Вопросы к бывшим протестантам, ныне православным.

[Alex Shevchenko]

А я скорее молчаливым приведением работаю

С моторчиком ?

[lyykfi]

С моторчиком ?

Моторчик дело наживное.

[Great Serge]

А католики, католики матерятся ?

Не знаю... Я не встречал...

Серж

[Great Serge]

Если быть злобным конфессиональным дядькой лютеранином, то исторически лютеране и есть протестанты. Именно они протестовали против решения императора СРИ и получили такое самоназвание. По этому чисто исторически протестанты - это лютеране и только лютеране.

Уже позже под протестантами в широком понимании этого слова стали называть реформатов и Церковь Англии.

Это если подходить со всех конфессиональной строгостью.

Один брат на нашем форме, тоже лютеранин, сказал - что лютеране не любят называть себя протестантами, а считают себя реформированными католиками! Значит не все лютеранские церкви говорят одно и тоже!

Ладно... пропустили...

Серж

[lyykfi]

Один брат на нашем форме, тоже лютеранин, сказал - что лютеране не любят называть себя протестантами, а считают себя реформированными католиками! Значит не все лютеранские церкви говорят одно и тоже!

Мы говорили об историческом названии и откуда появилось слово протестант.

Просто в данный момент слово протестант ассоциируется скорее с баптистами и пятенисятниками, чем с классическими протестанскими конфессиями, по этому что бы в какой-то степени провести отгроничение от них и используется термин реформированные католики, что правильно так как католичество и лютеранство сильно ближе чем лютеранство и баптизм например.

[elenacatania]

ТАИНСТВО ПРИЧАЩЕНИЯ, ИЛИ ЕВХАРИСТИЯ

Причащение это такое Таинство, в котором верующий причащается, принимает Тело и Кровь Христовы под видом хлеба и вина. Причащение совершается во оставление грехов и в жизнь вечную. Таинство Причащения возрождает в человеке благодатную жизнь во Христе. Причащаясь, то есть принимая Его Тело и Кровь, мы становимся сами частью Его Тела как члены Его Церкви. Причащение совершается общинно в храме во время Евхаристии ( см. Богослужение), то есть на литургии. Причащение Святых Таин необходимо для того, чтобы войти в жизнь вечную. Господь в Святом Евангелии говорит: Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Как причащаются в храме. Верующие, которые хотят причаститься на литургии, должны предварительно исповедоваться и получить разрешение от священника. К Причастию необходимо готовиться постом, обычно трехдневным, особой усиленной молитвой, милостыней, совершением добрых дел, воздержанием от греховных поступков и даже мыслей, разного рода развлечений и удовольствий.
Накануне Причащения следует быть в храме во время вечернего богослужения, потому что церковный день начинается с утрени, которая теперь служится вечером. После службы следует сохранять молитвенное настроение. Дома можно немного поесть, но только до 12 часов ночи. После полуночи нельзя ни есть, ни пить, ни курить (курение вообще греховная привычка и Русской Православной Церковью осуждается). Многие готовящиеся причаститься (говеющие) после вечерней службы уже ничего не едят.
Вечером прочитываются каноны Спасителю, Божией Матери и ангелу-хранителю, которые помещены в молитвослове. Утро начинается с утренних молитв и правил ко Святому Причащению, хотя можно прочитать правила и накануне. Перед Причащением следует приготовить себя и телесно: вымыться, опрятно одеться и прочее. Причащающемуся никак нельзя опаздывать на богослужение. Лучше даже прийти до начала службы, подать записки (см. Церковное благочестие), поставить свечи и стать на удобное место. Во время службы желательно никуда не отходить, если вы уже прежде исповедовались, или отойти только на исповедь.В конце литургии все причащающиеся собираются у амвона ближе к чаше,которую вынесет священник. Перед чашей нужно совершить земной поклон, и сложив на груди руки крестообразно, правую на левую, подходить по очереди к Святым Дарам. При этом нужно ясно назвать священнику свое полное христианское имя и открыть рот для принятия Святых Таин. После приобщения следует поцеловать край чаши и отойти без поклонов и крестного знамения к столику, где приготовлены для причащающихся теплота и просфоры. Проглотив теплоту и съев просфору, нужно про себя прославить Бога: Слава Тебе, Боже, слава Тебе, Боже, слава Тебе, Боже!.
После причащения желательно сохранять тишину внутреннюю и молчание.
Причащение на дому. Дома могут причащаться только тяжко больные, которые не могут прийти в храм и не надеются скоро поправиться. Для этого родственники должны пригласить священника на дом, изложив ему обстоятельства болезни и состояния больного (см. гл. Домашнее благочестие). Обращаться следует в ближайший к дому храм или к знакомому священнику.
(новоначальным о православии)

[TruthSeeker]

Спасибо lyykfi и komi за юмор - но пришлось опять удалить все сообщения, так как это был оффтоп и продолжение разборок.
Итак.
Great Serge, я думаю Ваша жена с elenacatania прекрасно решит все вопросы в привате. Как я понял вы у нее в игноре и она Вам отвечать в этой теме не будет - посему тут продолжать разборки смысла не вижу.
Поэтому последнее предупреждение. КАЖДЫЙ кто опять будет тут выяснять отношения в той теме получит ЗАМЕЧАНИЕ (с удалением сообщения естественно). Я серьезно. Больше предупреджений не будет.
Большая просьба к участникам - вернуться к обсуждаемой теме.

[test]

Спасибо lyykfi и komi за юмор - но пришлось опять удалить все сообщения, так как это был оффтоп и продолжение разборок.
Итак.
Great Serge, я думаю Ваша жена с elenacatania прекрасно решит все вопросы в привате. Как я понял вы у нее в игноре и она Вам отвечать в этой теме не будет - посему тут продолжать разборки смысла не вижу.
Поэтому последнее предупреждение. КАЖДЫЙ кто опять будет тут выяснять отношения в той теме получит ЗАМЕЧАНИЕ (с удалением сообщения естественно). Я серьезно. Больше предупреджений не будет.
Большая просьба к участникам - вернуться к обсуждаемой теме.

Ну вот. Стоит кому-то вернуться в православие, как тут такое начинается. А я ничего прочесть не успел. Все удалено злобными модераторами
Злые вы, модераторы. Уйду я от вас...

[lyykfi]

Ну вот. Стоит кому-то вернуться в православие, как тут такое начинается. А я ничего прочесть не успел. Все удалено злобными модераторами
Злые вы, модераторы. Уйду я от вас...

Эгоцентричного меня удивляет другое, почему ко многих подобных кхм, обсуждениям православия на этом форуме оказываюсь я так или иначе причастен. Вроде к православию отношения ни какого не имею...

Относительно самого обсуждения: cмею Вас заверить ни чего действительно интересного Вы не пропустили.

[elenacatania]

ТАИНСТВО ПОКАЯНИЯ. ИСПОВЕДЬ
Покаяние это такое Таинство, в котором исповедующийся в своих грехах получает прощение их от Самого Бога, хотя видимым образом отпущение грехов дает во время исповеди священник. Покаяние необходимо для любого христианина, если он хочет быть настоящим членом Святой Церкви, ведь грехи отдаляют человека от Бога источника всякого добра, делают его чужим Христу, который является Главой Церкви.
Каялись и исповедовались в своих грехах даже святые, потому что чем ближе человек к Богу, тем яснее он осознает свое недостоинство перед Ним. Один Бог безгрешен, а люди реже или чаще, но все впадают в большие или меньшие грехи. Грех это страшное зло, но Церковь учит, что не так страшен грех, как то, что человек в этом грехе не раскаивается, не исповедует его перед священником в Церкви.
Господь наш Иисус Христос искупил грехи людей всего мира на кресте, и теперь самый страшный грешник, если он искренне раскается, может надеяться на спасение. Вспомним, что на Голгофе рядом с крестом Христовым стояли и два других креста, на которых были распяты разбойники. И тот разбойник, который исповедовал на кресте свои преступления и просил Христа: Помяни мя, Господи, егда приидеши во Царствие Твое, первым вошел в рай. Без покаяния спасение невозможно, поэтому понятно, какое большое значение имеет это Таинство в Церкви.Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Исповедь существовала в Церкви с самого ее возникновения. Уже к апостолам приходили люди, исповедуя и открывая грехи свои . В то время обращение к Церкви людей было таким горячим, а стремление избавиться от грехов таким сильным, что повсеместно была распространена открытая исповедь: грешник исповедовался перед всеми открыто. Дисциплина покаяния также была весьма строгой. За тяжкие грехи устанавливались суровые наказания вплоть до отлучения от Церкви на длительный срок и даже до смертного часа. Для присоединения к Церкви после совершения тяжкого греха нужно было совершить дела покаяния, показать себя раскаявшимся не на словах, а на деле и загладить преступления чистой и беспорочной жизнью. Смысл покаяния не в признании себя грешником это было бы слишком просто, а в изменении образа жизни, приводящего ко греху. Иначе можно говорить на исповеди: прости, Господи, но к следующей исповеди приходить с теми же грехами. Поэтому раньше христиане проверяли искренность покаяния прежде, чем дать отпущение грехов.

Иногда бывает, что верующие ограничиваются только частью исповеди и после напоминания священника о грехах только подходят к нему за разрешительной молитвой, но сами не раскаиваются вслух перед ним и Господом. Может ли такое покаяние считаться искренним? Конечно, нет. Получается, что батюшка исповедуется перед собравшимися, а не они перед ним. Всегда можно выбрать время и место для исповеди, тщательно подготовившись заранее и вспомнив свои грехи, а то и записав их на листочке, чтобы не забыть случайно. Конечно, если приходить в храм на исповедь Великим постом или на Страстной седмице, когда исповедующихся сотни и один батюшка не может уделить каждому достаточно времени, то трудно надеяться, что исповедь будет полноценной. Но можно выбрать время, когда народу не так много и батюшка посвободнее.

К тому же и священники бывают разные, поэтому лучше выбрать одного, которого знаешь, и исповедоваться ему постоянно. Это ценно еще и тем, что между исповедующимся и батюшкой постепенно устанавливается духовная близость, которая может перерасти в духовное родство. Духовный отец знает особенности своих духовных детей и может вести их по пути спасения в Царствие Небесное, давая советы и остерегая от искушений. Святые отцы говорят, что надо приложить все усилия, чтобы найти себе такого духовного отца, потому что без него путь спасения крайне затруднителен.

Как готовиться к исповеди. Хотя Таинство Покаяния вполне самостоятельно и может совершаться по мере надобности отдельно от прочих таинств и даже вне церковного богослужения, все же оно и по традиции, и по смыслу связано с подготовкой к принятию Святых Христовых Таин. Сосуд души должен быть очищен перед тем, как вместить в себя великие Тайны Тела и Крови Христовой.
Для того чтобы исповедь не превращалась в формальность, связанную лишь с грядущим причастием, к ней необходимо готовиться. У православных христиан принято перед Исповедью и Причащением прочитывать каноны и акафисты покаянного характера, а также особые молитвы, которые приводят душу в соответствующее настроение. Великие подвижники Церкви, составители молитв, были одновременно и подвижниками покаяния, поэтому все их молитвы проникнуты покаянным духом. Покаяние это ключ к настоящей христианской жизни, без него жить в согласии с Богом невозможно, потому что мы постоянно отпадаем от Него, совершая те или иные грехи, и нуждаемся в воссоединении и прощении. Грех должен стать для нас ненавистным, тогда и покаяние наше будет искренним.
Если нет искреннего желания избавиться от грехов, просить прощения у Бога, то и все перечисления родов и видов греха по десяти заповедям или другими способами ничего не дадут нам. Но довольно часто подобное перечисление грехов может быть полезным для тех, кто что-то забыл, или для новоначальных, которые часто считают по неведению, что у них нет грехов, а также не знают, что является грехом, а что нет. Некоторые духовники рекомендуют при подготовке к исповеди перечитывать заповеди и таким образом вспоминать и свои грехи, записывая их, чтобы не забыть на исповеди. Надо помнить, что забытые неисповеданные грехи, хотя и не усугубляют грех, как сознательно утаенные, но все равно остаются на совести и тяготят душу, являясь причиной плохого настроения, душевной тяжести, а также разного рода физических и психических заболеваний.

[test]

Эгоцентричного меня удивляет другое, почему ко многих подобных кхм, обсуждениям православия на этом форуме оказываюсь я так или иначе причастен. Вроде к православию отношения ни какого не имею...

Вы, вероятно, просто "неправильный" протестант. Правильные Вам тут недавно четко обосновали: лютеране - не протестанты, а лишь католики "нового обряда"... Или что-то вроде этого. Я склонен согласиться с этими истинно правильными протестантами. Традиционный протестантизм сделал свое черное дело - породил этих истинных протестантов. И сам постепенно умирает.
Согласитесь и Вы. И мы съэкономим на приставках "нео-", "ново-" когда будет говорить: "протестанты - ну такие ..."

Относительно самого обсуждения: cмею Вас заверить ни чего действительно интересного Вы не пропустили.

Не скажите. Вас самих там пару-тройку раз вырезали, а я как дурак в стороне. А кулаки-то чешутся

[lyykfi]

Вы, вероятно, просто "неправильный" протестант.

Если не правильные пчелы делают неправильный мед, то что делают неправильные протестанты.

Правильные Вам тут недавно четко обосновали: лютеране - не протестанты, а лишь католики "нового обряда"... Или что-то вроде этого.

Очень долго смеялся.

При условии то, что новая латинская месса католиков не очень сильно отличается от лютеранской, то обряд у нас как раз общий.

Согласитесь и Вы. И мы съэкономим на приставках "нео-", "ново-" когда будет говорить: "протестанты - ну такие ..."

Да я то, что... хоть горшком назовите только в печь не сажате.

Не скажите. Вас самих там пару-тройку раз вырезали, а я как дурак в стороне. А кулаки-то чешутся

Я думаю это не последнее кхм, обсуждение подобного рода.

[Владимир Корчагин]

Laughter, ну так как же всё же вот с этим твоим утверждением вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t17071.html от 4 September 05:

А я не знаю, что такое крестное знамение. Библию читала, но ничего похожего там не наша. Может расскажите мне откуда пошла эта традиция осенять себя?
По моему мнению в народе это сейчас просто какой-то магический ритуал, вроде рисования круга в повести "Вий"...

-как ныне во свете твоих новых решений пред Господа ПОЙТИ ЗА ЛЮДЬМИ (православными) решается этот магический ритуал?

*
-да прославится Отец в детях Своих, просвещённых ныне во Христе
(1) в детях Своих, соединённых ныне живыми взаимнопитающими и скрепляющими связями Тела Христова (в т.ч. через письма, встречи, форумы, через МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ),
(2) в детях Своих, действующих ныне, как Одна команда в Деле Господнем, которое есть: «освободить пленённых на свободу» -
в детях Своих, действующих под Главою Иисуса Христа, Который руководит Своими подмастерьями, Сам ведя их и говоря к ним в духе пророческом ежедневно (Ин.10:4,16,27),-
(3) в детях Своих, действующих верно и дружно ради торжества правды Божией спасительной среди всего человечества, ради скорейшего прямого и явного - воцарения Иисуса Христа, и на земле, как на небе,- чтоб человечеству достичь наконец-то окончательного и полного ИЗБАВЛЕНИЯ от шеститысячилетнего царства лукавого,- царства, торжествующего ныне державой смерти и безумием, злобой и изуверством дъявольским среди всех людей (Евр.2:14-)!

-ей, гряди Отче, в Сыне Твоём,
и во имя Иисуса, да совершится всё необходимое и должное по Слову и по воле Твоей, Отче, в т.ч. да исполнится последняя седьмина мира сего, через Скорби которой проследует Церковь до 7-й трубы Апокалипсиса (откр. 8 11 гл),
пройдя через День Господень Великий (и страшный) свидетелями правды Божией спасительной для смятенного в эти дни человечества,
пережив, как Экзамены Божии, два Горя из 3-х (Откр.9.12), чтоб быть затем восхищёнными перед 7-ю чашами Гнева Господня (которые всем жестоковыйным и судящимся с Богом);

-Отче, ждём Твоего говорения через события последней седьмины,- ждем немедленного говорения Твоего во трезвление мира и для завершения очередного этапа Твоего Плана,- Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, взрослой реальности в вечности Твоей небесной.
-ей, Аминь!
Маранафа!

-Жених идет!
-и Невеста (верные Христа) и Дух говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-)!
-ей, Аминь. Благословенно славное имя Царства Его во веки веков!
-Маранафа!

-Отче, наши ныне боевые знамёна и наши сокровенные ныне цели: «Иисус! Израиль! Иерусалим!»
-ей, Аминь!

[Николай]

Ай да Корчагин,
а я уже было пожалел, что не сохранил это сообщение - вырезали его, а оно тут как тут опять! Владимир как совесть...

Но что спрашивать? Все равно ведь вырежут!

[АлексДи]

Цитата от Владимир Корчагин;1053890:

Laughter, ну так как же всё же вот с этим твоим утверждением вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t17071.html от 4 September 05: -как ныне во свете твоих новых решений пред Господа ПОЙТИ ЗА ЛЮДЬМИ (православными) решается этот магический ритуал?

Она уже не тот человек, что была пару лет назад.