Расскажите мне о Metaxas

[Priestess]

Это Вы от Билли Грэма прочли? А что такое тогда Любовь Божья ...

Небось Вы, Костя, читали Билли Грэма в моём переводе. ))))))

Это действительно "не та" любовь. Это влюбленность. Настоящая любовь она любит до боли.

Вы наверное хотели сказать до смерти. ТАКАЯ любовь - до смерти - как раз и является одной из отличительных черт Эона Умирающего Бога, то есть такого Бога, который так возлюбил мир, что умер за него. Когда-то это было чрезвычайным прогрессом для человечества - осознать, что БОГ ТАК возлюбил мир, особенно после всех предыдущих человеческих представлений о Боге, как о безразличном или жестоком, требующим кровавых жертвоприношений и боли/страдания в обмен на какую-нибудь подачку. Теперь же этот Эон тоже уходит в прошлое, как ушли его предшественники, и на его место приходит Новый, Эон Побеждающего Сына (или Ребёнка). Поэтому новый виток любви - это не боль, не страдание, не смерть ради ближних, а РАДОСТЬ и ТОРЖЕСТВО в гармонии всего сущего.

[awdij]

Вы имеете ввиду боль в сердце или головную боль?

Бог, так возлюбив мир, что отдал Своего Сына в жертву за грех, какую боль имел, видя Своего Сына, умирающего на кресте? Или вообще не имел?
Ну а мы сами? Если видим страдающих людей, погибающих во грехах, и не испытываем боли, то пора задаться вопросом: любим ли мы их, этих несчастных?

[Вовчик]

Бог, так возлюбив мир, что отдал Своего Сына в жертву за грех, какую боль имел, видя Своего Сына, умирающего на кресте? Или вообще не имел?
Ну а мы сами? Если видим страдающих людей, погибающих во грехах, и не испытываем боли, то пора задаться вопросом: любим ли мы их, этих несчастных?

Смешались в кучу кони, люди...(заимствованное)
Боль не от любви...От любви - желание помочь этим людям.
Боль возникает, когда видишь дисгармонию...Несоответствие того что видишь с тем, что должно быть. Я могу не любить своего врага, но буду испытывать боль, когда ему будет больно.
Отследите внимательно источник боли в себе и вы поймете, что боль не от любви, а от несовершенства...
Боль от любви - очередное заблуждение человечества...
Самые большие ошибки кроются в том, что мы считаем очевидным...
ПС. Речь шла о боли морале и довольно схематично. В любом вопросе тысячи оттенков и столько же в ответе.

[awdij]

... новый виток любви - это не боль, не страдание, не смерть ради ближних, а РАДОСТЬ и ТОРЖЕСТВО в гармонии всего сущего.

Согласитесь, Priestess, что мы в таком гармоничном мире еще не живем. Верим и надеемся, что когда-нибудь действительно наступит время, когда уже не будет ни плача, ни слез, ни боли, ни смерти. Но это еще только будет, я же говорю о настоящем.

Смешались в кучу кони, люди...(заимствованное)

А может быть, Вы не потрудились вникнуть?

[Вовчик]

[quote=awdij;956615]

А может быть, Вы не потрудились вникнуть?

Потрудился, вник, потому и говорю на эту тему. Совсем недавно был такого же мнения...боль от любви. Опытным путем убедился, если любовь настоящая - боли нет. Одно желание творить...Повторяю - боль - признак дисгармонии...В этом уверен.

[awdij]

Потрудился, вник, потому и говорю на эту тему.

Если вникли, почему тогда приводите вот это: совершенная любовь изгоняет ..боль...
Смешались в кучу кони, люди?

Опытным путем убедился, если любовь настоящая - боли нет.

Вы, наверно, уже на небесах сидите. В новом теле. Ни за кого не переживаете, ни за кого не волнуетесь, ни о ком не беспокоетесь.
Ну, или, только себя и любите. Тогда да никакой боли...

В этом уверен.

Ну, раз уверены, тогда ничего не поделаешь.

[Вовчик]

awdij

Если вникли, почему тогда приводите вот это: совершенная любовь изгоняет ..боль...
Смешались в кучу кони, люди?

Уточните, пожалуйста. Я вас не понимаю.

Вы, наверно, уже на небесах сидите. В новом теле. Ни за кого не переживаете, ни за кого не волнуетесь, ни о ком не беспокоетесь.

А вы там уже побывали? На небесах и в новом теле? И уже знаете, что там ни за кого не переживают, ни за кого не волнуются и ни о чем не беспокоятся. Тогда почему спрашиваете, испытывал ли Бог боль и страдания, видя распятого Сына?

Ну, или, только себя и любите. Тогда да никакой боли...

Вот как раз из-за себя любимого и бывает боль при несовершенной любви.

Ну, раз уверены, тогда ничего не поделаешь.

А вы предпочитаете неуверенность?

[Priestess]

Согласитесь, Priestess, что мы в таком гармоничном мире еще не живем. Верим и надеемся, что когда-нибудь действительно наступит время, когда уже не будет ни плача, ни слез, ни боли, ни смерти. Но это еще только будет, я же говорю о настоящем.

Соглашусь. Но уже близко, "при дверях" (конечно не в масштабах одной человеческой жизни).

[awdij]

Уточните, пожалуйста. Я вас не понимаю.

Если говорить о тексте, который Вы привели, то там, как раз, речь идет о том, что те, в ком совершилась любовь Божия, не страшаться за свое будущее, но, в то же время, испытывают боль за тех, в ком эта любовь еще не совершилась.
То есть, пока мы здесь, на земле, любовь Божия изгоняет страх, но не боль.

А вы там уже побывали? На небесах и в новом теле? И уже знаете, что там ни за кого не переживают, ни за кого не волнуются и ни о чем не беспокоятся.

Я говорил о новом небе и новой земле (2Петр.3,16). Там, где уже все совершенное. Там, где не будет ни боли, ни страданий. Ни Божией, ни человеческой.

А вы предпочитаете неуверенность?

Я предпочитаю веру Божию уверенности человеческой.
.................................................. .............................................

К сожалению, я не обладаю таким даром слова, как уважаемый герой этой темы Метаксас. Говори я его устами, возможно не было бы так много недоразумений.
Поэтому ниже привожу мысли о любви не моими словами, а словами той, кому они и принадлежат:
"Настоящая любовь причиняет страдания тому, кто любит. Мало сказать "Я люблю". Любовь сама за себя говорит. Она громче любых слов. Мы должны преобразовать нашу любовь в поступки. Любить значит отдавать до тех пор, пока не ощутишь боль."

[бвг-25]

Audij и Вовчик,вот уж от чего больно,так от засора данной темы.Можно много и красиво рассуждать о музыке,но к МУЗЫКЕ это не будет иметь никакого отношения.Тем паче это касается любви...

[kapitu]

Audij и Вовчик,вот уж от чего больно,так от засора данной темы.Можно много и красиво рассуждать о музыке,но к МУЗЫКЕ это не будет иметь никакого отношения.Тем паче это касается любви...

Ну-ну..в таком случае можно много и красиво рассуждать о Боге , но к БОГУ это не будет иметь никакого отношения...марш с форума..

[Костя Ткаченко]

Можно много и красиво рассуждать о музыке,но к МУЗЫКЕ это не будет иметь никакого отношения. Тем паче это касается любви...

Совершенно согласен по поводу музыки в этой теме. Не хочу сказать, что Метахас любит или не любит музыку, но дело не в этом.

Разговор о том, что Метаксас и многие другие люди, которые достигли определённых вершин познания, как они относятся к тем, кто засуетился в этом мире и не хотят бросить всё чтобы прийти к познанию хоть какой-то истины.

Какое это должно быть отношение?
Отношение в любви и дружбе?
Отношение в понимании и снисхождении?
Отношение с презрением и критикой?
Или отношение совершенного безразличия?

[Вовчик]

Audij и Вовчик,вот уж от чего больно,так от засора данной темы.Можно много и красиво рассуждать о музыке,но к МУЗЫКЕ это не будет иметь никакого отношения.Тем паче это касается любви...

И что мы без вас делали... Расскажите, что мне еще можно делать, а что нельзя...По моему у вас раньше другие буквы были...

[бвг-25]

Разговор о том, что Метаксас и многие другие люди, которые достигли определённых вершин познания, как они относятся к тем... Какое это должно быть отношение?
Отношение в любви и дружбе?
Отношение в понимании и снисхождении?
Отношение с презрением и критикой?
Или отношение совершенного безразличия?

А всё зависит от этих самых "вершин познания".Если мы познаём Христа(любовь),то наши отношения просто будут зеркалить это.А когда люди стремятся на вершины,ради себя любимых(САМОсовершенствование,просветление и т.п.),то высокомерия не избежать(от презрения до безразличия)-ну надмевают знания,что тут поделаешь...

[Faith]

Нет. Никак не связана. И из-за этого я ненавижу свою работу, потому что вынужден жить как бы раздвоенной жизнью. Я бы с удовольствием снова пошел работать грузчиком на торговую базу. Я бы работал физически целый день и мои мозги не были бы забиты лажей. Но это невозможно по многим причинам. В заявлении на работу я должен указать предыдущие места работы. Если скажу, что не работал, то на что жил? А если укажу реальные должности, то сразу же придется указать и образование. А с таким образованием меня ни в грузчики, ни в сторожа не возьмут. Overqualified.

Так это же прекрасно. Ваше мировозрение никак не связано с Вашим инком - значит Вы свободны, как ветер, в своих мыслых. Я за Вас рада....
После того, что Вы прошли, из Вас будет превосходный священник... Да, я знаю, сейчас Вы не на том пути и сказали мне, что нет обратного пути... ...Обратного нет, а новый всегда есть. Все течет - люди меняются. Если Вы когда -нибудь захотите стать священником в США, а именно LСMS ( это очень непросто)- напишите мне -я помогу( абсолютно серьезно). Я Вам уже писала давно-давно, что именно произошло с Вами - это Ваш интеллект не соответвовал уровню теологии церкви , которую Вы выбрали. Вы не первый , у нас такие уже имеются. Православие в США не развито особо, а у католиков целибат .....
Что Вы сейчас нашли -именно ублажает Ваш интеллект.
Не отвечайте мне, пожалуйста, сейчас.... Это ни к чему.... Просто помните, что мое предложение в силе....