Вопросы к бывшим протестантам, ныне православным.

[TruthSeeker]

А вот что делали "отцы церкви" на своих соборах.

А все таки интересно у Вас узнать христианка ли Вы и к какой деноминации Вы относите себя. Вопрос не праздный - используя Ваши ссылки и множество другой информации можно с равным успехом подвести подобные обвинения под ЛЮБУЮ христианскую деноминацию. И католики гнали евреев, и православные, и протестанты. Ссылок - полинтернета, могу набросать...
Кроме "еврейского" вопроса на Православие что нибудь есть? Потому как пока все очень размыто...

[Марго]

Как я много кратна писала.

Цитата из Библии:

24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Как говорил Давид

Цитата из Библии:

Слово Твое -- светильник ноге моей и свет стезе моей.

....

Библия: Послания Павла и Откровение: 1-е Коринфянам: Глава 13
Епископ Александр (Милеант). К познанию Библии. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
Нам, православным, Священное Писание дорого потому, что оно содержит в себе основы нашей веры. Однако, надо признать, что в то время, как многие инославные христиане усердно изучают Библию, православные люди, за редким исключением, мало ее читают, особенно ее ветхозаветную часть.
Конечно, тысячелетия отделяют нас от времени, когда писались священные книги Библии, поэтому нелегко современному читателю перенестись в обстановку того времени. Однако, при ознакомлении с эпохой, с задачей пророков и с особенностями языка Библии, читатель начинает глубже понимать ее духовное богатство. Ему становится очевидной внутренняя связь между ветхозаветными и новозаветными книгами. Одновременно с этим, читающий Библию начинает видеть в волнующих его и современное общество религиозно-нравственных вопросах не новые, специфические проблемы, скажем, ХХ-го века, но исконные конфликты между добром и злом, между верой и неверием, которые всегда были присущи человеческому обществу.
Исторические страницы Библии еще дороги нам потому, что они не только правдиво излагают события прошлого, но ставят их в верную религиозную перспективу. В этом отношении с Библией не может равняться никакая другая светская древняя или современная книга. И это оттого, что оценка событий, описанных в Библии, дана не человеком, а Богом. Так, в свете слова Божия, ошибки или верные решения нравственных проблем прошлых поколений могут послужить руководством для решения современных личных и общественных проблем. Знакомясь с содержанием и значением священных книг, читатель постепенно начинает любить Священное Писание, находя при повторных чтениях, все новые и новые жемчужины Божественной мудрости.
Поэтому Священное Писание - это наука на всю жизнь: не только юноши-ученика, но и самого великого богослова, не мирянина лишь и новоначального, но и высшего духовного чина и мудрого старца. Господь завещает вождю Израильского народа Иисусу Навину: "Да не отходит сия книга Закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь" (Ис. Нав. 1:8). Апостол Павел пишет свое ученику Тимофею: "С детства ты знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во спасение" (2 Тим. 3:15).

Главной чертой Библии, отличающей её от всех других литературных произведений, сообщающей ей непререкаемый авторитет, служит её богодухновенность. Под ней разумеется то сверхъестественное, божественное озарение, которое, не подавляя естественных сил человека, возводило их к высшему совершенству, предохраняло от ошибок, сообщало откровения, словом - руководило всем ходом их работы, благодаря чему последняя была не простым продуктом человека, а как бы произведением самого Бога. Это является фундаментальной истиной нашей веры, побуждающей нас признавать книги Библии Боговдохновенными. Впервые этот термин употребил апостол Павел, когда сказал: "все Писание богодухновенно" (2 Тим. 3:16). "Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, - свидетельствует святой Апостол Петр, - но изрекали его святые Божии люди, будучи движимы Духом Святым" (2 Петр. 1:21).

[Perle]

А все таки интересно у Вас узнать христианка ли Вы и к какой деноминации Вы относите себя.

Это ведь не потеме!

Вопрос не праздный - используя Ваши ссылки и множество другой информации можно с равным успехом подвести подобные обвинения под ЛЮБУЮ христианскую деноминацию. И католики гнали евреев, и православные, и протестанты.

Правильно православные и католики называют "отцами" их церквей тех людей которые возбуждали расовую ненависть и на своих соборах издавали далеко не христианские законы.

Ссылок - полинтернета, могу набросать...
Кроме "еврейского" вопроса на Православие что нибудь есть? Потому как пока все очень размыто...

Да хотя бы то что основание их веры не Слово а какие то предания каких то ими только признанных людей не имеющих основания на Библии.

ВЗ писался на протяжении ~ 1500 лет НЗ написали ~ за 60 лет и они друг другу не противоречат. И замете что за все время написания ВЗ, небыло не каких изменений в Законе.

С Пришествием Мессии отменились церемонии в Храме, так как все церемонии указывали и вели детей Божьих к Мессии, Искупителю.

Потом в послании к Евреям мы читаем что Мессия вошел в Небесный Храм, и потому Храм тоже теряет свою надобность.

Обряды обрезания заменены на крещения.
Пасха написано есть Мессия и потому новая Пасха есть Вечеря Господня.

Это все изменения.
Не амулетов на шеи в виде креста, не общение с мертвыми, не поклонения идолам, не заклинательных взмахов, не храмовых служений как в ПЦ, не назвать кого либо отцом, а в ПЦ это повсеместно, не ..., не...., не ...,.....

[Володя77]

TruthSeeker

Кроме "еврейского" вопроса на Православие что нибудь есть? Потому как пока все очень размыто...

Что скажу, то скажу не в обличение и не в обвинение, а как ответ на Ваш вопрос... и еще, чтобы некоторые верующие не сильно надмевались своей правоверностью над другими.
Итак, в контексте заданого вопроса см. по ссылке:
http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html#post892415

[Perle]

[QUOTE]

"Да не отходит сия книга Закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь" (Ис. Нав. 1:8).

Так вот "Время Господу действовать: закон Твой разорили." сказал Давид.

Любой еврей признает икону за идола.
Никто не найдет в Библии отмены субботы.

Апостол Павел пишет свое ученику Тимофею: "С детства ты знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во спасение" (2 Тим. 3:15).

Так рассудите что имел Павел виду.

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.

А где вы читаете чтоб нечистая пища освящалась словом Божьим.

А где вы читаете про день рождения Мессии?
Ведь Бог не рождался Он воплотился, Он пришел в этом мир как все, но Он от начала Сущий.

Где вы читаете чтоб евреи поклонялись своим мертвым?

Ведь вы верите в Еврейского Бога Мессию.

[TruthSeeker]

Это ведь не потеме!

Очень даже по теме. И я вроде обьяснил почему.

Правильно православные и католики называют "отцами" их церквей тех людей которые возбуждали расовую ненависть и на своих соборах издавали далеко не христианские законы.

Вы забыли протестантов. В этом замаралось много христиан. Так что какой Вы деноминации? Церковь и место жительства назвать не прошу - но деноминация то чай не секретная? Если она присутствует конечно...

Да хотя бы то что основание их веры не Слово а какие то предания каких то ими только признанных людей не имеющих основания на Библии.

C чего Вы взяли? Основание Веры у всех христиан одинаковое - в том числе и у православных.

ВЗ писался на протяжении ~ 1500 лет НЗ написали ~ за 60 лет и они друг другу не противоречат. И замете что за все время написания ВЗ, небыло не каких изменений в Законе.

Допустим. Хотя НЗ писался гораздо дольше и во время его написания Церковь уже была.

С Пришествием Мессии отменились церемонии в Храме, так как все церемонии указывали и вели детей Божьих к Мессии, Искупителю.

Ветхозаветные церемонии - да. А при чем тут Православие? Обряды присутствуют и в протестантизме.

Потом в послании к Евреям мы читаем что Мессия вошел в Небесный Храм, и потому Храм тоже теряет свою надобность.

Ветхозаветный - теряет. Но нигде в Писании нет и быть не может запретов на построение храма - надо ведь верующим где то собираться.

Обряды обрезания заменены на крещения.

Простите, но разве Православные обрезываются?

Пасха написано есть Мессия и потому новая Пасха есть Вечеря Господня.

Пасха есть Воскресение Христово и его празднуют ВСЕ ХРИСТИАНЕ МИРА (за исключением разве что Свидетелей Иеговы, ежели таковых считать христианами конечно). К чему это?

Не амулетов на шеи в виде креста, не общение с мертвыми, не поклонения идолам, не заклинательных взмахов, не храмовых служений как в ПЦ, не назвать кого либо отцом, а в ПЦ это повсеместно, не ..., не...., не ...,.....

Опять таки - неужели Вы серьезно думаете что Православие за 2000 лет не придумало как эти вещи согласовать с Писанием? И думаете что православным не дают читать Библию и они не могут сравнить одно и другое?
Протестантам это понять тяжело - знаю по себе. Понять - не значит принять. Но стать на точку зрения другого человека - всегда полезно. Я был и остаюсь протестантом. Но я сам со стыдом признался себе что много осуждаю в Православии не зная о нем - а это глупо и некрасиво.
Поклонение идолам в Православии также не допускается, поэтому иконам не поклоняются а воздают почтение - см. например ИКОНА В БИБЛИИ
Про отцов - Вы разве своего родного отца не называете отцом? Опять таки - http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4945 (сразу скажу что далеко не со всем с Кураевым согласен поэтому со мной по поводу этой книги спорить не надо - спорьте сразу с Кураевым).
И на все остальные Ваши вопросы у Православных есть ответы, уверяю Вас.

[TruthSeeker]

Любой еврей признает икону за идола.

Возможно. Вообщето иудаизм и христианство разные религии. Еврей и Христа за Мессию не признает.

Никто не найдет в Библии отмены субботы.

Все, можете мне Вашу деноминацию не говорить. Могу угадать с одного раза. Тогда читать - ОБРАЩЕНИЕ К АДВЕНТИСТАМ - специально для Вас. Там написана потрясающая новость о субботе.

[elenacatania]

А где вы читаете про день рождения Мессии?
Ведь Бог не рождался Он воплотился, Он пришел в этом мир как все, но Он от начала Сущий.

Вы что, серьезно??????
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос
Рождество Иисуса Христа было так......Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус

наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли

[Perle]

Очень даже по теме. .

Протистан это тот кто протистует, а Вы уже православный.


Вы не захотели читать ссылки про "Жидовствующих", они поступали не верно, они отрицали Мессию, но важный факт в том, что они как евреи и присоединившиеся к евреям считали, что иконы, крестики, и все православие это идолопоклонство.

А каму как не евреям знать, что есть идолопоклонство по их закону, потому как они были хранителями Его Слова.

[Perle]

наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли

Когда 25.12 или 07. 01?

А может это весной было, или осенью?

[elenacatania]

Ага, сначала хранили, пальму под ноги бросали, Осана пели, а потом "распни Его" кричали....
Без обобщений, Христос тоже из рода Давидова происходил, как и большинство апостолов.
Не надо НИЧЕГО обобщять!

[elenacatania]

Когда 25.12 или 07. 01?

А может это весной было, или осенью?

Ага, значит все таки рождался, не воплощался???????

[TruthSeeker]

Протистан это тот кто протистует, а Вы уже православный.

Простите, но протестант это не тот кто протестует, а верующий принадлежащий протестантизму.

Вы не захотели читать ссылки про "Жидовствующих",

Почему же, я прочитал. Не скажу что очень внимательно - текста много, а связи с Православием как было 0 - так и осталось. Оттуда можно только критку Христианства вытянуть да и то если принять что люди действовали так по своей вере, а не вопреки ей.

они поступали не верно, они отрицали Мессию, но важный факт в том, что они как евреи и присоединившиеся к евреям считали, что иконы, крестики, и все православие это идолопоклонство.

Там такое написано? Каюсь, упустил. Но не знаю как для кого но для меня это не значит абсолютно ничего. Евреи бываю очень разные и некторые верят в настолько далекие от христианства вещи связь тут весьма слабая...

А каму как не евреям знать, что есть идолопоклонство по их закону, потому как они были хранителями Его Слова.

С удовольствием принял бы такой аргумент от еврея-ортодокса. Но так как еврей-ортодокс вместе с неприятием икон, крестиков и православия не принимает Христа как Мессию, а следовательно не принимает протестанстизма, католичества, НЗ и вообще всего на чем основывается христианская вера - то что мне до него?

[TruthSeeker]

Итак, в контексте заданого вопроса см. по ссылке:
http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html#post892415

За инфу спасибо - но это тема для отдельного разговора. Тут меня удивила именно привязка православия к "еврейскому вопросу", тогда как эта проблема даже не общехристианская - а общечеловеческая.

[Марго]

Я уже не буду ничего коментировать. Те, кто действительно хотят узнать о православии, могут прочитать сами. Здесь вы найдете ответ на вопрос, почему из православных церквей не изгоняют пьяниц и наркоманов, почему привечают грешников. "...имеющий уши, да услышит..."

Священник Дионисий Дунаев. Суеверия и предрассудки наших современников.
Что противопоставить алкоголизму и наркомании. Советы опытного врача. Исповедь русского алкоголика.
Ф.В.Кондратьев. Современные культовые новообразования ("секты") как психолого-психиатрическая проблема.
О грехах сквернословия и курения.
Священник о.Родион. Не участвуйте в делах тьмы: астрология.
Игумен Евмений. Батюшка, я наркоман!