Вопросы к бывшим протестантам, ныне православным.

[Laughter]

То есть мне задавать вопросы в этой теме нельзя?

А задавать вопросы православным, от не православных можно?

Можно, если эти неправославные имеют намерение перейти в Православие.
И цитата из заглавного сообщения:

Я только очень прошу не флудить эту тему других участников репликами типа : "Православие -фу! Да как вы могли!" и тому подобное. Таких "православноругательных" тем на форуме полно. Мне лично интересен опыт конкретных людей. Спасибо.

[elenacatania]

Аким, извините, но прежде чем приводить цитаты кого нибудь, надо сначала ознакомится кто именно человек, которого вы цитируете.
Поясняю-Кротов является отлученным от православной церкви, так же он сам захотел выйти из ее юрисдикции. Он пополнил ряды раскольнической организации "Церковь православного возрождения" (официальное наименование при регистрации - Апостольская Православная Церковь), основанной Глебом Якуниным 8 сентября 2000 г.
Кто такой Я кунин, надеюсь объяснять не надо?
Приняв сан, рукоположил его "епископ" Виталий, тоже известная личность...
Ну а его свободное отношение к словам патриарха уже давно причта во всех языцех...
Журналист Яков Кротов, который прекрасно знает, что тексты патриарших воззваний нигде в светской печати не появляются, и поэтому его никто не сможет поймать за руку, пишет в журнале "Континент"....Почему Кротов решил гово-рить о Предстоятеле Русской Православной Церкви без каких-либо компли-ментов? Да потому, что, оказывается, "кредит доверия оказался исчерпан-ным" (там же). Кротов лукавит, "кредит доверия" к Патриарху у него был исчерпан уже очень давно, когда он вознамерился стать православным свя-щеннослужителем, но не нашел ответного желания у правящего архиерея, а также когда в конце августа 1991 года в газете "Куранты" было опублико-вано письмо Святейшего Патриарха Алексия II, опровергающее клеветниче-ские утверждения Якова Кротова о том, что якобы Церковь поддержала пут-чистов. Патриарх тогда предупредил журналиста: "Большой грех обвинять невинных и выносить приговор на основании извращенных и ложно истолко-ванных слухов" ("ЖМП", № 11, 1991). С тех пор журналист и мстит своему обличителю. Начинает он с того, что обвиняет Патриарха в сотрудничестве с КГБ, при этом он опирается на опубликованный в "Новой газете" (12. 10.98) не-кий документ, появившийся в нужный момент и в нужное время в Эстонии, когда там была осуществлена акция по отчуждению недвижимости, земель и имущества, принадлежащих Московской Патриархии. Даже если этот доку-мент, которого никто в глаза не видел, не грубая фальшивка, он абсолютно ни о чем не говорит, кроме того, что Патриарх в 1958 году встречался с со-трудником КГБ (а Кротов, его родители и все его близкие разве не встречал-ся с ними, хотя бы в отделах кадров, существовавших во всех учебных заве-дениях и советских предприятиях до 1991 года? И еще не известно, что в своих отчетах-отписках кадровики написали про Кротова и его родственни-ков. Нам что и этим отпискам безоговорочно верить?), имел кличку (клички имели все, кто был поднадзорен КГБ, в том числе, А.Д.Сахаров, А.И.Солженицын, А.Д.Синявский, В.К.Буковский и многие другие). Злоба в отношении Святейшего Патриарха настолько переполняет Якова Кротова, что он без разбору начинает отчитывать всех тех, кто когда-либо написал теплые слова о Патриархе. Достается здесь даже академику С.Аверинцеву за то, что он предан Патриарху "без лести". С.Аверинцев об-винен в холопстве и в использовании "лексики Аракчеева"
Но на конкретные обвинения о организовании им сект с промывкой мозгов и выкачиванием денег, Кротов как то страдает глухотой....

[аким]

Ниасилил... многа букаф...
И непонятно при чем тут Православие?
И вопросик про то кто на что сквозь что смотрит вы тоже пропустили то... А жаль.

Алекс-Юстасу 2 серия...
"Служил ли Алексий-2 в гестапо?"

Оригинал этого материала
© Агентство Русской информации

[Perle]

Вот так и получается, жила была семья, и детей своих учила, а потом бац-наконец то поняла заблуждения и вернулась к правильной вере. И слава Богу!

То есть если мы с Вашей точки не христиане то это нормально, а если Вы с нашей точки не христиане то это наказуемо.

Товарищ TruthSeeker я все правильно поняла?

Можно, если эти неправославные имеют намерение перейти в Православие.

Вижу, что поняла все правильно

А я тоже в право СЛАВИЕ хочу.
Вот потому и щупаю насколько твердый у Вас фундамент.

Цитата из Библии:

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

А фундамент то одна вода с песком

А ведь я хочу по настоящему ПРАВЕЛЬНО СЛАВЯЩЕЙ и потому фундамент моей веры Слово Его.

[аким]

2 серия часть вторая

"Служил ли патриарх Алексий-2 в гестапо?"

[elenacatania]

А эта бредятина откуда?(с) понедельник начинается в суботу
А просто ссылочку или своими словами, а потом "взато от..." нельзя? Утомительные посты, даже по диагонали...
К тому же оспаривать православие людьми, отлученными от православия....

[elenacatania]

Perle, отказываясь упорно приводить какое либо мнение, кроме своего, вы напоминаете мне слепца, ведущего слепого...Аким хоть кого то старается читать....Не того, кого надо, не зная ничего о тех, кого читает, но ведь работает, копи паст-ом умеет пользоватся....
Хоть что то....
А первый пост темы так и висит в воздухе....
Алена, не обижайтесь, давайте мы с вами в личке пообщаемся.

[аким]

Про торговца вином и табаком тов.Гундяева-митр.Кирилла,бум или небум?)

Про описание умопомрачительных культовых ритуалах,которые хоть задом наперёд читай,всё одно...Бум или небум?)

[Марго]

....Мой вопрос о "тёпленьком" был связан с тем,что люди ищут более комфортное житиё,учителей которые льстят и учат превратно.

Вам не кажется, что такие слова требуют подтверждения, иначе расценивается как клевета.

Не секрет что в православии сквозь пальцы смотрят на пьянство,курение,содержание порочных заведений,торговлю водкой,табаком,блуд и многое прочее,за что в евангельских церквях просто отлучают и всё.

От Марка святое благовествование. Глава 2. Стих 17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[Марго]

...А фундамент то одна вода с песком ...

А у вас и фундамента нет, мыльный пузырь, переливается всеми цветами радуги, но бысто лопается.

История Христианской Церкви. Краткий обзор
История Христианской Церкви начинается от сошествия Святого Духа на апостолов (Деяния 2:1-4) (этот день считается большим праздником в Православной Церкви). Святой Дух сошел на апостолов и они стали храбрее, смелее, мужественнее и начали говорить на языках на которых раньше не говорили. Апостолы -- в основном рыбаки, без всякого образования, начали очень успешно проповедовать учение Иисуса Христа в разных местах и городах.

С апостольских времен до теперешнего времени, идет непрерывный ряд святых отцов и учителей Церкви. Отцами Церкви, называются церковные писатели, которые прославились святостью жизни. Церковные писатели, которые не являются святыми называются учителями Церкви. Все они в своих творениях сохранили апостольское предание и объяснили веру и благочестие. В трудные времена, они защищали христианство от еретиков и лжеучителей. Вот несколько самых известных из них имен: св. Афанасий Великий (297-373 гг.), св. Василий Великий (329-379 гг.), св. Григорий Богослов (326-389 гг.) и св. Иоанн Златоуст (347-407 гг.).

Когда нужно было разрешить какой-нибудь спорный вопрос или выработать какой то общий подход, то в Церкви созывались соборы. Первый церковный собор был созван апостолами в 51 году и называется Апостольским Собором. Позже, по примеру Апостольского Собора, начали созываться Вселенские Соборы. На этих соборах присутствовало много епископов и других представителей всех церквей. На соборах все церкви были равны между собой и после прений и молитв решались разные вопросы. Постановления этих соборов записаны в Книгу Правил (Канонов) и стали частью учения Церкви. Кроме Вселенских Соборов проводились и местные соборы, решения которых потом утверждались Вселенскими Соборами.
1-ый Вселенский Собор состоялся в 325 году в городе Никея. Присутствовало 318 епископов, среди них был св. Николай, Архиепископ Мир Ликийский. Кроме них было еще много других участников собора - всего около 2000 лиц. 2-ой Вселенский Собор состоялся в 381 году в Константинополе. На нем присутствовало 150 епископов. Символ Веры, самое короткое определение Христианской веры, был утвержден на 1-ом и 2-ом Вселенских Соборах. Он состоит из 12 членов, которые точно определяют Христианскую веру и которые нельзя было менять. С того времени Православная Церковь употребляет неизмененный Символ веры. Западная Церковь (Римская и Протестантские) все таки изменили 8-ой член первоначального Символа веры.
7-ой Вселенский Собор состоялся в 787 году тоже в городе Никея. На нем присутствовало 150 отцов. На этом соборе было утверждено употребление икон. 7-ой Вселенский Собор был последним на котором присутствовали все Церкви.

Апостольская преемственность это очень важный признак Истинной Церкви. Это значит что Иисус Христос выбрал и благословил Своих апостолов на продолжение Его проповеди, а апостолы благословили своих учеников, которые благословили епископов и которые благословили священников и так до наших дней. Таким образом первоначальное благословение Иисуса Христа, а значит Святой Дух и утверждение, на каждом священнике в Церкви.
Апостольская преемственность существует в Православной Церкви и в Римской Церкви. Протестантские Церкви ее утеряли. Это одна из многих причин почему в глазах Православной Церкви, Протестантские Церкви не Церкви, а христианские общества.

[Perle]

Perle, отказываясь упорно приводить какое либо мнение, кроме своего, вы напоминаете мне слепца, ведущего слепого...

Вы по ссылке ходили Положение евреев Европы в раннее средневековье

[Perle]

А у вас и фундамента нет, мыльный пузырь, переливается всеми цветами радуги, но бысто лопается.

.

Как я много кратна писала.

Цитата из Библии:

24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Как говорил Давид

Цитата из Библии:

Слово Твое -- светильник ноге моей и свет стезе моей.

А вот что делали "отцы церкви" на своих соборах.

На протяжении IV века христианская церковь создала воинственную антиеврейскую полемическую литературу. В восьми проповедях, произнесенных Иоанном Златоустом в Антиохии в 387 году, евреям были приписаны все мыслимые пороки.
Ядовитая злоба, воплощенная в этой литературе и проповедях отцов церкви, в значительной степени легла в основу средневековой ненависти к евреям и распространилась за пределы Византии и ее культуры.

Чтоб не перепечатывать сюда все можете найти это по ссылкам.

Положение евреев Европы в раннее средневековье

Положение евреев Европы в раннее средневековье

А вот что делала "христианская" ПЦ в России.

Жидовствующие

ЕВРЕИ РОССИИ

[Сокрушенный]

Марго

Корни описанные Вами в равной степени принадлежат всем христианам.
и Вы ведь знаете про это, т.е. Что когда и как. Может старообрядцы еще больше прав имеют на такую приемственность, что Вы продвигаете. Как заблуждения, так и победы из прошлого всем нам пренадлежат. А каждый, для себя пусть изберет каятся или гордиться отцами.

[TruthSeeker]

Вот тут есть обоснования.
436

Не вижу тут обоснований. Вообще не вижу связи этих текстов с Православием - оно там не упоминается - я по крайней мере не увидел. Христиане гнали евреев? Так это делали в разное время все христиане - и православные, и католики и протестанты. Как можно из этого вывести Ваши утверждения про Православие - даже нет идей. Может поясните?

А можно ссылку на правило получить, а то забыла где они находятся.

Вот, пожалуйста - http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules

А задавать вопросы православным, от не православных можно?
Если нет, то по какой причине.

Можно, но в другой теме. В разделе "Межконфессиональный диалог" много таких, на любой вкус...

[TruthSeeker]

Простите, но тексты Ваши я все таки убрал, желающие могут пройти по ссылккам и ознакомиться - а для включения в текст уж слишном многословны, и не слишком по теме. Почему - обьясню ниже.

Про торговца вином и табаком тов.Гундяева-митр.Кирилла,бум или небум?)

Обьясняю свою позицию. Понимаете, аким, обсуждать Православие и сравнивать его с протестантизмом например можно только сравнивая учения, догматы, теологию и т.д., но не ЛЮДЕЙ. Сравнивать людей - тупиковый путь.
Вот Вы пишите - а, патриарх такой сякой. Допустим, что так. А митрополит такой-сякой. Может быть. И что? Что с того?
Если епископ протестанского какого нибудь обьединения впадет в грех - что с того? Ничего. Что будет с Вашей верой? Дамаю что ничего.
А пастор соседней церкви? Тяжелее, но тоже ничего особенного.
Самое тяжелое наверно для протестанта - пастор своей общины, который Вас родил, вскормил, воспитал - впал в грех и ушел в мир (на дай Господь, конечно, это чисто умозрительно). Если Вы утвержденный в вере человек, то Вы конечно перенесете это с трудом - но переживете. Найдете другую церковь и будете ходить туда.
То есть что получается? Грехи других людей, пусть и из руководства Вашей общины или деноминации на вашу личную веру, Ваше спасение и Ваши отношения с Богом напрямую не влияют.
Ок, идем дальше. Будем сравнивать обычных прихожан? Тоже тупиковый путь. Вот, вы говорите что православные пьют, курят и т.д. Ок. А я скажу что во-первых, не каждый называющий себя православным им является, а во-вторых, скажем, скажу что протестанты - лицемерят. Не все и не всегда, но бывает. Что дальше? Будем сравнивать какой грех больше? Или будем сравнивать % прихожан которые "святее"? Глупо.

Про описание умопомрачительных культовых ритуалах,которые хоть задом наперёд читай,всё одно...Бум или небум?)

Это можно - но не советую. Или Вы действительно считаете что православные не разбираются в собственных ритуалах? В Православии очень много символизма и нам, протестантам, это понять трудно. Но осуждать не понимая имхо еще хуже. Если нет желания разбираться - лучше тогда и не осуждать...

Так что вопросы остаются открытыми. Вы же вроде начали говорить именно про льстивые и превратные _УЧЕНИЯ_, а потом почему то на людей переключились. Давайте тогда про учения и поговорим.