Глоссолалия

[Искупленный]

Вот какое оно у вас, спасене без Духа.

скажите а вы практикуете исполнение Духом?

[Альтаир]

Вот какое оно у вас, спасене без Духа. Спасение по делам, не новость, но вы забываете, что если спасение по делам, то зря была жертва Иисуса. Вы тем самым еще раз убиваете Иисуса - в вашем сердце. И этого не хватит еще и других призываете распинать Бога.
Да помилует вас Иисус Бог неба и земли!

Знакомый набор голословных обвинений... С выдуманным богом впридачу.

Иисуса не знаем уже, сказал ап. Павел.

ЗНАЕМ ХРИСТА.

О котором вы все, кстати, вся ваша компания, боитесь говорить.

Да помилует вас Бог истинный, Создатель всего сущего... Иегова, Господь Саваоф - Имя Ему.

Да очистит сердце ваше крестная жертва Христа, Сына Божия, и да избавит вас от лукавства и заблуждений!

Ибо кто не имеет Сына, не имеет и Отца, говорит нам Слово.

[Areg]

. Так что это не Дух 50-цы, однозначно.

Именно!
Вот вы ищете всякие духи, будь то 50-цы, адвентистов, харзматов или любой другой сектантский, главное не Божий.
А надобно САМОЕ ГЛАВНОЕ - ИСКАТЬ ДУХА СВЯТОГО У САМОГО ДУХА СВЯТОГО - У ИИСУСА!!!
А в остальных любых местах - ложь и смерть.

[Певчий]

Что Господь очистил не почитай нечистым!

Для этого надобно увидеть прежде ту ЧИСТОТУ. А когда человек себя классифицирует ЧИСТЫМ, а всех оппонентов НЕЧИСТЫМИ, то это говорит о самомнении о себе, питаемой от обычной гордыни.

Логикой к Богу не придти, лишь верой.
Вы проповедуете логику, а мы веру.
Обновляться Духом, который есть ум Христов!

Никто и не говорит, что к Богу приходят логикой. Речь идет о том, что истинная вера не отвергает логики и ума, а преображают их, обновляя духом ума. Вы же здесь проповедуете слепую веру, при которой логику вообще отвергаете, как лишний баланс. Апостолы же не случайно истолковывали духовные реалии, насколько то было возможно истолковать земными подобиями. Т.е., они изъясняли свою веру при помощи логики. А вот у вас объяснения отсутствуют. А то, что пытаетесь выдать за объяснения, слишком примитивно и неубедительно.

[awdij]

Хорошо.

Не знаю даже, стоит ли вообще отвечать? Тут, пока меня не было, столько уже наворотили. Мои "две копейки" все-равно во всем этом утонут...

А как Вы узнаете значение того, о чем Вы говорите, когда говорите на языках?

Языки, которые не понимают, это и не языки вовсе. Мое мнение. Да и опыт у меня по этому поводу есть. Если и есть у кого такой "язык", то молись о даре истолкования (не иными языками, естественно), о том, чтобы понимать, что говоришь. Бог ответит. И тогда или эти "языки" (именно в кавычках) пропадут, или начнешь понимать, что говоришь.
Многие, практикующие "языки", понимают Павла так, что, мол, если не понимаешь, что говоришь, то молись (все еще языками) себе и Богу. Нет, чтобы сообразить, что молиться не непонятными языками себе и Богу надо, а о том, чтобы не было всех этих непоняток.

Вы записывали это, а затем сравнивали истолкования истолкователей, и они совпадали?

Да кто же может лучше знать, что в человеке, кроме духа человеческого? Кто может лучше знать, что во мне, кроме меня самого?
А толкователи эти и сами в себе разобраться не могут... Да и не хотят, видимо. Языки их больше интересуют как знамение, для догмы. А уж кто там что говорит даже если одни и те же слова по кругу идут не важно.

Почему я спрашиваю. Дело в том, что можно молиться, а думать о чем-то постороннем.

Ну, это, наверно, тот случай, о котором, как раз, эта тема... Когда не твой дух, а непонятно чей, что-то там кому-то говорит (якобы), в то время, когда твой ум думает о постороннем.

Естественно, будут приходить духовные помыслы, как результат духовного созерцания. И тогда мы склонны выдавать это за то, что это пришло к нам от иного языка.

Вы же сами выше говорили, что по Писанию говорящий понимает свою речь? А тут о чем?

Это является часто камнем преткновения, поэтому некоторые направляют свои мысли в нужно русло и размышляют во время молитвы о Боге.

Я молюсь и духом и умом. И не так, что мой дух в лес, а ум по дрова.

Поэтому, мне интересно, как Вы знаете, что это именно Бог говорит Вам? Испытывали ли Вы это при помощи истолкователей?

О истолкователях я уже говорил. Если таковые и есть, то пусть прежде истолкуют себя, и себя испытают.

Чтобы понять, что это именно Бог говорит тебе, необходимо, чтобы речь Бога, во-первых, была тебе хотя бы и немного, но понятна. Чтобы ты мог рассуждать и делать выводы. И братья чтобы могли рассуждать. Если же тебе что-то не до конца понятно, то молись Богу, чтобы яснее открыл суть. В любом случае, информация должна быть не сырой, иначе и рассуждать не о чем и толковать нечего.

[Areg]

скажите а вы практикуете исполнение Духом?

Вот вы как следователь задаете вопросы чтоб уловить меня в чем-то.
Если есть что сказать - говорите.
А если спрашиваете для того чтоб приблизиться к Богу, то я с радостью готов вам послужить.

[Moskwal]

Спасибо большое за ответ!

[Areg]

Знакомый набор голословных обвинений... С выдуманным богом впридачу.

Иисуса не знаем уже, сказал ап. Павел.

ЗНАЕМ ХРИСТА.

Как же вы легко отреклись от Иисуса.
А Павел говорит не знаем ИИСУСА ПО ПЛОТИ, ТО ЕСТЬ ЗНАЕМ ИИСУСА В ДУХЕ, В ДУХЕ СВЯТОМ!!!
Т.Е. ЗАНЕМ ИИСУСА КАК БОГА!!!
Правильно о вас говорит Петр, вы как невежда и неутвержденный извращая толкуя писания Павла отреклись от Бога Истинного - Иисуса - Духа Святого - Создателя всего сущего - Йеговы - Господа Саваофа.

[Певчий]

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=2462639&postcount=2472

awdij, мне также понравился Ваш ответ. Спасибо.

[Искупленный]

Вот вы как следователь задаете вопросы чтоб уловить меня в чем-то.
Если есть что сказать - говорите.
А если спрашиваете для того чтоб приблизиться к Богу, то я с радостью готов вам послужить.

вот вы тут рассказываете о крещении духом и мне интересно исполняете вы совет павла об исполнении духом?
если в вас дух христов то чего вам бояться вопросов.вот иисус всех желающих уловить его ставил в тупик.явите наконец нам ум Христов.раз вы знаете больше других так поделитесь.даром получили даром давайте.если вы служитель так служите.

[Gamer]

Именно!
Вот вы ищете всякие духи, будь то 50-цы, адвентистов, харзматов или любой другой сектантский, главное не Божий.
А надобно САМОЕ ГЛАВНОЕ - ИСКАТЬ ДУХА СВЯТОГО У САМОГО ДУХА СВЯТОГО - У ИИСУСА!!!
А в остальных любых местах - ложь и смерть.

Ложь вы тут несете несусветную. А я ничего не ищу, мне и так все ясно. Единственный вопрос для меня был, почему этот форум открыл Игорь пятидесятник, а не какой нибудь католик или православный парень. Теперь и это мне ясно. А пугать страшилками голосилками будете бабушек в подворотнях, я вас не боюсь

[Areg]

Для этого надобно увидеть прежде ту ЧИСТОТУ. А когда человек себя классифицирует ЧИСТЫМ, а всех оппонентов НЕЧИСТЫМИ, то это говорит о самомнении о себе, питаемой от обычной гордыни.

Чистоту не надо видеть, ее нужно иметь, ибо лишь Один есть Чистый и Святый - Дух Святой. И если Бог прикасается к чему-то, то это самое освящается, очищается. И оно (в нашем примере Арег) не имеет ни долечки заслуги, потому что вся слава принадлежить Богу!
А если человек прикасается к чему-то нечистому, то становится нечистым. Все легко и просто.
Вверьтесь Иисусу и очистит вас, очистит СОБОЮ, кровью Своею обелит ваши одежды!

Никто и не говорит, что к Богу приходят логикой. Речь идет о том, что истинная вера не отвергает логики и ума, а преображают их, обновляя духом ума. Вы же здесь проповедуете слепую веру, при которой логику вообще отвергаете, как лишний баланс. Апостолы же не случайно истолковывали духовные реалии, насколько то было возможно истолковать земными подобиями. Т.е., они изъясняли свою веру при помощи логики. А вот у вас объяснения отсутствуют. А то, что пытаетесь выдать за объяснения, слишком примитивно и неубедительно.

И еще раз - обновляются Духом, т.е. исполняются Духом, т.е. крестятся Духом!
Апостолы истолковывают духовную суть Писания, а не по плотски.
Вот например Савл по логике гнал Церковь, а Павел по Духу гнал зверя!
А для немощных в вере Павел изредко говорил по человеческому размышлению, при этом он их упрекал.
Я и не пытаюсь вас убеждать, нужно просто верить и не мне, а Иисусу.
А если хотите не примитивные объяснения задавайте вопросы для уверования, а не для воинствования.
Будьте слушателем, а не следователем. А не рвусь вас учить, но если хотите я могу вам послужить. Учитель лишь один - Иисус, Дух Святой!

[аргентавис]

Ложь вы тут несете несусетную. А я ничего не ищу, мне и так все ясно. Единственный вопрос для меня был, почему этот форум открыл Игорь пятидесятник, а не какой нибудь католик или православный парень. Теперь и это мне ясно. А пугать страшилками голосилками будете бабушек в подворотнях, я вас не боюсь

Я же тут говорю, что если все эти страшилки- голосилки убрать, то от харизматии - пятидесятничества ничегр не останется. <Удалено модератором>

[Певчий]

Для этого надобно увидеть прежде ту ЧИСТОТУ. А когда человек себя классифицирует ЧИСТЫМ, а всех оппонентов НЕЧИСТЫМИ, то это говорит о самомнении о себе, питаемой от обычной гордыни.

Чистоту не надо видеть, ее нужно иметь, ибо лишь Один есть Чистый и Святый - Дух Святой. И если Бог прикасается к чему-то, то это самое освящается, очищается. И оно (в нашем примере Арег) не имеет ни долечки заслуги, потому что вся слава принадлежить Богу!
А если человек прикасается к чему-то нечистому, то становится нечистым. Все легко и просто.

Вот смотрите, что у Вас получается. Всех своих оппонентов Вы переносите в разряд НЕЧИСТЫХ, хотя они веруют в Иисуса Христа и потому в Нем освящаются. Т.е., Вы всех, кто не разделяет ВАШЕ разумение, сразу же причислили к неимеющим эту чистоту во Христе. Но, к себе любимому у Вас иное отношение. Вы святы в своих глазах, и потому все остальные просто обязаны разинуть рты и слушать все, что Вы говорите.

Вверьтесь Иисусу и очистит вас, очистит СОБОЮ, кровью Своею обелит ваши одежды!

И с какой стати Вы вдруг решили, что Ваши оппоненты до сих пор не вверили себя Иисусу? Потому, что они не разделяют Ваше заблуждение? Так именно потому, что они слушают более Христа, чем Вас, они и не принимают Вашего разумения Писания.

Никто и не говорит, что к Богу приходят логикой. Речь идет о том, что истинная вера не отвергает логики и ума, а преображают их, обновляя духом ума. Вы же здесь проповедуете слепую веру, при которой логику вообще отвергаете, как лишний баланс. Апостолы же не случайно истолковывали духовные реалии, насколько то было возможно истолковать земными подобиями. Т.е., они изъясняли свою веру при помощи логики. А вот у вас объяснения отсутствуют. А то, что пытаетесь выдать за объяснения, слишком примитивно и неубедительно.

И еще раз - обновляются Духом, т.е. исполняются Духом, т.е. крестятся Духом!
Апостолы истолковывают духовную суть Писания, а не по плотски.
Вот например Савл по логике гнал Церковь, а Павел по Духу гнал зверя!

Павел гнал не по логике Христа, а по извращению своего ума на тот момент. Так что ни к месту Вы решили осудить логику и разум. Они необходимы в вере. Другое дело что есть земная логика, несовершенная и поврежденная грехом. Но именно ее и следует уврачевать, обновлением Духа Святого. И те, кто обновляется духом ума, уже не отвергают разум и логику в деле веры, как это делаете Вы, а используют их как орудие борьбы с заблуждениями.

Я и не пытаюсь вас убеждать, нужно просто верить и не мне, а Иисусу.

Вот Ваши оппоненты и верят Ему, а не Вам. Хотя Вы именно что и пытаетесь здесь переубедить всех своих оппонентов, чтобы они приняли Ваше мировоззрение.

А если хотите не примитивные объяснения задавайте вопросы для уверования, а не для воинствования. Будьте слушателем, а не следователем. А не рвусь вас учить, но если хотите я могу вам послужить. Учитель лишь один - Иисус, Дух Святой!

Так я и так уже давно верую. Другое дело, что я не признаю те заблуждения, которые пытаются некоторые искренне обманутые выдать за дар Божий. А вопросы мои были озвучены уже давно ранее в этой же теме.

[Евлампия]

[QUOTE]

Будьте слушателем, а не следователем.

Но кто вникнет в закон
совершенный, [закон] свободы, и
пребудет в нем, тот, будучи не
слушателем забывчивым, но
исполнителем дела, блажен будет
в своем действии (Иак.1:25)

Мы тут все уже к следованию Нагорной проповеди приступили. А Вы все еще слушаете неизвестно кого...