетные и/или начальствующие в церкви верующие, если внутри себя не имеешь подтверждения этим словам от Господа. А чтобы не ошибиться при принятии важного решения, хорошо бы взять пост... На третий день личные амбиции и претензии (голос плоти) уже точно поувянут и волю Божью нетрудно будет услышать.

Вы можете нести службу в церкви поместной не удаляясь далеко от дома. А есть и такие служения, когда вам приходится подолгу быть в далеке от дома. Но есть и такое, когда Господь тебя призывает стать подвижником веры. Господу виднее, кому какой путь предназначить. Он не наложит на человека бремя, которое тот не сможет понести.

Я понимаю... Главное, имхо, - не "рваться" в служение, не "лезть поперек батьки в пекло", а с терпением проходить предлежащее поприще, помня, что вся наша жизнь и есть служение Богу.

[Алексан]

[QUOTE=Эстер-Эстония;3245494]Ой, извините! Что-то мне привиделся Павел...

Да нет, не только. Бог ведь знал ещё задолго до того, как мы родились, когда мы ответим на Его призыв: "Да", когда и с кем вступим в брак...

Ну, я не стала бы говорить, что учения христианских церквей различаются кардинально...

Если учения не различаются кардинально, то по какой причине Церковь не может объединиться?

Вот тут Вы подошли к серьёзному вопросу... Мы призваны Богом, а не церковью (я не хочу их противопоставлять), а потому должны быть, прежде всего, послушны Богу, а не учению какой-то конкретной деноминации. Каждый из нас даст за себя отчёт перед Богом, потому и сказано, чтобы мы всё делали как для Господа.

Я свами полностью согласен, тем более, если в церкви учение ушло в сторону от истинного учения Христа.

Я не слышала прежде, что в неопротестантской церкви муж может быть в повиновении у жены. Мне, мягко говоря, странно такое читать...

Я хожу по разным церквам, но тесно поддерживаю связь с евангельской церковью, где я впервые услышал проповедь Евангелия. Не знаю как у вас, а здесь в Ереване у эти церкви внутри разделяются на группы, их называют десятками. Это, что то вроде домашней церкви. Так в большинстве этих десятках руководят женщины. Я посещаю иногда их собрания и вижу, что мужья их не могут сказать и слова, хотя говорят правильно. Вы сейчас скажете, что это камень преткновения. Да и этот камень преткновения не для меня, а для тех, кто позволяет жене учить мужа. В милой беседе, как то сказал я руководительнице этой десятке, что сегодня все молитвы, которые вы произнесли, были плотские.

Те о, которых Христос говорил, что бы не молились так, как язычники. Все молитвы с просьбой, что бы Господь решил финансовые вопросы, чтобы Господь указал на ссуженного(ую), что бы Господь дал более лучшую работу и т. д. Она подняла брови и говорит «это дети Божьи и они просят у Отца, то что им нужно». На мой вопрос «Разве человек может знать лучше Бога, что ему нужно и что полезно», она отвечает мне, разве ты не знаешь, что ты хочешь. Я сказал знаю и, то что я хочу мне вредно. Она отвернулась, разговора не получилось.

Был и другой случай, я конечно не ожидал такого ответа от священника православной церкви, а суть такова. Есть церковь в Ереване «Слово Жизни» и одна женщина является членом этой церкви, а муж ее православный. И муж этот приходит к священнику своей церкви и рассказывает ему о своей проблеме в семье. Жена его замучила выставляя претензии к мужу, что зарабатывает он мало и, что не могут накопить даже на подержанный «Жигули», а у пастора нашего - говорит она - видел какая машина дорогая. Какой ты христианин, что ты не можешь даже подержанную машину купить. Что меня поразило, так то, что священник дал ему совет развестись, ссылаясь на слова Господь нас призвал к миру. Что очень часто я слышу и в неопротестантских церквах, такой же совет. Не одного ли поля ягоды. Но учение православной церкви говорит об обратном.

Я со многими говорил на эту тему в неопротестантских церквах и все как в один голос повторяют именно это слово «Господь нас к миру призвал». Я говорил со священником своей церкви, зная, что и он не жалует всех неопротестантов, но к моему приятному удивлению, он сказал, нужно молиться и терпение иметь, Бог все устроит. Общаюсь и с молоканами и у них спросил, и те изумились, что в Церкви Божьей имеет место такое быть. Кстати о молоканах, меня только в молоканской церкви пророки обличали, причем они меня не видели, когда я зашел у них были глаза закрыты и не открывали их пока не закончилась служба.

Когда мы с брат этой церкви уезжали домой, он спросил меня «Слышал пророчества?» Я ему говорю «да слышал я Андрей и, эти пророческие обличения касались меня». Он посмотрел на меня и удивился. «А что ты радуешься?» Я ему говорю Андрей за столько времени я посетил много собраний и нигде меня не обличали, только в вашем собрании, потому и радуюсь, что увидел наконец, живую церковь».

Я уже нечаянно ответила выше. Угождать всегда надо стремиться Господу, тогда Он устроит все остальные "угождения", которые нам самим без выхождения из повиновения Ему не по силам исполнить. Угождать Господу означает искать ответа у Господа и поступать в строгом соответствии с полученным ответом, а не так, как тебе говорят авторитетные и/или начальствующие в церкви верующие, если внутри себя не имеешь подтверждения этим словам от Господа. А чтобы не ошибиться при принятии важного решения, хорошо бы взять пост... На третий день личные амбиции и претензии (голос плоти) уже точно поувянут и волю Божью нетрудно будет услышать.

Вы когда услышали слово Божье, вы его услышали от Самого Господа или от проповедника? Я уверен в Господе, что вы услышали от проповедника.
Хочу рассказать одну историю. Один брат пребывая на послушании у духовных отцов, пришел к другому брату и сказал: «Хочу отойти от духовных отцов и безмолствовать сам по себе». Тот ответил ему: «У одного человека был сын, которого он отдал художнику, чтобы научил его художеству. Мальчик был не внимательный к делу и через несколько дней ребенок этот приходит к отцу своему и говорит: «Батюшка возьми меня от учителя, сам по себе могу лучше выучиться художеству». Отец его сказал: «Если тыу других учась и под руководством их ничему не выучился, можешь ли сын мой сделать что нибудь один, ненаучившись и никому не подчиняясь. Вижу сын мой что худо ты учился своему художеству. И боюсь, что напрасно старался я о тебе. Поэтому примись как следует за работу свою сын мой, чтобы сделавшись художником, мог ты найти себе спокойствие».

А что касается иметь внутри себя подтверждение от Господа, то не забывайте, что с нами разговаривает как Господь, так и дьявол. И голос дьявол подделывает очень точно и говорит тихо, как Господь. Потому и многие обольщены, что не знают голоса Пастыря Своего, хотя говорят, что знают. А что касается поста трехдневного, поробую с сорокадневного перейду на трехдневный, может и получится, как вы говорите.

Я понимаю... Главное, имхо, - не "рваться" в служение, не "лезть поперек батьки в пекло", а с терпением проходить предлежащее поприще, помня, что вся наша жизнь и есть служение Богу.

В служение рвутся люди только с неочищенным сердцем, потому что у кого оно очищено, тот не рвется , у него служение происходит как бы само собой. А самое лучшее служение из всех служений это жить в целомудрии и в добродетели. Это самое превосходное служение Богу из всех известных служений. Потому, что такой жизнью вы преобретете, гораздо больше верующих, чем через чудеса. Да хранит вас Господь. Аминь!

[o.wolodya]

Надо укреплять семью на основе веры и нравоучения , тогда она будет крепкой . Приведствуй церков домашнюю - пишет ап. Павел и в его словах есть много ответов , как на это смотрит Господь .

[Primorsky]

Вот тут Вы подошли к серьёзному вопросу... Мы призваны Богом, а не церковью (я не хочу их противопоставлять), а потому должны быть, прежде всего, послушны Богу, а не учению какой-то конкретной деноминации.

А куда призваны то? В церковь же. Или вы вне тела Христа хотите спасаться?

[Maxim]

А я ставлю вопрос в принципе:
Есть ли какие- то теологические, вероучительные соображения, подкреплённые Писанием, отдать предпочтение той или иной цепочке:

1) Бог- церковь- семья
2) Бог- семья- церковь?

Или в принципе такой вопрос нельзя поставить, так как он не имеет однозначного разрешения?

обратите внимание, что в Писании вообще нет такого понятия "семья"...там есть "я и дом мой". Я не против этого понятия, но я думаю, что у верующих не должно быть разделения типа: "церковь это одно, а семья это другое" если это христианская семья вообще. Писание нам раскрывает , что первый это Христос, а после уже Церковь.........Созидание Церкви это и есть воля Божья для нас...всё , что Бог сегодня делает, только для созидания Церкви, больше ничего не существует в замысле Божьем, всё сводится к этому. Потому понятие "Церковь" включает в себя понятие "семья" , остаётся только так: Бог и Церковь.....и даже так нельзя разделить, потому что Церковь это Тело Христа. Если человек не в Теле Христовом среди членов других, то он и Бога не знает........

[Эстер-Эстония]

А куда призваны то?

В общение с Богом.