Движение Шелкова.

[Валерий_ADC]

Бог счел нужным выделить именно эти 10 и поместить их в ковчег Завета.

Кстати, может кто в курсе, почему Бог счёл нужным убрать ковчег Завета от людей?

[Валерий_ADC]

но поскольку ты общаться с людьми так и не научился. грубишь. хамишь, разборки наводишь, рты всем оппонентам затыкаешь, женщин здесь на форуме унижаешь, то предпочту проигнорировать твою просьбу

Давайте не будем переходить к разборкам... Если есть желание проигнорировать, то давайте игнорировать молча (как и полагается игнорировать),

[Treol DC]

Если есть желание проигнорировать, то давайте игнорировать молча (как и полагается игнорировать),

договорились. молча так молча!!!
только я вправе рассчитывать на аналогичный ход оппонента. -а именно: прекратить как заведённый задавать мне бесконечно один и тот же вопрос.(что есть уже провокация)

[Aven Ezer]

Следящий, прежде чем рассуждать о субботе и других заповедях, а тем более кого-то учить, надо хотя бы чуточку быть адекватным, о чём и речь здесь. Треол в упор не видит ничего из вашей же литературы, Вы, получается, тоже? Ещё раз, дорогой мой, вот это ЧТО?:

Я не понял, Следящий? Вы что, беретё на себя наглость утверждать, что мы подтасовали фразу вашего кумира Шёлкова? Не, Вы объяснитесь, уважаемый. Я возмущён таким хамством. Одно дело, когда себя так вёл Треол, который не был замечен здесь ни с какими духовными размышлениями, а другое дело Вы, кандидат в кандидаты ВВЦ. Ну-ка, ну-ка.





_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

У Ч Е Н И Е
5-е молитвенное чтение 1970 год. "О страхе Божьем". стр.100-101.
" Противление вести.
Заповеди есть не только нравственные, но и вестевые. Есть "заповедь древняя", есть "заповедь новая", что есть весть настоящего времени (1Иоан.2:7-8).
И как противление десяти заповедям нравственного закона и нарушение их говорит об отсутствии страха Божьего, так и противление "новой заповеди" в лице вести Свидетеля Верного и Истинного указывает на отсутствие страха Божьего в противниках - открытых или тайных. Причем такое противление более страшно и опасно, чем какое-либо иное, так как ведет к хуле на Духа Святого, что не прощается (Матф.12:31-32).
Как это практически получаетчся? Очень просто: возвещается истина настоящего времени, возвещается весть Свидетеля Верного и Истинного, в которой Сам Христос устно или письменно У Ч И Т народ Свой, а человек противится - открыто, злобно. с злословием, как Семей, или скрытно, тайно, внутренне, не соглашаясь с тем или иным положением, У Ч Е Н И Е М, требованием этой вести".
По этому молитвенному чтению все то, что сказали или написали служители - у ч е н и е.
И, если кто-то не понимает этого, ничем уже помочь ему нельзя, за исключением молитвы.

[Treol DC]

авен, и все таки внеси нам ясность по поводу вот этих вот слов:

Сообщение от Aven Ezer
Уточняю:

Точно также и шелковцы нигде не пишут о том же Залозном, какую ересь он проповедует

с чего эт ты "заговорил о залозном"? не расскажешь?

оччень интересно
ЖДУ

[Фалек]

А ОН-ТО РУССКИМ ЯЗЫКОМ позавчера СКАЗАЛ ЧТО ПРИТЧИ ЭТО УЧЕНИЕ!!!!!!

3. И поучал их много притчами, говоря;.... (Матф. 13:3а)
А что, есть какие то сомнения?

[Александр1517]

прекратить как заведённый задавать мне бесконечно один и тот же вопрос.(что есть уже провокация)

Не, Треол, не провокация, а скорее констатация.))
Треол, уважаемый, снимайте уже эту свою маску "апостольскую" юбилейно-комбинированную и будьте серьёзней. А то Вы постоянно рвётесь здесь перевести стрелки на кого-то, а оно всё никак не получается и никогда не получится, потому что формат не тот.))
Это там у себя в ВВЦ можете цикнуть на свою паству, приказать как правильно по-Вашему надо понимать Библию или опусы Шёлкова, или как сажать корешки, но здесь...))
Вы поймите простую вещь, если Вы никак не можете суммировать два плюс два, то о каких серьёзных вопросах с Вами можно говорить или рассуждать? О какой субботе, притчах, вообще о ком и о чём? Разве что, Вам могут помочь здесь доучить русский язык, не более.
Значит, если рассматриваемая фраза Шёлкова, по-Вашему не является учением, тогда ЧТО ЭТО?

:Стр.31 Молитвеннные чтения 1972 г. "В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом."

Вы скажите нам, ЧТО ЭТО?
Может быть это роман "Евгений Онегин"? Или может таблица Менделеева? Вы объясните нам, Треол, ЧТО ЭТО зелёным цветом здесь написано? Если ЭТО по-Вашему не учение и вовсе не установка к действию, и никак не Ваша шёлковская пища вовремя, тогда ЧТО ЭТО?
Выскажитесь, уважаемый.
Давайте, Следящий, и Вы подключайтесь.





_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Treol DC]

3. И поучал их много притчами, говоря;.... (Матф. 13:3а)
А что, есть какие то сомнения?

а ты это у сани братка твоего спроси и у рехавота которым идея притчи называть коробочками из под товара очень даже безумно понравилась

притчи для них всё чё угодно но только никак не учение.

а ты чего про сомнения сейчас мне заговорил? или тоже считаешь притчи байками?
отвечай.
притчи эт учение по твоему? пиши ДА или НЕТ. сверХ этого не надо мне
ЖДУ

[Следящий]

Следящий, прежде чем рассуждать о субботе и других заповедях, а тем более кого-то учить, надо хотя бы чуточку быть адекватным, о чём и речь здесь. Треол в упор не видит ничего из вашей же литературы, Вы, получается, тоже? Ещё раз, дорогой мой, вот это ЧТО?:
Стр.31 Молитвеннные чтения 1972 г. "В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом."

Ну и что это? Вы сами-то видите? Я понимаю, что Вы видите всего лишь то, что Вам хочется видеть. На здоровье, как говориться. Только другим не надо навязывать то, чего там нет.
Читайте внимательно. Не знаю чем Вам там Треол не угодил, но его ответ очень даже адекватный относительно этой ссылки. Где же Вы тут увидели учение ненавидеть, или призыв к молитвам на погибель кому-либо? Правильно Вам было сказано, что здесь Шелков пишет всего лишь о праве, которое было использовано ранее служителями церкви Божьей. Вам очень популярно относительно этого не один человек ранее уже растолковал и показал и доказал. Что Вам еще не понятно?

Или быть может, Вы будете спорить, что ранее народ Божий не назывался Церковью Божьей? Или служителями не назывались ранее мужи Божьи? Какой криминал Вы увидели в том, что всего лишь один раз написано о праве таких служителей, которым они ранее воспользовались, как цари, так и пророки?

И еще, где Вы здесь увидели, что Шелков пишет о служителях церкви ВВЦ? Или где Вы тут вычитали, что Шелков призывает ненавидеть, молиться насмерть и т.д именно членов церкви ВВЦ? И когда Вы наконец приведете конкретный факт, чтобы кто-то конкретно молился кому-то конкретно на погибель. Фамилию молящегося и фамилию, кому в молитве желали смерти. Иначе Вы окончательно закрепите за собой звание "святого" лжеца.

И самое главное, о чем Вам уже здесь не однократно говорили. Если по одному высказыванию судить об учении, то тогда найдутся и такие, которые могут заявить, что якобы Христос учил ненавидеть мать и отца, не разрешал хоронить своих родителей и т.д.
Вам привести ссылки, где Христос не то чтобы говорит о праве, а именно призывает возненавидеть?

Я не понял, Следящий? Вы что, беретё на себя наглость утверждать, что мы подтасовали фразу вашего кумира Шёлкова? Не, Вы объяснитесь, уважаемый. Я возмущён таким хамством. Одно дело, когда себя так вёл Треол, который не был замечен здесь ни с какими духовными размышлениями, а другое дело Вы, кандидат в кандидаты ВВЦ. Ну-ка, ну-ка.

Что Вы так занервничали, Александр?
И к чему такие истерики? Не к лицу это мужу, а тем более христианину, если Вы себя таковым считаете.

Наглеете, Александр, именно Вы, когда ложно обвиняете других, при этом не замечая, как всё больше и больше Вы погружаетесь в дебри человеконенавистничества и оскорблений по адресу людей только за то, что они посмели иметь мнение, отличное от вашего.

С чего Вы взяли, что мой кумир Шелков? Если Вы так люто ненавидите человека, и всячески подтасовываете его высказывания, да-да, еще раз подчеркну, именно подтасовываете, и Вам на это указали, то это вовсе не значит, что для кого-то, кто-то стал кумиром. И насчет подтасовок, когда вы наконец объясните свою «святую» ложь, что якобы Шелков объявил себя Христом во плоти?

И еще попутно. Вы так и не пояснили, почему Вы одобряете человека, который говорит, что очень даже хорошо в субботу за продуктами ходить?

[Treol DC]

Это там у себя..

но здесь...))

а здесь?
а здесь что? наблюдать за твоим хамством?
или наконец начнешь уже как верующий себя вести и разговаривать
мы дождемся этого когданибудь от тя?

Разве что, Вам могут помочь здесь доучить русский язык, не более.

вот пажалста.
это пишет "христианин". и будет писать о чем угодно но окромя духовных тем

прав же Валера сегоня, просто нам забить на тебя и на твои выпады может?
как думаешь?

или всё же наконец начнешь проще разговаривать с народом?

БУДЬ ПРОСТ КАК ГОЛУБЬ саня, и всё у тя получицца .матф 10 .16

[Александр1517]

И еще, где Вы здесь увидели, что Шелков пишет о служителях церкви ВВЦ? Или где Вы тут вычитали, что Шелков призывает ненавидеть, молиться насмерть и т.д именно членов церкви ВВЦ?

Следящий, ну я Вам могу только предложить совместно пройтись по азам русского языка.)) Итак, разбираемая фраза:

Стр.31 Молитвеннные чтения 1972 г. "В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом."

Вы просто объясните подчёркнутое предложение. Прежде всего, конкретно к кому относится фраза о праве молиться на погибель врагам? В каком времени она написана - в настоящем или прошедшем? И содержит ли установку к действию в настоящем времени?
Несложные вопросы, надеюсь.
И в довесок к ним всё же хочется услышать ваши комментарии по ситуации с О.В. Цветковым, когда некоторые ваши шёлковские последователи, не в меру ревностные, в ответ на его приветствие говорили ему "Умри". ЧТО ЭТО было? Погорячились товарищи? Сбились с верного пути? Научились у кого? Если, как вы утверждаете, в ВВЦ нет проклятий и молитв на погибель инакомыслящим, а факты такие есть, то приняты ли меры к этим самовольникам-еретикам?
Выскажитесь.
Авеса, и Вы присоединяйтесь.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Следящий]

Ещё раз:
То есть говорить о том, что Господь дал эту заповедь потому, что Он в этот день почил совершенно не уместно, потому что Он сам и рассказал, почему велел соблюдать седьмой день, как день отдыха (потому что избавил от рабства и считает, что человек должен не только трудиться, но и отдыхать, что забывают многие хозяева (в наше время работодатели), принуждая людей работать без отдыха.

Поскольку речь идет о заповеди, то давайте и прочитаем именно заповедь, которую написал Сам Господь лично Своей рукой:
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его». (Исх.20:8-11)

"Освятил" же - значит отделил (от остальных, рабочих дней).

О чем и речь. Отделил от обычных дней труда и заботы о хлебе буквальном. Именно в шесть дней и надо по магазинам ходить за буквальными продуктами. Одно дело накормить голодного, одеть нагого, посетить или исцелить больного, утешить страждущего это доброе, нужное и благословенное дело, которое можно и даже нужно делать во все дни недели, в том числе и в субботу. И другое дело, когда мы идем в магазин без крайней необходимости, лишь потому что захотели сходить. Это уже не есть святить день субботний, как учит Господь.

Тот же, кто имеет любовь соблюдает заповеди автоматически, причём совершенно не зацикливаясь на том, что их нужно соблюдать.

Верно сказано. Но, увы, многие, так называемые христиане, наших дней, говорят, что они имеют любовь, но почему-то с легкостью нарушают заповеди Божьи.

Павел пишет:
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. "
Законом познаётся грех, и только лишь.

То же согласен, ибо где нет закона, там и нет и преступления. Потому Господь и дал нам заповеди, чтобы мы могли определить, грешим мы или нет. Закон был, есть и будет всегда. Закон вечен и незыблем, как вечен Сам Господь Бог.

Библию невозможно понимать беря отдельно взятый стих без рассмотрения параллелей. Второзаконие раскрывает отделение седьмого дня более открыто с обоснованием причин.

Причина отделения седьмого дня определена с первых же страниц Священного Писания:
«И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал». (Быт.2:2,3)

ЗЫ. Христиане всех конфессий отделяют седьмой день. Большинство не привязывают этот день к календарной субботе, а привязывают именно к тому, что данный день - последний в рабочей неделе, как и заповедано. Чтобы иметь возможность отдохнуть и спокойно уделить время Господу.

Это есть всего лишь хитрое искусство обольщения, ибо Сам Господь определил конкретный день, в который человек должен покоится и уделять время Господу это седьмой день недели суббота. Господь Бог благословил именно этот день и именно этот день определил для особого общения людей с БОгом. Так говорит Сам Господь, а потому люди, которые учат, что не обязательно чтить именно седьмой день недели, идут против ясного и гармоничного «так говорит Господь».

[Следящий]

Кстати, может кто в курсе, почему Бог счёл нужным убрать ковчег Завета от людей?

Важно помнить, что ковчег как был, так и есть в Храме Божьем.
Также известно, что ковчег завета назван так, потому что имеет скрижали Завета, Десятисловие, что есть морально-нравственный Закон Божий. Свой Закон сегодня Господь пишет Духом на скрижалях каждого искреннего верующего и тем самым осуществляется суть Завета Бога с человеком.

«Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом». (Иер.31:33)

«Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:3-4)

[Следящий]

Следящий, ну я Вам могу только предложить совместно пройтись по азам русского языка.)) Итак, разбираемая фраза:
Вы просто объясните подчёркнутое предложение. Прежде всего, конкретно к кому относится фраза о праве молиться на погибель врагам? В каком времени она написана - в настоящем или прошедшем? И содержит ли установку к действию в настоящем времени?
Несложные вопросы, надеюсь.

В том, то и дело что вопрос не сложный, только вот Вы всё пытаетесь выудить из людей именно тот ответ, который наводит тень на плетень.
И не вводите людей в заблуждение, игнорируя предыдущие слова:
«В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им».
И где Вы после этих слов увидели, что Шелков говорит о служителях ВВЦ? Или где он призывает членов ВВЦ ненавидеть и молиться?

И в довесок к ним всё же хочется услышать ваши комментарии по ситуации с О.В. Цветковым, когда некоторые ваши шёлковские последователи, не в меру ревностные, в ответ на его приветствие говорили ему "Умри". ЧТО ЭТО было? Погорячились товарищи? Сбились с верного пути? Научились у кого?

Ну это Вы что-то из народной оперы видимо решили взять, типа такой «кто-то бабке сказал про бабку, у которой дедка вечно в что-то вступает неизвестно куда». Вас просили привести конкретный факт, когда конкретный человек в молитве желал другому человеку смерть. Нет фактов? Так у кого тогда проблема со «святой» ложью?

Если, как вы утверждаете, в ВВЦ нет проклятий и молитв на погибель инакомыслящим, а факты такие есть, то приняты ли меры к этим самовольникам-еретикам? Выскажитесь.

Во-первых, что там в ВВЦ происходит, то земля слухом полнится, и если уж Вы заговорили о конкретных фактах, то будьте добры представьте. А иначе это просто «святая» ложь, продиктованная формальной ненавистью к людям, не согласными с вашим мнением.
Во-вторых, если Вас попросили предоставить факты, то это никак еще не говорит о том, что у кого-то, кто-то кумир и кто-то кого-то защищает. И прокурор то же факты требует, но это не значит, что он будет кого-то защищать, а вот лжец такой заявитель или нет, будет ясно.

[Фалек]

а ты это у сани братка твоего спроси

Треол, у тебя опять кризис? Братки это у Юрика, Виталик Фляум и компания.А у меня БРАТЬЯ во Христе, через Его кровь. Запомни.

....идея притчи называть коробочками..

Так это не их идея, а вашего "незабвенного", который сказал что Христос, использовал заблуждения людей, когда говорил притчу о
богаче и Лазаре.

притчи для них......не учение.

Для меня учение.

а ты........отвечай.

пиши ДА или НЕТ.

Вот я и говорю - кризис.