Движение Шелкова.

[Milotschka]

То что происходит на этом форуме порождения той системы , в которой мы выросли. Тоталитарная система предполагает принцип стукачества и слежения один за другим. Иначе она не смогла бы так долго продержаться. И нам кажется ,что мы другие,но мы дети своей эпохи, мы привыкли оценивать друг друга и судить своего ближнего. Мы находим библейские тексты в подтверждение своей греховной привычки, и уже вменяем в христианскую жизнь это ,как христианская бдительность и обязанность. Но удивительней всего, что участники этого форума ,считая себя более продвинутыми, культивируют эту порочную привычку здесь. Мы смакуем чужие проблеммы, развиваем их , и если их нет, мы их надумаем. Как вкусно , смаковать чужие грехи ,мы просто не можем оторваться. Именно этого хочет сатана, нам некогда заниматься собою, мы не видим себя , да и не хотим.

[Александр1517]

Церковь ВВЦ это не препятствие на пути спасения, это великая школа формирования своего характера.

Честно говоря, думал, Вы уже не появитесь. Тогда читайте себя ещё раз, только внимательно:

Он (Бог) допускает, чтобы мы сталкивались с препятствиями (с ВВЦ) и переносили гонения (от ВВЦ)

А теперь определитесь для себя, ВВЦ - это великая школа формирования характера и единственный путь спасения или это всё же препятствие на пути к Богу, которое лучше обойти на расстоянии?

Кстати по поводу паранойи....Нежелательно употреблять такие слова

а такие

А КОЗЛАМ ГОТОВИТЬСЯ "СПЕЦРАЙ!"

или такие

Собрались вы тут как волки,как лешие и воете,изрыгаете злобу и ненависть.

Надо полагать, сказано без ненависти и обиды на обличителей "Сиона" ВВЦ. Поэтому, дорогие, на лицо двойной стандарт и разные гири и поэтому здесь так много абстрактных размышлений не по-существу. Вопросы Белкина Вам попадались? Нет? Странно! И поэтому хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого. Марка 7, 6-8.
И на основании всего сказанного, абсолютно прав Виктор S:

Поскольку возьмет незабитый человек извне, который не страшится собственных мыслей, да и проверит эти "знания" как с сточки зрения элементарной логики, так и с историческими документами -у выйдет конфуз.

[Мартин]

Но я очень сомневаюсь, в том что кто то захочет с ним общаться после всего происшедшего на земле.И эти мирожители думаю не общаются с ним.Слишком много горя и страданий произошло по милости этого падшего существа.

А я абсолютно не сомневаюсь, что никто из непавших миров не общается с сатаной. Но каждый мирожитель выбрал сам изоляцию от сатаны, так как каждому была предоставлена вся информация по поводу восстания и идеологии сатаны - они миеют возможность знать, что происходит и на Земле. Каждый мог всё оценить своим умом и сделать свой выбор. Но каждый ангел или мирожитель имеет полную свободу получить информацию непосредственно от сатаны (для этого даже не обязательно вкусить запрещенных плодов), Бог оставляет полную свободу выбора.

"ВВЦ" же без подробных объяснений изолирует "эретика", утопляет его в грязи надутов фактов и небылиц, не позволяет ему высказаться перед всем собранием, чтобы каждый узнал доводы обвиняемого, с "эретиком" работает отдельно, всю информацию искажают так, чтобы народу внушить ложь о человеке и истинных его намерениях. Когда идёт разбор с "эретиком" у людей возникают многие вопросы, они хотят узнать всё непосредственно от обвиняемого, но всё это запрещаеться под страхом наказания. Свободного выбора по Божественным стандартам в "ВВЦ" нет, а если вникнуть в методы сатаны (а он тоже не против изоляции на свой лад, например, долгое время старасля изолировать людей от Библии), то что практикует ВВЦ, полностью сходит с практикой и теорией сатаны в вопросе изоляции.

[mizpa]

Ну чтож, исполню твое желание, Александр привожу цитату дословно: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный. уготованный диаволу и ангелам его". Матф.25;41. Так что то выражение гуманно. потому что есть еще надежда покаяния хотя и покаяние тоже Божий дар. И лишь ищущие Господа и доверяющие Ему без сомнения получают его. Кстати. как ты думаешь, почему именно козлы не могут наследовать Царство Божие. в чем их особенность?

[Milotschka]

А я абсолютно не сомневаюсь, что никто из непавших миров не общается с сатаной. Но каждый мирожитель выбрал сам изоляцию от сатаны, так как каждому была предоставлена вся информация по поводу восстания и идеологии сатаны - они миеют возможность знать, что происходит и на Земле. Каждый мог всё оценить своим умом и сделать свой выбор. Но каждый ангел или мирожитель имеет полную свободу получить информацию непосредственно от сатаны (для этого даже не обязательно вкусить запрещенных плодов), Бог оставляет полную свободу выбора.

Согласна с вами, но Ева свободно получив инфу от сатанюки оказалась сама ,а с ней и Адам, на изоляции, лишившись рая и всех Божьих благ, хотя не без надежды на спасение но какой ценой, ценой распятия Сына Божьего и это просто свободно пообщавшись с сатаной

[Milotschka]

"ВВЦ" же без подробных объяснений изолирует "эретика", утопляет его в грязи надутов фактов и небылиц, не позволяет ему высказаться перед всем собранием, чтобы каждый узнал доводы обвиняемого, с "эретиком" работает отдельно, всю информацию искажают так, чтобы народу внушить ложь о человеке и истинных его намерениях. Когда идёт разбор с "эретиком" у людей возникают многие вопросы, они хотят узнать всё непосредственно от обвиняемого, но всё это запрещаеться под страхом наказания. Свободного выбора по Божественным стандартам в "ВВЦ"

То что там не так, то это на их совести и не нам их судить, а предоставить это дело Богу, это Его прерогатива

[Milotschka]

Надо полагать, сказано без ненависти и обиды на обличителей "Сиона" ВВЦ.

Сказано действительно без злобы и ненависти

[Milotschka]

По моему мнению, никакого "религиозного знания" не существует, есть понятие, как "знание религиозного учения" той или иной конфессии. Религия же, прежде всего, основана на вере, а не на знании. Почитайте того же Павла, выражения типа "оправдываеся верою", и с Фомой история такого же характера. Если бы существовало "религиозное знание", то не было бы такого количества конфессий, которые ВСЕ отталкиваются от библии, но каждая приходит только к своим определенным выводам. Возьмите тех же шелковцев - как они гордятся совим "знаниями", "только, мол, у нас истина, да такая глубокая, да такая гармоничная, аж танцювати хочется"Но не спешат эти "истины" оглашать перед людьми вне церкви, это только для убежденных. Поскольку возьмет незабитый человек извне, который не страшится собственных мыслей, да и проверит эти "знания" как с точки зрения элементарной логики, так и с историческими документами -у выйдет конфуз.

Уважаемый вы глубоко ошибаетесь тот-же ап. Павел вот что пишет о вере
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Вера не основанная на знании как раз и привела к такому количеству конфесий

[Liya09]

А я абсолютно не сомневаюсь, что никто из непавших миров не общается с сатаной. Но каждый мирожитель выбрал сам изоляцию от сатаны, так как каждому была предоставлена вся информация по поводу восстания и идеологии сатаны - они миеют возможность знать, что происходит и на Земле. Каждый мог всё оценить своим умом и сделать свой выбор. Но каждый ангел или мирожитель имеет полную свободу получить информацию непосредственно от сатаны (для этого даже не обязательно вкусить запрещенных плодов), Бог оставляет полную свободу выбора.

"ВВЦ" же без подробных объяснений изолирует "эретика", утопляет его в грязи надутов фактов и небылиц, не позволяет ему высказаться перед всем собранием, чтобы каждый узнал доводы обвиняемого, с "эретиком" работает отдельно, всю информацию искажают так, чтобы народу внушить ложь о человеке и истинных его намерениях. Когда идёт разбор с "эретиком" у людей возникают многие вопросы, они хотят узнать всё непосредственно от обвиняемого, но всё это запрещаеться под страхом наказания. Свободного выбора по Божественным стандартам в "ВВЦ" нет, а если вникнуть в методы сатаны (а он тоже не против изоляции на свой лад, например, долгое время старасля изолировать людей от Библии), то что практикует ВВЦ, полностью сходит с практикой и теорией сатаны в вопросе изоляции.

Почему действительно такая практика бытует в ВВЦ?Ответьте,пожалуйста, на этот вопрос,кто защищает ВВЦ:ЭТО НОРМАЛЬНО?

[Milotschka]

Почему действительно такая практика бытует в ВВЦ?Ответьте,пожалуйста, на этот вопрос,кто защищает ВВЦ:ЭТО НОРМАЛЬНО?

Я к примеру не защищаю никого, но всё отдаю в руки Бога. Просто те истины которые приписываются к примеру как изобретение ВВЦ на самом деле имеют Божественное установление и не надо путать одно с другим

[Victor S]

Уважаемый вы глубоко ошибаетесь тот-же ап. Павел вот что пишет о вере
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Вера не основанная на знании как раз и привела к такому количеству конфесий

Вот это да! И в чем же я ошибаюсь? Вера и знание - противоположные друг другу понятия. Если я пишу на форуме, то я в это верю или знаю? Знаю, потому что вижу, что делаю. Мне не нужно в это верить. А в религии принято именно верить, т.к. отпадает необходимость существования доказательной базы. Верой люди, по словам Павла, спасаются. Что же касается выражения Рим.10:17, то мне непонятно, причем тут "Слово Божие" и знание?
По поводу всевозможных конфессий скажу толька то, что все они - есть результат человеческого творчества и, как результат, всевозможных толкований. Кто-то за власть боролся, кто-то бабло не поделил, кто-то делал все искренне, думая, что выполняет "Божью волю". Проблема еще в том, что в библии можно найти много моментов, которые, при желании, можно толковать, как прямо противоположные, что и приводит к разногласиям. Люди не знают происхождения библии и, уходя к фундаментализму, действуют так, как будто бы она упала с неба.

[mizpa]

Почему действительно такая практика бытует в ВВЦ?Ответьте,пожалуйста, на этот вопрос,кто защищает ВВЦ:ЭТО НОРМАЛЬНО?

Чтобы ответить на твой вопрос. расскажу случай. происшедший в нашей местности. Может, некоторые вещи станут более понятными обьясняя как и Христос, доступным методом. Некоторый очень грамотный человек/переводчик итальянского в крупной заграничной фирме/. пришел на собрание харизматов в Москве, поверил и принял крещение там.Вернувшись на родину. решил организовать общину по образцу московской. Но. не имея знаний в области религии. принялся просто читать главы . а рассуждать много тоже не получается. Решили совершать молитвы по "нужде" Кто-то потерял паспорт, помолились. нашел. Окзался в шкафу. кто-то ключи, помолились оказались в кармане потерявшего. Решили заняться с наркоманами. И вот ДВЕ ДОЧЕРИ этого человека стали жить с наркоманами-ребятами! Куда девалась вера этого человека.... Отвел всю общинку в РПЦ. А те провозгласили как результат своей миссионерской деятельности. А теперь ответь. сестра, если бы он соблюдал изоляцию от тех же наркоманов, хотя бы сам пока работал с ними. оказался бы на таком положении как сейчас? Никто не в силах совершать дело Божие, если не поставлен на то Господом. И соблюдая порядок Церкви, можно избежать многих бед.

[Milotschka]

Вот это да! И в чем же я ошибаюсь? Вера и знание - противоположные друг другу понятия. Если я пишу на форуме, то я в это верю или знаю? Знаю, потому что вижу, что делаю. Мне не нужно в это верить. А в религии принято именно верить, т.к. отпадает необходимость существования доказательной базы. Верой люди, по словам Павла, спасаются. Что же касается выражения Рим.10:17, то мне непонятно, причем тут "Слово Божие" и знание?
По поводу всевозможных конфессий скажу толька то, что все они - есть результат человеческого творчества и, как результат, всевозможных толкований. Кто-то за власть боролся, кто-то бабло не поделил, кто-то делал все искренне, думая, что выполняет "Божью волю". Проблема еще в том, что в библии можно найти много моментов, которые, при желании, можно толковать, как прямо противоположные, что и приводит к разногласиям. Люди не знают происхождения библии и, уходя к фундаментализму, действуют так, как будто бы она упала с неба.

Нет желания вообще что-то отвечать так как это не имеет смысла Человек пишущий на христианском форуме и не доверяющий Библии это просто смешно. Что нет в инете форумов атеистического направления ???Или там скучно??? Или свободные уши ищете??? Это мой последний ответ вам

[Milotschka]

Откуда ты взял, что Он не допускает его на другие планеты?

Елена Уайт пишет в книге "Патриархи и пророки"

Сатана увидел, что с него сорвана маска. Все его дела открылись перед падшими ангелами и перед всеми мирами. Он выказал себя убийцей. Пролив кровь Сына Божьего, он лишился всякого сочувствия со стороны небесных существ, и с тех пор его деятельность была ограничена. И как бы ловко он теперь ни притворялся, он уже не мог поджидать ангелов из небесных обителей и клеветать на последователей Христа, обвиняя их в том, что они одеты взапачканные одежды и осквернены грехом. Порвалась последняя нить, связывавшая сатану с небесным миром.[762]

Так что доступ ему туда всё таки закрыт

[Мартин]

Согласна с вами, но Ева свободно получив инфу от сатанюки оказалась сама ,а с ней и Адам, на изоляции, лишившись рая и всех Божьих благ, хотя не без надежды на спасение но какой ценой, ценой распятия Сына Божьего и это просто свободно пообщавшись с сатаной

Так почему Бог не запретил общаться с сатаной, как он запретил вкушать от дерева познания добра и зла? А лишь предупредил о таком павшем ангеле и о том, что он будет пытаться искушать их?