Движение Шелкова.

[kredo]

Вас просили привести конкретный факт, когда конкретный человек в молитве желал другому человеку смерть. Нет фактов? Так у кого тогда проблема со «святой» ложью?

Как вам не стыдно, вам, защитникам вашего человеконенавистнического учения и злопыхательства. Вы кого здесь хотите обманывать и кому так лицемерно врать, тем которые может не знают ваших глубин сатанинских, может и прокатит, но не тем которые были там, видели и слышали все и являються свидетелями и очевидцами, а может, да простит Господь, и участвовали с вами во всем этом и слава Богу вышли оттуда.
Так вот ответьте пожелуйста, те кто слышали "молитвы" ваших "апостолов", так называемые "благословения" народа в конце собрания, да и вообще все молитвы с "апостольским" участием, после традиционного общего благословения, которым пользуються все христиане, и которым Сам Господь дал, дальше следует вагон проклятий в адрес неугодных с перечислением имен, это есть что????????? Раскройте глаза и уши и прекратите врать, противно уже. Или нужно выложить в интернет ряд таких молитв?

[Следящий]

Так это не их идея, а вашего "незабвенного", который сказал что Христос, использовал заблуждения людей, когда говорил притчу о богаче и Лазаре.

Надеюсь Вы не против, если я отвечу на эту реплику, адресованную другому участнику форума.

Фалек, в любых ситуациях надо оставаться объективным и не предвзятым, сохраняя спокойствие духа и мысли, иначе, хотим мы того или нет, из наших уст будут звучать ложные обвинения, которых на этом форуме предостаточно. Я не знаю какую веру Вы исповедуете, верите или нет в рай и в ад, в бесмертие души и так далее, но, например, для адвентистов, в притче о Богаче и Лазаре Христос действительно использовал неверные понятия людей относительно их состояния после смерти.

«В этой притче Христос встретил людей на их собственном основании. Учения о сознательном состоянии людей в период времени между смертью и воскресением придерживались многие из тех, кто прислушивался к словам Христа. Спаситель знал об их идеях, и Он составил Свою притчу так, чтобы запечатлеть важные истины через эти предвзятые мнения. Он поставил пред слушателями зеркало, в котором они могли увидеть самих себя в их истинном отношении к Богу. Он употребил преобладающее мнение для того, чтобы провести мысль, которую Он желал сделать наиболее важною, что ни один человек не оценивается по имению его, потому что все, что принадлежит ему, дано ему взаймы Господом. Неправильное употребление этих даров поставит его ниже самого бедного и угнетенного человека, любящего Господа и доверяющегося Ему». (Наглядные уроки Христа, «УТВЕРЖДЕНА ВЕЛИКАЯ ПРОПАСТЬ).

[Следящий]

Ещё раз обращаю Ваше внимание на подчёркнутое предложение:...

А я еще раз прошу Вас внимательно прочитать мое сообщение #24756 (3604443)

[Aven Ezer]

У Ч Е Н И Е
5-е молитвенное чтение 1970 год. "О страхе Божьем". стр.100-101.
" Противление вести.
Заповеди есть не только нравственные, но и вестевые. Есть "заповедь древняя", есть "заповедь новая", что есть весть настоящего времени (1Иоан.2:7-8).
И как противление десяти заповедям нравственного закона и нарушение их говорит об отсутствии страха Божьего, так и противление "новой заповеди" в лице вести Свидетеля Верного и Истинного указывает на отсутствие страха Божьего в противниках - открытых или тайных. Причем такое противление более страшно и опасно, чем какое-либо иное, так как ведет к хуле на Духа Святого, что не прощается (Матф.12:31-32).
Как это практически получаетчся? Очень просто: возвещается истина настоящего времени, возвещается весть Свидетеля Верного и Истинного, в которой Сам Христос устно или письменно У Ч И Т народ Свой, а человек противится - открыто, злобно. с злословием, как Семей, или скрытно, тайно, внутренне, не соглашаясь с тем или иным положением, У Ч Е Н И Е М, требованием этой вести".
По этому молитвенному чтению все то, что сказали или написали служители - у ч е н и е.
И, если кто-то не понимает этого, ничем уже помочь ему нельзя, за исключением молитвы.

Так молитвенные чтения это у ч е н и е, или нет? По с уществу этого вопроса есть что сказать у кого-либо?

[Aven Ezer]

Как вам не стыдно, вам, защитникам вашего человеконенавистнического учения и злопыхательства. Вы кого здесь хотите обманывать и кому так лицемерно врать, тем которые может не знают ваших глубин сатанинских, может и прокатит, но не тем которые были там, видели и слышали все и являються свидетелями и очевидцами, а может, да простит Господь, и участвовали с вами во всем этом и слава Богу вышли оттуда.
Так вот ответьте пожелуйста, те кто слышали "молитвы" ваших "апостолов", так называемые "благословения" народа в конце собрания, да и вообще все молитвы с "апостольским" участием, после традиционного общего благословения, которым пользуються все христиане, и которым Сам Господь дал, дальше следует вагон проклятий в адрес неугодных с перечислением имен, это есть что????????? Раскройте глаза и уши и прекратите врать, противно уже. Или нужно выложить в интернет ряд таких молитв?

Для тех, у кого кумир - Шелков все аргументы бесполезны. Но для искренних исследователей это принесет пользу. Кредо, пожалуйста, выложи в интернет несколько подобных молитв.

[Фалек]

Фалек, в любых ситуациях надо......

Следящий, давай договоримся сразу: ты не будешь использовать методы "сиона", описанные в учебниках по психологии
о "... атакующем настрое, и создании у оппонента чувства вины..."

Я не знаю какую веру Вы исповедуете.....

Не написано ли нам:........имейте веру Божью....

.....верите или нет в рай и в ад, в бессмертие души и так далее...

Верить или нет, действительно выбор каждого, но этот вопрос лежит в той же плоскости
что и пища с питием.

Христос действительно использовал неверные понятия людей..

В тексте этой притчи, есть стих, который эти "неверные понятия" утверждает. Лук 16:26

[Aven Ezer]

Треол, ты здесь хочеш узнать правду и истину, или занимаешься словоблудием работая на публику. Твои детские расказявочки я знаю не один десяток лет, и кстати в более лучшей интерпритации. Отвечаю еще раз на твои лукавые вопросы, потому что все люди находящиеся в том обществе и вышедшие оттуда прекрасно знают отношение вашего общества к любому инакомыслию, или не согласию с руководством или прямо скажем с Самаркандом. Зеркало вашего учения, так сказать наглядный образец вашего "учения" это Артур, спроси его кто его научил так изощренно проклинать и здесь на форуме и в личке. Кто его научил? Я уже приводил ряд вопросов по различным исключениям, о чем это говорит?
"Кто учит?" - проклятия произносимые при многих свидетелях, и к стыду и большому ужасу при маленьких несовершеннолетних детях, это объявление еретиком со всеми проклятиями объявляемые вслух этого человека, это: Аспидову Вениамину - Ростислав Галетский проклинал, Неверову Андрею проклинал Кузь Иван, его тесть, Залозному Дмитрию всенародно в собрании более 100 человек,проклинал Михаил Муркин, Леонида Муркина на похоронах Шелковой В.Ф. проклинал Галецкий Ростислав, и с последующим обьявлением анафема, - а дело было так, едет Галецкий Ростислав в такси по городу Ташкенту, и случайно останавливает эту машину в которой едет Галецкий сам Муркин, и садиться в нее, Галецкий, с такой радостью рассказывал потом, как он "геройски" проклял его объявляя ему анафема с каким пафосом потом он это повторял на собраниях. О.Ц. это всем известно как его проклинал собственный тесть и всем приказал на его приветствие говорить "умри". Я думаю примеров достаточно чтобы ответить на этот вопрос.
"Где это названо УЧЕНИЕМ?" - В 80-81гг. Проводились почти повсеместно семминары как вести сябя со всякими злоумышленниками. Злоумышленниками от "нечистой государствнности", и заодно касался вопрос всяких там "врагов" всви. Если для тебя Треол семминары ВЦ не являються учением, тогда ты плохой член этого общества. Там разыгрывались различные вымышленные эпизоды, и как правильно вести себя в разных ситуациях. К примеру, едешь ты по дороге, и видишь аварию, на мотоцикле разбился и лежит в крови Олег Цветков, как быть "верному адвентисту"? Ответ - проехать мимо, Господь его наказал, а ты кто такой что вмешиваешься? Быстро оттуда и подальше, пусть умирает. И только в особенном случае, чтобы не понести уголовной ответственности за бездействие к умирающему, сделать минимум, вызвать скорую, кого-то остановить и по возможности самому отмазаться, переложив ответственность на кого-то другого. Был и такой казусный вопрос, можно ли уступать место в транспорте еретику? Треол, у меня от одного воспоминания все всколыхнулось внутри, от этого беззакония, так скажи ваши семминары являються идеологическим учением? если нет так заклеймите их и всенародно покайтесь. Кстати проводили эти семминары в разных местах разные служители, но главный учитель был Новиков В.К. В других местах проводили его и Шелков В.В, и Павел Ракша, и Колесниченко Леонид, и др. местные служители. Даже был вопрос, можно ли следователей, делающих у вас обыск, и довольно таки долго, уставших, пригласить на чай? - ответ - ни в коим случае, а я возьми и в пример поставил Шелкова, который по рассказам поил чаем замерзших миллиционеров, мне ответили, если ты будешь "Дедушкой" то тогда и сможешь так поступать, а так ни в коим случае.
По этому вопросу, я понятно ответил, достаточно примеров, или добавлять еще?

Вопрос защитникам шелковского учения: семинары, проводимые шелковскими служителями, являются учением, или нет? Беседы субботней школы являются учением или нет? И, если текущая литература не является у ч е н и е м, то на каком основании требовали служители от паствы участвовать в распространении "открытых писем" в борьбе "со зверем и его образом за свободу совести"?

[Александр1517]

Вопрос защитникам шелковского учения: семинары, проводимые шелковскими служителями, являются учением, или нет? Беседы субботней школы являются учением или нет? И, если текущая литература не является у ч е н и е м, то на каком основании требовали служители от паствы участвовать в распространении "открытых писем" в борьбе "со зверем и его образом за свободу совести"?

Я ещё добавлю - являются ли учением притчи Дедушки Шёлкова о том, что надо сажать рассаду вверх корешками?))





_________________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

В том, то и дело что вопрос не сложный, только вот Вы всё пытаетесь выудить из людей именно тот ответ, который наводит тень на плетень.
И не вводите людей в заблуждение, игнорируя предыдущие слова:
«В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им».
И где Вы после этих слов увидели, что Шелков говорит о служителях ВВЦ? Или где он призывает членов ВВЦ ненавидеть и молиться?


Ну это Вы что-то из народной оперы видимо решили взять, типа такой «кто-то бабке сказал про бабку, у которой дедка вечно в что-то вступает неизвестно куда». Вас просили привести конкретный факт, когда конкретный человек в молитве желал другому человеку смерть. Нет фактов? Так у кого тогда проблема со «святой» ложью?

Во-первых, что там в ВВЦ происходит, то земля слухом полнится, и если уж Вы заговорили о конкретных фактах, то будьте добры представьте. А иначе это просто «святая» ложь, продиктованная формальной ненавистью к людям, не согласными с вашим мнением.
Во-вторых, если Вас попросили предоставить факты, то это никак еще не говорит о том, что у кого-то, кто-то кумир и кто-то кого-то защищает. И прокурор то же факты требует, но это не значит, что он будет кого-то защищать, а вот лжец такой заявитель или нет, будет ясно.

Следящий, вы еще не устали лгать? О ком речь в молитвенных чтениях? Вы что не понимаете? "А вся церковь должна поддерживать их в этом?" - это призыв к шелковской пастве.
Если бы даже противники шелковского учения в чем-то заблуждались и шелковцы не призывают к проклятиям, тогдда скажите, кого из служителей произносящих проклятия наказали? Можете назвать имя?

[Александр1517]

Следящий, я у Вас спросил про средневековую инквизицию - верите ли Вы, что в то время проклинали, желали смерти и буквально убивали инакомыслящих? Или это тоже для Вас слухи разные?
Мне хочется от Вас услышать простой ответ ХРИСТИАНСКИЙ - одобряете ли Вы такое или нет.
И, действительно, хватит вам всем прикидываться, "апостолы". Отвечать надо, а не прикидываться случайными и залётными.
Ростислав Николаевич, уважаемый, не надоело Вам постоянно жить во вранье?




_________________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

Следящий, вы еще не устали лгать? О ком речь в молитвенных чтениях? Вы что не понимаете? "А вся церковь должна поддерживать их в этом?" - это призыв к шелковской пастве.
Если бы даже противники шелковского учения в чем-то заблуждались и шелковцы не призывают к проклятиям, тогдда скажите, кого из служителей произносящих проклятия наказали? Можете назвать имя?

Реймонд Франц, бывший член руководящейкорпорации Свидетелей Иеговы написал книгу под названием "Кризис совести"- в ней повествуется о тех, кто защищает организацию, а не истину.
Призываю и вас: защищайте истину, а не организацию потому что по многим вашим высказываниям складывается впечатление, что и у вас тоже "кризис совести". А книгу эту прочитайте, пожалуйста, она небольшая - 535 страниц. Полагаю, она вам поможет.

[Александр1517]

Следящий, вы еще не устали лгать? О ком речь в молитвенных чтениях? Вы что не понимаете? "А вся церковь должна поддерживать их в этом?" - это призыв к шелковской пастве.

Следящий не понимает! Не понимает правил применения падежей и времён в русском языке! Он вместе с Треолом считает, что этими словами Шёлков обращался к церкви допотопного периода.))
И ещё после этого обижаются товарищи, что их ассоциируют с неадекватными. А если называть вещи своими именами - вот оно, Вам, товарищи "апостолы", и аукнулось враньё ваше "святое". Каяться надо было своевременно, а не в позы становиться. А то в этих позах так и встретите огонь небесный.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

Следящий, я у Вас спросил про средневековую инквизицию - верите ли Вы, что в то время проклинали, желали смерти и буквально убивали инакомыслящих? Или это тоже для Вас слухи разные?
Мне хочется от Вас услышать простой ответ ХРИСТИАНСКИЙ - одобряете ли Вы такое или нет.
И, действительно, хватит вам всем прикидываться, "апостолы". Отвечать надо, а не прикидываться случайными и залётными.
Ростислав Николаевич, уважаемый, не надоело Вам постоянно жить во вранье?




_________________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

Когда кого-либо исключают из ВВЦ,шелковские служители стараются правдами и неправдами забрать всю шелковскую литературу.
Теперь всем понятно д л я ч е г о э т о д е л а е т с я?
Если бы у исключенных сегодня не было оригиналов шелковской литературы, то шелковские служители, также как Следящий, утверждали бы., что ничего этого нет.
Это тот же метод, каким действовала инквизиция уничтожая все документы своих злодеяний.

[Александр1517]

Когда кого-либо исключают из ВВЦ,шелковские служители стараются правдами и неправдами забрать всю шелковскую литературу.
Теперь всем понятно д л я ч е г о э т о д е л а е т с я?
Если бы у исключенных сегодня не было оригиналов шелковской литературы, то шелковские служители, также как Следящий, утверждали бы., что ничего этого нет.
Это тот же метод, каким действовала инквизиция уничтожая все документы своих злодеяний.

Ну так не за горами времена, когда Следящий и Треол начнут доказывать, что вообще нет такой организации ВВЦВСАСДРД. Оно всё к тому.
Надежда на то, что простые члены увидят, как их дурачат их же "апостолы" и перестанут поддерживать этих дармоедов. А этот Вася юбилейно-комбинированный, наконец-то начнёт работать своими руками и жить на свои заработанные, а не на чужие две десятины.



_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

Уточняю: методы шелковцев и папистов одинаковы, или нет? Католики нигде не пишут, какое же высказывание или утверждение Яна Гуса является ересью. Точно также и шелковцы нигде не пишут о том же Залозном, какую ересь он проповедует. Для них главное наклеить ярлык ( а своим членам церкви уже давно внушили беспрекословно доверять слвужителям) .
Записано ли в католическом катихизисе , что "еретиков" нужно сжигать? - нет.
На этом основании католики могут утверждать: а где в католической церкви есть учение о сжигании "еретиков"?
Так вот у ч е н и е - это не только то, что записано в катихизисе или "Основах Истины", но все то, что записано в церковной литературе.
И С Т И Н А - Д Л Я С Е Р Ь Е Н Ы Х Л Ю Д Е Й ! - Для тех, кто готов исследовать, анализировать и делать выводы на основании Библии и Свидетельств.

Защитники шелковского учения! Есть что сказать по существу?