Расскажите мне о Metaxas

[Alex Shevchenko]

и единственная задача, единственная роль религии: помочь ему в этом.

Самое интересное, что религия (ой не нравится мне это слово) одну из сиих задач решает именно "прилеплением"

[Metaxas]

Чем конкретно было вызвано Ваше разочарование и почему "вдруг"?В чём тупиковость то?

Потому что в так наз. "евангельском христианстве" нет ничего, кроме слов, кроме лапши на ушах, по нескольку раз в неделю: ни системы духовных практик, ни гносиса, ни примеров святости. Одни слова и денежные поборы. Мой переворот начался с одной единственной книжицы, которую мне вручил незадолго до моего отъезда в Америку добрый и мудрый католический священник. "О последовании Христу" Фомы Кемпийского. В красивом ватиканском издании на русском языке. На великолепной рисовой бумаге. Моему другу, тоже готовившемуся дернуть с "одной шестой", только не в Америку, а в Германию, отец Иосиф подарил католическую Библию. Я никогда больше не видел такого прекрасного издания Библии. Но подарок ксендза пришелся мне очень кстати. Читая эту книжку, я вдруг ощутил, какой лажей является все "евангельское христианство", весь протестантизм.

Почему же, спросите Вы, я не принял католичество или православие? А потому, что, как я уже неоднократно тут говорил, я понял, прочтя эту книгу: Я НЕ В СОСТОЯНИИ СЛЕДОВАТЬ ЗА ХРИСТОМ. Игрушечное "евангельское христианство" было мне удобно. как оно удобно большинству тех, кто в нем пребывает, успокаивая себя ложными надеждами на "окончательное спасение" и "заслуги Христа", пропуская мимо ушей все осталные слова Того, Кого они называют своим Учителем и Господом. Но католичество неудобно. Оно, если быть искренним в своей вере и последовательным, требует полного принесения себя в жертву Богу, о котором протестанты не имеют и представления. Читая эту книгу, я словно слышал голос Учителя: "Любишь ли ты Меня?" И я пытался ответить на этот вопрос: "Люблю ли я Его?" И вдруг я почувствовал, что я не способен на эту жертву. Более того, прочтя эту книгу, я вдруг ощутил, что я не был никогда христианином (или уже давно им не являлся), как не являются христианами миллионы обманутых сектантов - баптистов, адвентистов, пятидесятников, мормонов, свидетелей Иеговы и т.д. - и, что самое главное, я не хочу быть христианином, потому что не люблю Иисуса.

Было время, когда я Его любил. Когда на дне отчаянья я задался вопросом, чего мне нужно в жизни, я, как молнию, внезапно сверкнувшую посреди тьмы, вдруг увидел Сына Человеческого. Я упал пред Ним и почувствовал себя абсолютно счастливым. Мне ничего не хотелось, кроме как быть у ног Учителя. ...Но прошли годы, и я вдруг отчетливо понял, что я Его больше не люблю. Наверно это началось, когда я стал "служителем". Чем больше я Ему "служил", тем меньше я Его любил...

[Priestess]

Самое интересное, что религия (ой не нравится мне это слово) одну из сиих задач решает именно "прилеплением"

Ну да, слова "религия", "оккультизм", "любовь" ... все они потёрлись и истрепались от неумеренного использования. Поэтому иногда нужно встряхнуться, чтобы вспомнить их первоначальный оттенок. Да. Я понимаю о ЧЁМ Вы, и да - именно прилеплением. Но можно ли назвать это "к чужому"? Иногда люди, покорённые обаянием и величиной какого-нибудь Учителя (Христос не исключение), начинают ему подражать мыслимым и немыслимым образом, вплоть до внешнего вида. Но ведь это не есть то самое "прилепление", о котором Вы упомянули?

[Вовчик]

Metaxas

Было время, когда я Его любил. Когда на дне отчаянья я задался вопросом, чего мне нужно в жизни, я, как молнию, внезапно сверкнувшую посреди тьмы, вдруг увидел Сына Человеческого. Я упал пред Ним и почувствовал себя абсолютно счастливым. Мне ничего не хотелось, кроме как быть у ног Учителя. ...Но прошли годы, и я вдруг отчетливо понял, что я Его больше не люблю. Наверно это началось, когда я стал "служителем". Чем больше я Ему "служил", тем меньше я Его любил...

Служить тому нельзя, "кого" не знаешь, а знаешь лишь "о ком"...Постигнет разочарованье...Второе будет хуже первого, когда еще искал...на дне отчаянья...

[бвг-25]

- . ...Но прошли годы, и я вдруг отчетливо понял, что я Его больше не люблю.

Что значит"не люблю" -Он стал Вам не нужен,не интересен,остыли чувства...?И что тогда значило-"любил"?
В любом случае,спасибо за откровенность.

[Metaxas]

Metaxas
Служить тому нельзя, "кого" не знаешь, а знаешь лишь "о ком"...Постигнет разочарованье...Второе будет хуже первого, когда еще искал...на дне отчаянья...

Большинство из тех, кто "служит" Его не знают. А я именно потому и перестал Ему служить, что Его узнал. К тому же, для того, чтобы бросаться легкомысленными фразами, как это делаете Вы, не мешало бы самому для начала Его узнать. А Вы Его не знаете. Все то, что Вы называете знанием, просто продукт Вашего сентиментального воображения. "Личный Иисус". Вроде персональной дачи.

[Sara]

Сара, так ведь это толко часть проблемы. А как мне жить? Это раньше, недавний иммигрант из бывшего СССР, я мог жить в крохотной квартире, получая $10 в час. Сейчас я и на $15 не проживу. Я привык жить в двух-этажной квартире, в самом богатом районе города. Я привык скупать антикварные книги по эзотерике и каждые три года менять машину. И потом ведь детям-то не объяснишь, чего это их папа с пристижной работы подался в грузчики...

у меня тоже была такая дилема. мне кажется, что я ее решила окончательно. я никому ничего не должна, я не обязана жить так, как того от меня ожидает общество, муж, друг, дети, соседи, родители. единственная моя обязанность жить так, чтобы быть в мире с самой собой. погоня за материальным мне этого не даст. поэтому все, кому не понравится мой образ жизни, свободны и могут выходить в сад. потому что когда я буду умирать, тех ВСЕХ со мной не будет, этот опыт я буду проходить в одиночестве и я хочу чтобы моя совесть и сознание были спокойны, что жизнь я прожила так, как мне было нужно. и чтобы не было мучительно больно... с некоторых пор по этому критерию я проверяю все свои поступки.

я хотела на ваш пост о имени ответить цитатой, но так увлеклась ответами, что и забыла. вот эти цитаты из Liber Cheth:

6. И поскольку не будет в сем прахе никакой жизни, стражи Пропасти позволят ангелам ветров пройти. И ангелы сложат твой прах в Городе Пирамид, и не останется больше имени.

13. Да! Сие - Истина, Истина, Истина! Будет у тебя радость, и здоровье, и богатство, и мудрость, когда ты перестанешь быть собой.

14. И тогда всякая выгода будет лишь новым причастием, и не осквернит тебя более; будешь кутить с гуляками на торжище, и девы будут осыпать тебя розами, и торговцы падут на колени и принесут тебе золото и пряности. Юноши будут наливать тебе чудесное вино, и певцы с танцовщицами будут петь и плясать для тебя. 15. И все же не для тебя, ибо тебя там не будет, ты будешь прахом, позабытым и рассыпанным в прахе.

[Вовчик]

Metaxas

К тому же, для того, чтобы бросаться легкомысленными фразами, как это делаете Вы, не мешало бы самому для начала Его узнать. А Вы Его не знаете. Все то, что Вы называете знанием, просто продукт Вашего сентиментального воображения. "Личный Иисус". Вроде персональной дачи.

Я понимаю - се дано лишь Вам...

[Alex Shevchenko]

Но можно ли назвать это "к чужому"?

Наверное нет. Хорошо. Нет без "наверное".

Иногда люди, покорённые обаянием и величиной какого-нибудь Учителя (Христос не исключение),

Тсссссс ... Это у Вас "завуалированность", - у меня определенность
Христос не исключение - Он непреложное правило. Все остальное лишь исключение из этих правил. Причем исключено по принципу несовместимости.

Но ведь это не есть то самое "прилепление", о котором Вы упомянули?

Да. Это не есть то самое. Далеко не "то самое".

[r_burnaschev]

Цитата участника Костя Ткаченко:

Движение - это жизнь!
Тот, кто никуда не движется, то сам себе враг.

Трудно не согласиться, даже вода, среда нашего обитания, портится если не двигается.

У каждого своя Цель и достигший Её считает себя на правильном пути.

Т.е., у каждого свой индивидуальный путь к своей Цели?

Как у В.Высоцкого:
Это значит не надо за мной
Колея эта только моя
Выберайтесь своей колеёй.

Вновь напрашиваются вопросы, куда-же мне без них...
Какая своя Цель у "виновника торжества" Metaxas, какая своя Цель у Вас Костя?
За себя-же скажу так, моя Цель остаться Живым, и я верю, что этого можно достичь в Христе.

Цитата участника Sara:

во вселенной нет ничего без движения. все находится в движении.

Как будто что то недосказанное, слишком абстрактное.
Протухшая вода, она тоже в движении?
Что Вы имели ввиду?

Цитата участника paveletsky:

Вот и выходит так, что неутвержденный должным образом в христианской вере человек с энтузиазмом клюет на привлекательную наживку человеческой мудрости Метаксаса, одновременно заглатывая крючок разлагающих душу учений.

Что значит "неутверждённый должным образам в христианской вере человек"?

"Метаксас - не враг, но истина дороже".

Допустим (образно), что Метаксас находится на другом берегу. И если я, по протянутому висячему мосту, схожу на другой берег послушать человека назвавшего себя магом, то это будет в ущерб истине? Или Вы беспокоитесь, что мост оборвётся и назад дороги уже не будет?

[Priestess]

Христос не исключение - Он непреложное правило.

Да-да! Поясню свою предыдущую мысль. В данном случае я имела ввиду внешнее подражательство Иисусу (Христу), которое часто встречается среди, скажем, евангельских христиан, и выражается в "подражании Христу" от Его поведения (основываясь на том, что написано в Евангелиях и мнении той или иной общины) до внешнего вида (спасибо картинкам в детской Библии - почти шучу). И это внешнее подражательство принимается за "уже не я живу". Так вот говоря об Учителях, включая Христа, имела ввиду именно это.

Да. Это не есть то самое. Далеко не "то самое".

ДА.

[Alex Shevchenko]

Так вот говоря об Учителях, включая Христа, имела ввиду именно это.

Дорогая Priestess. Я Вас понял.

которое часто встречается среди, скажем, евангельских христиан, и выражается в "подражании Христу" от Его поведения

Ну каждой Церкви свои проблемы. Одно наше лубочное Православие чего стоит ... А младостарчество, а уровень катехизации ... Эх (махнул рукой)!

[Sara]

во вселенной нет ничего без движения. все находится в движении
.....................................
Как будто что то недосказанное, слишком абстрактное.
Протухшая вода, она тоже в движении?
Что Вы имели ввиду?

то, что сказала.
в протухшей воде движутся моллекулы, атомы (я не физик, поэтому если что-то не тем термином назвала, прошу не очень громко смеяться ).

[Metaxas]

у меня тоже была такая дилема. мне кажется, что я ее решила окончательно. я никому ничего не должна, я не обязана жить так, как того от меня ожидает общество, муж, друг, дети, соседи, родители. единственная моя обязанность жить так, чтобы быть в мире с самой собой. погоня за материальным мне этого не даст. поэтому все, кому не понравится мой образ жизни, свободны и могут выходить в сад. потому что когда я буду умирать, тех ВСЕХ со мной не будет, этот опыт я буду проходить в одиночестве и я хочу чтобы моя совесть и сознание были спокойны, что жизнь я прожила так, как мне было нужно. и чтобы не было мучительно больно... с некоторых пор по этому критерию я проверяю все свои поступки.

Именно так!

Кстати, Сара, откуда Вы взяли такой ужасный перевод Liber Cheth? Никак в Российском О.Т.О.? На сайте у Чернова гораздо лучше. А еще можете взять у нас. Вам. как участнику и, тем более, модератору доступ к документам неограничен.

Я понимаю - се дано лишь Вам...

А Вы думали Вам?

[Yelka]

Не обижайтесь, Yelka, но это так. Поэтому я и сказала, что если Вы нашли себя в православии, то идите этим путём, не отвлекаясь на "гностицизм", "буддизм", "телему", "магию" и прочее, чего Вы - не сердитесь - не понимаете.

Да я не обижаюсь и не сержусь.

Что касается терминов - то они в каждой системе работают и интерпретируются по-разному.
У нас есть опыт общения по поводу прояснения христианских понятий (неудачный). Мы не сошлись, поскольку, даже эти термины с вашей внешней (на тот момент) точки зрения разительно отличались от того, как их понимает христианство изнутри.

душа, магия, молитва, христианская молитва, магическая сила, карма, высшие инстанции, побег и спасение

Из этого длинного списка "запретных терминов", которые мне предъявила Сара, только карма выпадает из христианского понятийного аппарата.
Все остальное - так или иначе оговаривается и раскрывается в христианстве. Правда по-иному, чем вне его.
Но тут уж не обессудьте за разницу и не обвиняйте в непонимании.
Разное оно - понимание.