Вопросы к бывшим протестантам, ныне православным.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фома Верующий
    Участник

    • 16 November 2005
    • 431

    #481
    Сообщение от Perle
    Нет не страшно, а сколько лет младенцем в вере?
    Откуда я знаю. Может секунда, а может и 10 лет. Индивидуально все это. Кто-то быстрее растет, а кто-то медленнее. Меру веры уделяет человеку Бог и уделяет больше, когда человек действительно утверждается в том, что уже имеет, когда это становится не просто знанием, а жизнью.

    Возможно, хуже когда младенец просто считает, что уже вырос, а на самом деле просто усвоил набор некоторых шаблонов прочитав что-то типа «Библия для чайников».

    Да и к чему здесь этот вопрос?
    Алена и в христианской вере не младенец, и в православии не несколько лет.

    Ведь она и не младенец, приводились её высказывания основанные на Библии и тут крутой поворот в обратном направлении.
    Это только повод задуматься «а что если она права в своем решении?» Ведь не к буддистам же она ушла и не в мир.
    Я не говорю, что согласиться, а только задуматься (т.е. на время отойти от шаблонов)...

    Я, например, тоже когда-то считал, что ни один здравомыслящий человек, а уж тем более настоящий ученый (т.е. человек с научным мировоззрением) верить в Бога не сможет. Максимум агностик в этом вопросе. Я считал христианство примитивным по сравнению с буддизмом или индуизмом.
    И понятно, что если кто-то кого я считал здравомыслящим человеком вдруг становится христианином, то я бы тогда предположил, что у него либо произошло помутнение рассудка, либо в этом действительно что-то есть и о чем мне тоже стоит задуматься (если я все-таки считаю этого человека здравомыслящим).

    И еще. Мы не редко в жизни сражаемся со своими представлениями о чем-то, а не с тем, что оно на самом деле есть.

    Думаю, что церковь в которую она ходила не совсем соответствовала Писанию, на её взгляд, тогда нужно было копать глубже с молитвой к Богу, но православие - это религия имеющая в себе только упоминания о христианстве, сущности христианства не имеющая.
    Т.е. Вы априори считаете, что Алена не могла, копая глубже в молитве к Богу, докопаться именно до православия и убедиться, что оно не только называется христианством, но и имеет его сущность?

    Так что она в православии нашла, если православие не учит по Писанию?
    А что если она как раз и нашла, что по Писанию учит именно православие?

    Комментарий

    • komi
      За Родину! За Сталина!

      • 09 August 2005
      • 6443

      #482
      аким
      Сообщение от аким
      Яков Кротов
      У Якова Кротова (как и у его брата Виктора Кротова) от Православия осталась разве что борода. Было бы честнее, если бы он перестал обманывать людей и признался: да, я - протестант. А чтобы убедиться в его религиозных предпочтениях и денежных единицах, Вы можете посетить "Христианский центр" made in USA на Новых Черемушках. Первый вагон из центра. Затем 2 остановки на троллейбусе № 60. Переходите дорогу (там сейчас светофор поставили для Вашего удобства) и проходите чуток по ходу троллейбуса. Центр сей не православный, а самый что ни на есть западнопротестантский. Удачной встречи с братом по вере!

      А еще, что самое смешное, там рядом с этим центром есть обменник. Можно прямо там поменять зарплату Курс там всегда хороший (почти как на Смоленке).


      Николай
      Сообщение от Николай
      Но что спрашивать? Все равно ведь вырежут!
      Точно также как Вы вырезали мой пост, который обличал ЛОЖЬ против Православной Церкви и России в модерируемом Вами разделе? Здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t40389.html


      Perle
      Сообщение от Perle
      ...но православие - это религия имеющая в себе только упоминания о христианстве, сущности христианства не имеющая.
      А что для Вас сущность христианства?

      Сообщение от Perle
      Так что она в православии нашла, если православие не учит по Писанию?
      Разверните мысль, пжста.
      Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
      Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

      Комментарий

      • Perle
        Отключен

        • 28 May 2007
        • 1377

        #483
        Сообщение от Фома Верующий
        Возможно, хуже когда младенец просто считает, что уже вырос, а на самом деле просто усвоил набор некоторых шаблонов прочитав что-то типа «Библия для чайников».
        Да, не тогда, не теперь она не основывалась на Библии.
        Согласна с тем, что и раньше Библию она не изучала, а так почитывала приложение под названием «Библия для чайников», но теперь перешла на чтение книг написанных матерыми волками.

        Это только повод задуматься «а что если она права в своем решении?» Ведь не к буддистам же она ушла и не в мир.


        О, про буддистов я вчера думала.
        А статуя и нарисованный будда это идол?
        Ведь если рассуждать как рассуждают православные то и греки не молились идолам, а только лже богам.
        Ведь молясь перед рисунками или статуями они тоже понимали что их боги на Олимпе живут.

        Не так ли поступают и православные?


        Я не говорю, что согласиться, а только задуматься (т.е. на время отойти от шаблонов)...
        Змей начинал разговор также,"подлинно ли сказал Бог" ДА Бог сказал правду!

        Я, например, тоже когда-то считал, что ни один здравомыслящий человек, а уж тем более настоящий ученый (т.е. человек с научным мировоззрением) верить в Бога не сможет. Максимум агностик в этом вопросе.
        Разве Вы не замечали закономерности, Вы только открывали для себя законы, но вовсе не вы их создавали.
        А значит за идеей есть Идеолог.




        И еще. Мы не редко в жизни сражаемся со своими представлениями о чем-то, а не с тем, что оно на самом деле есть.


        Я еже хочу стать православной, правильно славящей на основании Библии.
        Цитата из Библии:

        Слово Твое -- светильник ноге моей и свет стезе моей.

        Т.е. Вы априори считаете, что Алена не могла, копая глубже в молитве к Богу, докопаться именно до православия и убедиться, что оно не только называется христианством, но и имеет его сущность?
        Вот вы человек ученый и говорите что Библию знаете, обоснуйте мне на Библии мои заблуждения, (чтоб Вы не воспринимали меня девочкой, то скажу Вам что мне за 30 и образование у меня высшее, фото в про-файле еще года нет)

        А что если она как раз и нашла, что по Писанию учит именно православие?


        То есть Писание учит спрашивать у мертвым о живых, носить амулеты, изменять закон Бога, красить яйца, печь пирожки богине неба
        Ире 44: 19,................, перечень огромен.

        Комментарий

        • Perle
          Отключен

          • 28 May 2007
          • 1377

          #484
          Сообщение от komi
          Perle

          А что для Вас сущность христианства?


          Разверните мысль, пжста.
          .......

          483

          Комментарий

          • komi
            За Родину! За Сталина!

            • 09 August 2005
            • 6443

            #485
            Сообщение от Perle
            .......

            483
            Perle, я не увидела в Вашем посте про то, что же такое "сущность Христианства"?


            аким
            У меня брат (25 лет), сестры (21 и 29 лет) и племянник (7 лет) сознательно приняли Православие. Никто на них не давил при выборе, не заставлял. Кхе-кхе, можно даже сказать, что все они прошли испытание не просто цитатами из Библии, а мной ))) Это, скажу Вам, много стоит.
            Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
            Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

            Комментарий

            • Perle
              Отключен

              • 28 May 2007
              • 1377

              #486
              Сообщение от komi
              Perle, я не увидела в Вашем посте про то, что же такое "сущность Христианства"?
              А вообщем все осталные мысли для Вас достаточно развернуты!
              ОК

              Сущность
              Цитата из Библии:

              Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо

              Комментарий

              • Great Serge
                подвизаться за веру...

                • 17 April 2003
                • 7194

                #487
                Сообщение от Laughter
                Серж, ну что Вам до моей семьи, а? Все ждут, что вот-вот у нас в семье начнутся какие-то проблемы. Ан нет - мир, любовь и полное взаимопонимание. И вы нам не объяснили в аське , в чем именно и конкретно опастность для семьи, когда один переходит в Православие?
                1. Давайте будем более правдивы? Вы мне в аське сказали, что Вы будете встречаться с служителем церкви "Спасение". Пусть уже объяснит он - потому что нужна личная встреча, а не общение в АСЬКЕ!
                2. Я не жду проблемы - я предостеригаю Вас о возможной проблеме. Но об этом нужно говорить с пастором - он Вам расскажет, что может быть за проблема. Если он не объяснит - я готов буду Вам ответить.
                3. Что мне до Вашей семьи? Есть определенные ценности - и я за них переживаю.
                2 Да просто не готова я еще к сложным вопросам. Я и на исповеди-то еще не была. Я новоначальная еще в Православии. А тут народ как узнал о моем решении -тут же требуют у меня ответа за все ошибки и неприглядные моменты Православия "до двенадцатого колена".
                Я лично не требую... Моя мысль четка объяснена - я не против православия - я не понимаю и не вижу четких мотивов.
                Потому что Вы апологет и спорщик. А я ни то, ни другое.
                Просто я не хочу никого оставить в неведении...
                См. выше символ веры. Это мое упование с кротостью и благоговением.
                Этот символ веры признается всеми христианами (католики его тоже исповедуют в этой редакции, но правда в определенное время они дабавили "и Сына"). Поэтому это не совсем ответ. Также могу ответить и я, но это не будет ответом на конкретный вопрос.

                Он священник, а я новоначальная, Вы видите разницу? Я только начала изучать Предания и традиции.
                Вопрос в другом: ЗАЧЕМ? Вы разве не были христианкой? Какие мотивы?
                Это вера. И спасение для меня в каком-то смысле. Потому что если бы я не ушла в Православие - я ушла бы в мир и старалась бы сохранять свою веру там, ибо находиться в протестантизме не было больше никаких душевных сил.
                Хорошо. Верю... учитывая, что Вы были в харизматической церкви долгое время (еще в Крыму) - подобные процессы у бывших харизматов бывают (поэтому я критикую крайнее харизматство). Но возможно Вам нужно было посетить - не только православный приход, а сходить в католический храм на Костельной или Владимирской, сходит в гости к нам в "Новую Жизнь" на Ильинскую или сходит в центральную баптискую церковь "Дом Евангелия" на Щековицкой, можно еще было сходить к присветерианам и к лютеранам - дабы выбрать, что Вам ближе по духу! У нас в церкви к примеру очень много бывших харизматов... Тоже пришли изнеможденные, усталые от многих вещей.
                Я перестала быть протестанткой давно, просто я не знала что я больше уже православная. Понимаете, если я расскажу то что я на самом деле думаю о протестанских организациях - меня отключат от "Межконфессионального" форума.
                Так может нужно быть честной? Честной по отношению ко Христу, к тем кто в совете форума?
                Возможно Вы путаете протестантизм с неопротестантизмом (пятидесятники - основы с 1900 года и харизматы с 50-60-х годов)?

                Я не буду ничего обещать. Как угодно будет Господу. Если Он найдет меня достойной работать в миссиях или воскресной школе.. А нести Слово- для этого ведь не обязательно "погоны" специальные надевать. Это как дышать, само собой. Просто кроме этого я достойной хотела бы стать самого этого Благовествования.
                Мне обещать ничего и не нужно... Мне важно понимать - причины и мотивы! Есть эмоциональные мотивы, а есть здравые, умом осознанные. Первое - нужно фильтровать по полной.

                С надеждой на понимание, что я хочу только добра Вам Алена и Вашей семье и хочу всячески помочь - и молитвой и советом и делом,
                Серж
                Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                <>< <>< <><

                Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                Комментарий

                • komi
                  За Родину! За Сталина!

                  • 09 August 2005
                  • 6443

                  #488
                  Сообщение от Perle
                  А вообщем все осталные мысли для Вас достаточно развернуты!
                  До остальных мыслей тоже дойдем и развернем Пока же меня интересовало Ваше понимание "сущности Христианства".

                  Сообщение от Perle
                  ОК

                  Сущность
                  Цитата из Библии:

                  Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо
                  В Православии в точности так и учат: бойся Бога и заповеди Его соблюдай. Наверное, следующий мой вопрос в разматывании клубка будет: что для Вас заповеди Его?
                  Последний раз редактировалось komi; 13 December 2007, 07:01 AM.
                  Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
                  Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

                  Комментарий

                  • Perle
                    Отключен

                    • 28 May 2007
                    • 1377

                    #489
                    Сообщение от komi
                    В Православии в точности так и учат: бойся Бога и заповеди Его соблюдай. Наверное, следующий мой вопрос в разматывании клубка будет следующий: что для Вас заповеди Его?
                    Я уже много писала, и не желаю снова повторятся, пролистайте несколько страниц назад с моими сообщениями и вы меня поймете.

                    Но коротко отвечу, Закон в православии не Божий, не Его!

                    Цитата из Библии:

                    который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

                    Комментарий

                    • Great Serge
                      подвизаться за веру...

                      • 17 April 2003
                      • 7194

                      #490
                      Сообщение от elenacatania
                      Какими достоверными христианскими, историческими и церковными источниками вы пользуетесь для вашей ереси и вашего хульного утверждения?
                      Модераторам-опять будем отношения выяснять? Или слово сектант по отношению к неопротестантам здесь идет как обвинение...?
                      1. Определенную часть совета форума названо - сектантами.
                      2. Если Перле не из пятидесятнич. или харизмат. конфессии - то получается названы сектантами почти все члены совета.

                      Уверен, что нужно это пресекать.
                      Серж
                      Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                      <>< <>< <><

                      Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                      Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                      САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                      Комментарий

                      • TruthSeeker
                        Завсегдатай

                        • 26 August 2000
                        • 635

                        #491
                        Сообщение от komi
                        До остальных мыслей тоже дойдем и развернем Пока же меня интересовало Ваше понимание "сущности Христианства".
                        Да я уже пытался узнать. Но Perle упорно отсылает к одним и тем же своим сообщениям, связь которых с Христианством вообще сомнительна...

                        Комментарий

                        • komi
                          За Родину! За Сталина!

                          • 09 August 2005
                          • 6443

                          #492
                          Сообщение от Perle
                          Я уже много писала, и не желаю снова повторятся, пролистайте несколько страниц назад с моими сообщениями и вы меня поймете.
                          Perle, я внимательно прочитала все Ваши сообщения, поэтому у меня и возникли уточняющие вопросы к Вам.

                          Сообщение от Perle
                          Но коротко отвечу, Закон в православии не Божий, не Его!

                          Цитата из Библии:

                          который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
                          А разве десять заповедей это не Божий закон?
                          Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
                          Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

                          Комментарий

                          • Great Serge
                            подвизаться за веру...

                            • 17 April 2003
                            • 7194

                            #493
                            Сообщение от TruthSeeker

                            Perle - поосторожнее с утверждениями. Если утверждаете столь смелые утверждения - потрудитесь обосновать. И не завбывайте о Правилах форума пожалуйста - Православие наряду со всеми другими конфессиями считается христианской, и православные - христианами.
                            PS: И отвечать на вопросы автора темы тут никак не возбраняется...

                            А Вам elenacatania советую быть поспокойнее. Надо выяснить, разобраться, почему человек так утверждает, кто его так научил.
                            Денис!
                            1. Перле - не сказала, что православие это секта. Я так понимаю - она имела ввиду, что внешнее православие оставляет желать лучшего, но это не означает, что православие перестало быть христианской конфессией.
                            2. Елена - косвенно сказала, что Игорь к примеру (основатель этого форума - ведь он же ходит в пятидесятническую церковь, а значит неопротестант) сектант.

                            Серж
                            Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                            <>< <>< <><

                            Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                            Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                            САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                            Комментарий

                            • relax
                              Ветеран

                              • 22 June 2007
                              • 2172

                              #494
                              Сообщение от TruthSeeker
                              ...неужели Вы серьезно думаете что Православие за 2000 лет не придумало как эти вещи согласовать с Писанием? И думаете что православным не дают читать Библию и они не могут сравнить одно и другое?
                              Согласовано далеко не все, об этом внизу.

                              А в части согласованного - у Сталина была очень демократическая конституция, однако существование ее де-юре как небо от земли сочеталось с реальностями сталинизма де-факто.

                              Православные действительно утверждают что не кланяются идолам, но что просиходит в реальности - хотя бы у Вас в Киеве, взято с официального сайта УПЦ:

                              Главнейшей святыней Великой церкви и всей Лавры является чудотворная икона Успения Божией Матери, находящаяся над царскими вратами главного престола.

                              А вот что пишут другие ортодоксы - католики:

                              В по-бернардинском костеле в Будславе находится чудотворная икона Матери Божией Будславской, широко известная в XVIIXVIII веках. Возрождение ее культа происходит в наши дни.

                              Находившаяся в деревянном костеле, икона сразу стала объектом поклонения простых людей, ПРОСЛАВИЛАСЬчудесами и благодатью...Санктуарий Матери Божьей в Будславе :: Чудотворная икона

                              Так что в спорах с протестантами получается одна истина, а в жизни другая.

                              Можете почитать хоть эту православную книгу: http://bibliotekar.ru/rusIcon2/index.htm

                              Чудотворные иконы, о которых пойдет речь в этой книге, обращали неверующих к Богу, а верующих еще больше укрепляли в ах вере. В книге описаны такие чудотворные иконы, как Казанская икона Богородицы, Владимирская икона Богородицы, Влахернская икона Богородицы, Икона Богородицы «Державная», Донская икона Богородицы, Иверская икона Богородицы, Муромская икона Богородицы и многие другие.

                              И в других случаях икона Владимирской иконы Божией Матери спасала Московскую Русь от вражеских нашествий: ранее, в 1408 г. от набега эмира Едигея; и позднее, в 1521 г. от нашествия крымского хана Мухамед-Гирея.

                              Давайте дальше читать православные сайты:

                              "Чуть позже своими чудотворениями прославились и другие иконы. И не случайно, что кроме множества праздников в честь новопрославленных русских чудотворцев, в XVI столетии было установлено несколько праздников в честь святых икон Богородичного цикла..."

                              О, в честь икон даже праздники устраивают!!!

                              Комментарий

                              • Perle
                                Отключен

                                • 28 May 2007
                                • 1377

                                #495
                                Сообщение от komi
                                А разве десять заповедей это не Божий закон?
                                То есть Вы утверждаете что десять заповедей это Божий Закон для христиан и православных также?

                                Никто из православных это опротестовывать не будит?

                                я внимательно прочитала все Ваши сообщения
                                Понимаю что Вам тяжело понять всю суть моих сообщений потому как этот форум православный, и многим моим сообщения
                                православные сделали обрезание, хотя я знаю что православные это не практикуют.

                                Комментарий

                                Обработка...