Внесистемный христианин

[Игорь Голаев]

И это были Павел с Петром ... а не его святейшество Голаев.

Я проповедую тоже самое учение, что проповедовали и апостолы.
И вера только та истинна, которая подчиненна слову Божьему, а не представлениям человеческим.

В церкви должно господствовать не мифическая свобода, а конкретная - это свобода слова Божьего. И это нормально, когда человек обращается к Богу и познает учение Иисуса Христа, а не старается поставить свою праведность и свое представление об устройстве церкви руководствуясь образами либеральной демократии.

[willkop]

Но ведь внесистемное христианство не познало путей Божьих и слова Божьего в нет них.
Так перед каким же богом они тогда имеют смирение?

Но ведь это пустые слова, порождённые тем же духом, который стоял за Игнатием Лойолой и Торквемадой.
Результат был печальным и их путь так же не был Божьим ... но самоуверенности - хоть отбавляй.

Ведь в слове Божьем сказано, что власти от Бога.
И если сегодня Бог допустил у власти невежественных служителей, то это говорит не о том, что церковь - это зло и надо уходить из нее. А о том, что Господь желает, чтобы верующие возревновали о слове Божьем.

Тогда все конфессии, образовавшиеся после КЦ и ПЦ - попросту бунтарско-внесистемные.
Ведь их основоположники считали злом предыдущих и таки выходили, пусть даже и под давлением.
И к тому же:
"Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".
Оказывается есть церкви - которые Бог таки может выплюнуть.

Внесистемное христианство вместо этого просто выходит из церквей (но не за правду Божию) и мажет всех христиан грязью, себя считает умными и смиренными, тогда как они есть полная противоположность этим добродетелям.

Чтобы не быть голословным - возьму в пример себя.
Я никуда уходить не собирался, но имел постоянный конфликт с начальствующими как по поводу их небиблейских поступков, так и по несоответствию их учения Слову.
При этом они при многих попытках публично поставить меня на место (в их понимании) - так и не смогли этого сделать и самым суровым "библейским" аргументом, было: ты неправ.
В конце концов на нескольких последних дом. группах, когда лидер уже находу совал людям тарелку с мацой и стакан с соком и говорил: так, быстренько делаем хлебопреломление и побежали газеты по домам разносить - я делал шаг назад и заявлял, что такое причастие принимать отказываюсь.
Потому, как это необходимо делать достойно: надо рассуждать о теле, возвещать смерть Господнь и судить себя, а в спешке заглотить продукт - не согласен.
Что дико взбешивало начальствующего.
В итоге, он втихаря пригласил на группу свою жену, которая зам. пастора района (хотя Сам Бог запретил женщине властвовать в церкви ... ну да плевать им на Слово) и та спровоцировала меня вопросом, по которому прекрасно знала мою позицию.
Потом лидер стал кататься по полу в истерике, рвать на себе волосы (театрально) и кричать, что я антихрист и во мне бес.
На все мои попытки втиснуть ему в руки его же Библию и просьбу обосновать Словом свои обвинения - он кричал: убери от меня свою Библию, я просто вижу в тебе беса.
Равно как и все мои попытки обосновать по Библии свою позицию - закончились тем, что мне было заявленно, что со мной спорить по Библии бесполезно, всё равно проиграешь и что я книжник-буквоед (не скрою - было приятно).
В конце концов зам. пасторша сделала официальное заявление.
Либо повторяешь за пасторами либо молчишь, в противном случае ничего подобного в своём доме я не потерплю (хотя незадолго до этого утверждала, что на время дом. группы - это дом Божий).
Это было моё последнее официально-системное собрание год назад.
И теперь я именно внесистемный по отношению к организации, но во Христе, как в духовной системе потому, что быть в Нём - это быть в Слове и чтобы Оно в тебе.
А когда Слово искажается, заменяется и устраняется в учении и по жизни, да ещё тебе рот затыкают или требуют повторять за ними как попугайчик - я в такой системе быть не желаю ... да и они собственно не позволили.

Вот и расскажите сказочку о якобы Божьем пути системных (правилнее сказать тоталитарных сектантов).
Лично меня его ширина как то не привлекает потому, как написано: имейте веру Божью - а не конфессиональную.

[willkop]

Брат Игорь прошёл все эти этпы и научился нести крест погибели в себе для не свойственного Христу.

С Игорем я знаком с 2002года, всего 7лет. Но всё же являюсь членом другой общины, последнии 14 лет, до того был членом ещё двух общин. И он никогда не предлагал мне оставить церковь, где я сейчас тружусь, чтобы перейти в церковь, в которой он является пастырем.

Общение, какое можно с ним иметь, и с теми кто с ним - очищено от пустого, и всегда обновляет движение в небесное царство.

"Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше ...
вы же - Христовы, а Христос - Божий".

Тук тук тук - я не Голаевский ... я Христов.

[willkop]

Я проповедую тоже самое учение, что проповедовали и апостолы.

И я то же самое.
Ну и дальше что?
Опять старая песня: я прав потому, что это я, а все остальные неправы потому, что они не я.

Вас случайно по настоящему не Февда зовут?
А то все признаки на лицо.

[Певчий]

И к тому же:
"Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".
Оказывается есть церкви - которые Бог таки может выплюнуть.

Здесь слово адресовано прежде всего Ангелу церкви (т.е., законно рукоположенному по преемству от самих Апостолов пастырю). Потому и не совсем правильно из-за небодрствования такового служителя делать вывод, что Господь "выплюнет" и ВСЕХ членов ввереной ему паствы. Ибо и Сам Он говорит, что "есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны".

PS: В целом же, читая вашу дискуссию о "системниках" и "несистемниках", хотел бы высказаться так. Конечно, я отношусь к ПЦ. Потому слово мое не имеет у вас силы. Но само понятие "системное христианство" оно более применимо к ортодоксальной исторической Церкви. И именно Ей и было впервые предъявлено обвинение со стороны некоторых, что Она стала "системной". Я не стану здесь сейчас рассматривать библейское основание того, должна ли была Церковь отзываться на призыв госдеятелей сделать Христианство государственной религией, или должна была отказаться от того. Это слишком большая и глубокая тема, чтобы обсуждать ее на таких форумах. Но могу с Вами согласиться в том, что поддерживать такую "системность", пример из личного опыта который Вы приводите здесь чуть ниже, нельзя. Ибо приветствовать таких "системников" - это одобрять в свете истины самую настоящую "бессистемность". Ибо то "христианство", с которым Вам довелось столкнуться и быть им же отверженным, не является в подлинном смысле системным христианством. Это скорее Божий Промысел использует все подручные средства, которые имеются у Духа Святого по отношении к каждой душе, дабы приготовить сердце человека ко встрече с Господом. Это то, о чем пророчествовал Христос, говоря, что если не будет подлинных рабов у Него для возвещения Его истины, то камни возопиют. Вот и таких "системников" (от которых Вы ушли) Дух Святой также может использовать, дабы донести некие азы истины Евангелия. Единственное, там истина перемешана с ложью. Потому и нельзя называть их подлинно рабами Божиими, но всего лишь "камнями", имеющими свойство говорить истину при Его Промысле, как то было и с бессловесной ослицей...
Потому, я с пониманием отношусь к Вашему несогласию с автором этой темы. Ибо не всякую "системность" нужно защищать. По отношению к ложным "системникам" лучше быть "несистемным". Но в целом системность должна быть. Ибо Бог не есть созидатель неустройства, но устройства. А всякое устройство непременно системно...

[Сокрушенный]

В конце концов зам. пасторша сделала официальное заявление.
Либо повторяешь за пасторами либо молчишь, в противном случае ничего подобного в своём доме я не потерплю (хотя незадолго до этого утверждала, что на время дом. группы - это дом Божий).

.

Это еще цветочки, я встречал и такое: на домашних группах разрешено только слушать записи пастыря и даже песни петь под"плюсовку" того, что в центральном собрании. Таким образом добиваются "единения", а на самом деле зомбируют людей отрывая их от общения с Господом и делая зависимыми от предстоятеля.
Я занимался организацией служений в зонах.., вот и имел возможность повидать... . Однажды видел и такой бред: четыре помесных церкви проводили общее служение-это около 2000т. человек (!) и проповедник выходит и говорит:" Сегодня вы получите свежий хлеб с Небес! Я буду проповедывать последнию проповедь пастора Сандея!" (бурная радость). Я обламал свой сарказм, потому как до того Господь проговорил мне от брата, очень не стандартно, ну думаю:"а вдруг!? И впрямь хлеб"
Но увы и увы! Это была духовная жвачка в перемешку с отравою. Я знал только пару человек кто увидел пагубу которую вливали в умы и сердца, но из начальствующих уже не в состоянии был увидеть ни один.

[Сокрушенный]

Это не пустой треп. Я говорю о действии благодати Божий.

Все это Христос делает и сегодня через Свое слово.
Проказа - это самоправедность верующих. Кто не разумеет праведности во Христе, но считает себя праведником, тот - самоправеден.

Кто же спорит то!?
Недоумение вызывает, то с каким апломбом преподносится то, что и так преподается в воскресных школах.., да и то не в старших группах.

Иногда все же полезно и методику конфессий отслеживать, что бы не изобретать велосипед снова и снова.

А еще все это и поныне происходит, и с телами людей. ЖИВ ГОСПОДЬ!

[Артур Христов]

Но ведь внесистемное христианство не познало путей Божьих и слова Божьего в нет них.
Так перед каким же богом они тогда имеют смирение?
.

Игорь, на каком основании вы делаете такие заявления?
С какой такой стати Вы упрямо твердите что мы не познали путей Божьих.
Я Вам задал вопрос о неувядающем Венце Жизни а в ответ тишина.
А ведь это "красная мысль" евангелия Христа" - так сказать цель жизни христианина.
Похоже это вы идете не знаете куда и зачем....

[валерий докудин]

Игорь, на каком основании вы делаете такие заявления?
С какой такой стати Вы упрямо твердите что мы не познали путей Божьих.
Я Вам задал вопрос о неувядающем Венце Жизни а в ответ тишина.
А ведь это "красная мысль" евангелия Христа" - так сказать цель жизни христианина.
Похоже это вы идете не знаете куда и зачем....

Похоже Голаев меряет всех по себе.Обычно так и бывает,каков человек сам,то думает,что и другие такие же.

[MarkHagen]

Игорь Голаев представляет позицию, которая имеет право на существование, и со многим можно согласиться. Немного только смущает то, что за эту позицию он готов жизнь положить, как будто истина, если она присутствует в его словах, нуждается в чьей либо защите или жертве. Если Слово (Истина) Своею силою творит миры, то уж, конечно, может и за Себя постоять. Желаю ему доверия в этом вопросе. А также помнить, что и внесистемные христиане на памяти у Бога, и что Он печется и о них. Знаю это, потому что сам был таковым 13 лет, а может отчасти еще и остаюсь.

Всем желаю любви в простоте сердца и послушании Слову.

[Артур Христов]

Похоже Голаев меряет всех по себе.Обычно так и бывает,каков человек сам,то думает,что и другие такие же.

Да завидно ему вот и все! Он же не свободный. Если по сути так он же раб человеков. Для них он и проповедует и поет, может быть и танцует - ведь если не будет этого делать -они уйдут к другому, к тому у которого зрелище поинтересней.

[MarkHagen]

Похоже Голаев меряет всех по себе.Обычно так и бывает,каков человек сам,то думает,что и другие такие же.

Голаев слишком достоверно говорит о поднятой им проблеме, чтобы можно было однозначно утверждать, что он судит об этом со стороны. Возможно он и сам прошел через это - "внесистемность", хотя я ничего и не утверждаю. Но если он в чем-то и неосторожен, то станет ли это оправданием наших суждений (или осуждений). Это только озлобляет, но не помогает. Написано же: "Милости хочу, а не жертвы". Если Галаев по вашему неправ, не делайте из него жертвы, а просто будте молостливы к нему, и тем покажите свое превосходство. Да к тому же вы ведь и братья, если и не по духу, то по плоти - человеки.

[валерий докудин]

Голаев слишком достоверно говорит о поднятой им проблеме, чтобы можно было однозначно утверждать, что он судит об этом со стороны. Возможно он и сам прошел через это - "внесистемность", хотя я ничего и не утверждаю. Но если он в чем-то и неосторожен, то станет ли это оправданием наших суждений (или осуждений). Это только озлобляет, но не помогает. Написано же: "Милости хочу, а не жертвы". Если Галаев по вашему неправ, не делайте из него жертвы, а просто будте молостливы к нему, и тем покажите свое превосходство. Да к тому же вы ведь и братья, если и не по духу, то по плоти - человеки.

Может быть вы и правы,только есть одно но,нас он братьями не считает,судя по его сообщениям.Только вот если он пастор,то его желания и стремления должны бы с любовью ко всем,как и у Иисуса Христа,а мы такового не видим.Он нас всех,считает изгоями,так что извиняйте,будем продолжать бить себя в грудь,не поднимая глаз,и просить прощения у Господа.Уповаем и надеемся на Господа,что Он нас не оставит.Ведь Он хочет спасти всех,а не только тех,кого хочет Голаев.

[НевестаХристова]

Но ведь внесистемное христианство не познало путей Божьих и слова Божьего в нет них.
Так перед каким же богом они тогда имеют смирение?..

Это что же выходит, "системное христианство" познало пути Божьи и в них пребывает Слово - что Есть Сам Христос?...

Т.е все то, что городили и городят системники, начиная от первых раделений церквей, инквизиций и прочего, это есть дела Божии?..

............

На самом деле, нет ничего глупее, как обобщать то, что не возможно обобщить даже в принципе. Потому что во все времена, и до Христа и после, были люди избранные Самим Богом, отделенные, подвижники, имеющие непосредственное общение с Ним, вопреки любым системам и правилам, всю жизнь гонимые вот этой самой "прославленной" блудницей, исполненной мерзостей и крови праведников, на могиле которых, впрочем, как и всегда, эти же системники воздвигали все новые и новые "синагоги"...


Горе вам, вожди слепые....

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

(Откр.18:4-5)

[Кулагин 777]

Я никуда уходить не собирался, но имел постоянный конфликт с начальствующими как по поводу их небиблейских поступков, так и по несоответствию их учения Слову.
При этом они при многих попытках публично поставить меня на место (в их понимании) - так и не смогли этого сделать и самым суровым "библейским" аргументом, было: ты неправ.
В конце концов на нескольких последних дом. группах, когда лидер уже находу совал людям тарелку с мацой и стакан с соком и говорил: так, быстренько делаем хлебопреломление и побежали газеты по домам разносить - я делал шаг назад и заявлял, что такое причастие принимать отказываюсь.
Потому, как это необходимо делать достойно: надо рассуждать о теле, возвещать смерть Господнь и судить себя, а в спешке заглотить продукт - не согласен.
Что дико взбешивало начальствующего.
В итоге, он втихаря пригласил на группу свою жену, которая зам. пастора района (хотя Сам Бог запретил женщине властвовать в церкви ... ну да плевать им на Слово) и та спровоцировала меня вопросом, по которому прекрасно знала мою позицию.
Потом лидер стал кататься по полу в истерике, рвать на себе волосы (театрально) и кричать, что я антихрист и во мне бес.
На все мои попытки втиснуть ему в руки его же Библию и просьбу обосновать Словом свои обвинения - он кричал: убери от меня свою Библию, я просто вижу в тебе беса.
Равно как и все мои попытки обосновать по Библии свою позицию - закончились тем, что мне было заявленно, что со мной спорить по Библии бесполезно, всё равно проиграешь и что я книжник-буквоед (не скрою - было приятно).
В конце концов зам. пасторша сделала официальное заявление.
Либо повторяешь за пасторами либо молчишь, в противном случае ничего подобного в своём доме я не потерплю (хотя незадолго до этого утверждала, что на время дом. группы - это дом Божий).
Это было моё последнее официально-системное собрание год назад.
И теперь я именно внесистемный по отношению к организации, но во Христе, как в духовной системе потому, что быть в Нём - это быть в Слове и чтобы Оно в тебе.
А когда Слово искажается, заменяется и устраняется в учении и по жизни, да ещё тебе рот затыкают или требуют повторять за ними как попугайчик - я в такой системе быть не желаю ... да и они собственно не позволили.

Вот и расскажите сказочку о якобы Божьем пути системных (правилнее сказать тоталитарных сектантов).
Лично меня его ширина как то не привлекает потому, как написано: имейте веру Божью - а не конфессиональную.

Дорогой брат, вы истинно любите Христа - Слово, истинно любите, относительно тех коих вы представили. Но относительно высшего, в вас ещё не мало не относящегося к свойствам семени Божьего. От гнавших вас вы перешли далее, когда они и вы были вместе по плоти.
НО, переходить из веры в веру, из познания в познание, необходимо и далее.

Ваш, вместе с другими, навешанный на Игоря негатив, не соответствует действительности. И это говорит о том, что вы, по большому счёту, ничем не отличаетесь от тех, которые хулили и подталкивали вас покинуть общение. Это по большому счёту.

Чтобы увидеть истинность того, о чём пишет автор темы, необходимо дорасти. Только не рисуйте меня оскорбителем.

Благослови вас Господи.