Расскажите мне о Metaxas

[Metaxas]

Пожалуй, критерий тут не универсальный, а индивидуальный.
Вот я, например знаю (или думаю, что знаю) Путь, однако же в полной мере и по совести до конца им не следую. Почему? Если одним словом: по РАЗДОЛБАЙСТВУ. Потому и в качестве подписи взял именно ТЕ слова одного из героев лукьяненковского "Ночного Дозора". Враг ли я самому себе? Да! А могу ли я им не быть? Да!

Так все думают при начале пути. И я так думал. Вот, дескать, и путь знаю, а вот не иду, потому что "враг самому себе". Но придет время и Вы увидете, насколько детерминированы Ваши действия и иллюзорна та свобода, которой Вы обладаете ныне лишь в Вашем воображении. Оттого-то Бог и не вменяет Вам согрешений Ваших, просто и без упреков прощая Вас на исповеди. Если бы было не так, то каждое согрешение Ваше было бы равнозначно грехопадению первого человека или, если хотите, "восстанию Люцифера".

[Костя Ткаченко]

Дурак никогда не станет просветленным, сколько бы он ни сидел под деревом, не таскал крест и не пел мантры.

Православные не даром придумали пословицу «Заставь дурака молиться, он себе лоб расшибет.»

Но это если говорить православному, который видит вокруг себя молящихся делающих поклоны до земли. А если говорить тем, кто никогда этого не видел да ещё в их общине молитвы сопровождаются не поклонами, а подпрыгиванием, то таковым не будет понятно о чём речь.

Так же само и про дерево и про крест и про дугое прочее.

Подобно тому, как в каждой психиатрической клинике есть сегодня по нескольку бен ладенов, как раньше наполеонов и гитлеров, так миллиарды "последователей" Христа, Будды и Мухамеда "подражают" своим учителям, создавая на них бездарные карикатуры:

Любой человек имеет «вирус» самовозвеличивания. И каждый человек по разному, кто больше кто меньше, переживает непризнаность и то, что его не замечают окружающие. Это болезнь человечества была и будет. Вопрос в том и состоит, как я Лично с этим справляюсь.

Что мне о тех несчастных? Подражать им или брать пример неподражания?

Или смеяться над ними за их слабоумие, как делаете это Вы, Метаксас? Это ли даёт Ваше образование? Это ли плоды Вашего Пути?

[Костя Ткаченко]

Я хочу понять простую вещь-ну разочаровался Метаксас в христианах,в результатах служения и т.д. и т.п.Ну а Иисус то тут причём?В чём Он "подставил" Метаксаса,чтобы отношения рвать?

Вы,для начала научитесь справляться с раздражением по поводу безобидных ников,а потом уже бегите догонять Метаксаса в поисках личностного совершенства.

Интересно, что ракое хочется понять и о каком таком «совершенстве» идёт речь? О совершенстве представленным Иисусом или достигаемым Метаксасом?

Что догонять то?

[Костя Ткаченко]

Хорошо Вы сказали. Но напрашиваются вопросы:
- Где тот универсальный критерий, по которому можно сказать, вот он - сам себе враг?

Движение - это жизнь!
Тот, кто никуда не движется, то сам себе враг.

Не думаю, что много тех, кто считает себя врагом самому себе, большинство уверенно, вот я то на правильном пути.

Однозначно невозможно ответить. Всё зависит от того, какую цель для себя лично выбрать.

Кто-то понял смысл произведений С.Пушкина или Л. Толстого и он считает этого достаточным, а кому-то подавай всю классику русской литературы. А кому-то и этого мало и ему подавай и зарубежную классику и ещё и прозу.

Кто-то выбирает целью своего достижения Совершенства в Духе, а кто-то довольствуется девизом «в здоровом теле здоровый дух».

Кто-то выбирает целью своего достижения Познания Самого Себя, а кто-то довольствуется познанием других.

Кто-то достигши Познания Самого Себя работает над собой, чтобы как-то соответствовать Образу Совершенного Человека, а кто-то насмехается над другими не способными пройти этот путь.

У каждого своя Цель и достигший Её считает себя на правильном пути.

[Metaxas]

Или смеяться над ними за их слабоумие, как делаете это Вы, Метаксас? Это ли даёт Ваше образование? Это ли плоды Вашего Пути?

А где Вы нашли в моих словах смех? Я лишь объясняю вещи, как я их вижу. А если говорить о моих эмоциях по этому поводу (если они вообще имеют значение), то ни смеха, ни зла, ни сарказма во мне нет. Лишь равнодушие. Мне безразлична участь этих людей. Говоря о их дурацком образе действий, я лишь высказываю свою точку зрения. На уровне интеллекта. Но я далек от того, чтобы кого-то в чем-то разубеждать. Это - то, что мне, после стольких лет, проведенных в христианстве, где каждый ответственнен за другого, связан круговой порукой (как бы кто "не соблазнился", "не преткнулся", "не изнемог") нравится в моем нынешнем мировозрении более всего: я ни за кого не ответственен, я не боюсь послужить кому-то "соблазном", и если кто-то через меня "преткнется", то и черт с ним, мне это абсолютно фиолетово. "Каждый мужчина и каждая женщина - это звезда" (Liber AL I,3). Каждая звезда движется в пустом пространстве по своей орбите, не пересекаясь с орбитами других звезд. Поэтому никто ни за кого не в ответе.

[Tujh2008]

...... Так было и так будет.

Не будет!

[Metaxas]

Не будет!

Вы так эмоциональны...

[Римлянин]

Так все думают при начале пути. ... Но придет время и Вы увидете, насколько детерминированы Ваши действия и иллюзорна та свобода, которой Вы обладаете ныне лишь в Вашем воображении.

А как вы считаете: мы, "детерминированные", делаем не то, что изволим или изволим не то, что на самом деле хотим? Чем обусловлена предопределенность наших поступков и "изволений"? Не нашей ли Традицией, в рамках которой мы - свободны? Не настолько же ли "детерминированы" ваши действия, несмотря на "ДЕЛАЙ, ЧТО ИЗВОЛИШЬ!" ?

[Metaxas]

А как вы считаете: мы, "детерминированные", делаем не то, что изволим или изволим не то, что на самом деле хотим? Чем обусловлена предопределенность наших поступков и "изволений"? Не нашей ли Традицией, в рамках которой мы - свободны? Не настолько же ли "детерминированы" ваши действия, несмотря на "ДЕЛАЙ, ЧТО ИЗВОЛИШЬ!" ?

У Вас, Римлянин, очень интересный ход мыслей. Безусловно, мы все детерминированы, одни в большей, другие в меньшей степени. Но именно в том и состоит духовный рост телемита: в постепенном движении от детерминизма к индетерминизму. Познавая свою истинную волю (которая тождественна воле Божией), мы приходим к свободе, которая не есть вседозволенность, как думают те, кто нас не понимают, но некая осознанная необходимость, некоторый внутренний императив, как и Христос учил: "Познаете истину, и истина сделает вас свободными".

[Римлянин]

Познавая свою истинную волю (которая тождественна воле Божией)...

Но ПОЧЕМУ моя "истинная воля" тождественна воле Божьей? Для христианина дело всей жизни - знать волю Божью и исходя из этого знания "подстраивать" под неё волю свою. У вас же выходит всё наоборот: узнай (в постепенно обретаемой свободе) свою "истинную волю", а она-то как раз тождественна воле Божьей. Иными словами, христианство есть путь от Бога к себе, а телема, выходит, - от себя к Богу. Кто кого обманывает?

[бвг-25]

Metaxas:"я ни за кого не ответственен, я не боюсь послужить кому-то "соблазном", и если кто-то через меня "преткнется", то и черт с ним, мне это абсолютно фиолетово."

В таком случае,
Вам,как знатоку Писания,не надо объяснять,что ровно так же фиолетово Вы относитесь ко Христу.
И чего тогда было из себя девицу изображать:"Ах,у меня такие интимные отношения с Богом,что и спрашивать о них даже неприлично!"
"Мне до Христа фиолетово"- с интимом даже близко не стояли.

[paveletsky]

Интересное наблюдение сделал бвг-25. Ведь действительно, если мне нет дела до человека, то и до Сына Человеческого, стало быть, тоже дела нет, и до Бога. Мне есть дело исключительно до себя - того самого, которого сказал отвергнуться Христос. А мы отвергли Его вместо этого. Кого-то ведь надо было отвергнуть. Но если мне, как я говорю, нет дела до человека, и в то же время признаю, что мне есть дело до себя, то из этого следует со всей очевидностью только один вывод: я - не человек.

По большому счету, нужно честно признаться себе: нам всем, в той или иной степени, нету дела до ближних. А когда и есть, если внимательно присмотреться к мотивам наших "благородных" поступков, можно заметить, что и они продиктованы ничем другим, как любовью к себе, эгоизмом.

Но главное заключается, на мой взгляд, не в нашем несовершенстве. В конце концов несовершенство есть удел всех, даже святых. А в отношении, с которым мы признаем, что не любим ближних. Кто-то от этого бесконечно страдает и желал бы измениться, кто-то утверждает, что любит ближних, хотя ближним это неочевидно, а кто-то бравирует собственным безразличием к человеку.

Так вот мне кажется, что как бы ни были худы все вышеупомянутые состояния, первое из них - наиболее душеспасительное и отрадное, т.к. человек находится в покаянии и пускай немощном, но стремлении, второе - состояние заблуждения насчет собственного состояния, а третье - заблуждения относительно истины.

В первом случае речь идет о кающемся христианине, во втором - о религиознике, утвердившем собственную праведность вместо Божьей, в третьем же - о язычнике, не знающем Бога и служащем идолу собственного воображения. И, как это происходит всегда, Человек, то есть Христос, предается Своим ближайшим "учеником", распинается равнодушием язычников (пилатовское "что есть истина?") к вящей радости не запятнавших собственных рук в крови себялюбивых законников.

Но и христианин также должен помнить, что призван не просто отречься от всего (от эгоистических желаний), но от самого себя (гордости, самолюбия), и положить не просто жизнь свою за ближних, но вырвать для них сердце. Умереть и воскреснуть, как это сделал Христос. Раствориться в Его любви.

"Человекам это невозможно, Богу же все возможно"

[Sara]

Движение - это жизнь!
Тот, кто никуда не движется, то сам себе враг.

.

во вселенной нет ничего без движения. все находится в движении.


Метаксас
читаю ваши последние посты и такое ощущение, что вы очень выросли. причем резко и быстро. что там у вас такое произошло?

[Костя Ткаченко]

А где Вы нашли в моих словах смех? Я лишь объясняю вещи, как я их вижу.

Я сделал этот вывод из Ваших многочисленных сообщений, которые Вы пишите на эту тему уже много месяцев с нашего знакомства. Время перевалило уже за более года, а движения в ЭТОМ вопросе у Вас так и не наблюдается.

Вы совершенствуетесь в Самом Себе - это да. В этом наблюдается очень существенное движение вперёд, но в познании других у Вас движения нет и Вы стоите на месте. И ответ этому также неоднократно звучит подтверждение Вашей позиции:

"Каждый мужчина и каждая женщина - это звезда" (Liber AL I,3). Каждая звезда движется в пустом пространстве по своей орбите, не пересекаясь с орбитами других звезд. Поэтому никто ни за кого не в ответе.

Именно так Бог создал Вселенную, которая с самого начала была «безвидна и пуста, и тьма над бездною» (Быт. 1). Именно там в той «пустоте» Бог создал всё движущееся живое. И именно то всё живое так и не поняли или в своём эгоизме не хотели понять, что там же «Дух Божий носился над водою».

Они что-то знали об этом и может даже ощущали присутствие Духа Божьего, но ... увы, на этом все знания и заканчивались.

Метаксас, я уже Вам неоднократно говорил о том, что Вы в своей жизни соприкоснулись с поверхностным и «христианством» и «мусульманством». Это как то, что всегда плавает сверху на любой воде и не тонет т.е. не погружается в глубину. Его шлёпаешь ладонью, а оно так и сидит на поверхности.

Но Вы Метаксас лично имеете интерес погружаться в другую глубину, где согласно Вашим же словам «совершенная пустота» и «никто ни за кого не в ответе».

Вам по времени и возрасту пора бы уже сделать выбор между «шлёпанием по поверхности» и «погружением в пустоту». Пока наблюдается параллельное движение в «одном направлении». Куда?

[Metaxas]

В таком случае,
Вам,как знатоку Писания,не надо объяснять,что ровно так же фиолетово Вы относитесь ко Христу.

Я - телемит, а не христианин. Я не обязан соблюдать христианское Писание, даже зная его. Книга Закона весьма отличается от Евангелия Иисуса Христа.

И чего тогда было из себя девицу изображать:"Ах,у меня такие интимные отношения с Богом,что и спрашивать о них даже неприлично!"

Вы считаете, что отношения с Богом есть только у христиан? У вас монополия на Бога?

Интересное наблюдение сделал бвг-25. Ведь действительно, если мне нет дела до человека, то и до Сына Человеческого, стало быть, тоже дела нет, и до Бога.

Наше отношение к ближним ничем не отличается от отношения Отца небесного. Он мог предупредить грехопадение, но Он этого не сделал, а спокойно смотрел, как Адам и Ева обрекают на страдания и смерть миллиарды своих потомков.

Метаксас
читаю ваши последние посты и такое ощущение, что вы очень выросли. причем резко и быстро. что там у вас такое произошло?

Т.О.Т.