Движение Шелкова.

[Liya09]

Полная ересь и непонимание, что есть Вавилон? Что есть зверь? Когда будет выражен Вавилон? Что такое образ зверя.

Напишите, пожалуйста, Ваше понимание, что такое Вавилон,зверь и образ зверя.

[rehovot67]

Напишите, пожалуйста, Ваше понимание, что такое Вавилон,зверь и образ зверя.

Великая Борьба
Е. Уайт

В 14-й главе Откровения мы читаем, что за первым ангелом следует второй, говоря: "пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы". Слово "Вавилон" происходит от слова "вавил", что значит "замешательство", "беспорядок". В Священном Писании этим словом обозначают всевозможные заблуждения и религиозное отступничество. В 17-й главе Откровения Вавилон представлен в виде женщины этот символ в Библии используется для обозначения церкви: целомудренная женщина представляет собой чистую церковь, развращенная женщина ложную церковь.

В 13-й главе книги Откровение (стихи 1-10) описан другой зверь, подобный барсу, которому дракон "дал свою силу, престол и великую власть". Этот символ, как полагает большинство протестантов, олицетворяет собой папство, которое в качестве преемника получило силу, престол и власть древней Римской империи. О барсе сказано: "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно" (Откр. 13:5-7). "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем". Это пророчество, которое почти полностью совпадает с описанием небольшого рога в 7-й главе Книги Даниила, несомненно, указывает на папство.

Но что такое "образ зверя"? И как он будет сформирован? Образ этот представлен двурогим зверем и является образом первого зверя. Для того чтобы понять суть этого образа и как он сформировался, мы должны хорошо знать особенности самого зверя, то есть папства. Когда ранняя церковь утратила чистоту и простоту Евангелия, приняв языческие обряды и обычаи, она лишилась Духа и силы Божьей, и, стремясь к господству над совестью людей, начала искать поддержки у светской власти. В результате сформировалось папство церковь, которая контролировала государственную власть и использовала ее в собственных интересах, в особенности для расправы с "еретиками"... Для того чтобы Соединенные Штаты создали образ зверя, религиозная иерархия должна подчинить себе государственную власть, используя авторитет государства для достижения своих целей. Во все времена церковь, обретая светскую власть, старается наказать тех, кто не приемлет ее учений. Протестантские церкви, которые последовали примеру Рима, заключили союз с мирскими властями, стремясь ограничить свободу совести. Мы это видим на примере англиканской церкви, которая продолжительное время преследовала тех, кто не желал принять ее учение. В течение ХVI и ХVII веков тысячи церковных служителей, не разделявших государственного вероучения, вынуждены были оставить свои церкви, а многие пасторы и рядовые верующие подверглись штрафам, тюремному заключению, пыткам и мученической смерти. Отступничество церкви заставило ее искать поддержки у государственной власти таким образом были созданы условия для появления папства зверя. Павел говорит: "Доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели" (2 Фее. 2:3). Следовательно, отступничество церкви приготовило путь к формированию образа зверя.

Зверь с двумя рогами принуждает всех малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов принять начертание зверя "на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13:16-17). Предостережение третьего ангела гласит: "Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией". "Зверь", упоминающийся в этой вести, к поклонению которому понуждает зверь с двумя рогами, это первый, или подобный барсу зверь (Откр. 13 гл.) папство. "Образ зверя" представляет собой форму отступничества протестантизма, которая появится, когда протестантские церкви обратятся за помощью к гражданской власти для принудительного распространения своих доктрин. Остается еще выяснить вопрос относительно "начертания зверя".

[refidim]

Наблюдателю-предателю-0 из ввц!

Лук.19:22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!(Гаденыш)

Наблюдатель-0, пока что вы выглядите здесь судьей всех и вся! Вы имеете какие-то претензии к другим участникам? -хотя делаете то же самое.
Вы вообще АДЕКВАТНЫЙ человек???
Дорогие собратья! Обратите внимание: что не пост - то ОСУЖДЕНИЕ, ОБВИНЕНИЕ!
И это тот человек, который взялся учить других "не осуждать" и вести себя "корректно"!
Уважаемый, если в моем посте вы усмотрели ГРЯЗЬ (!), то учитывая степень вашей оценки, ваши посты тогда являются ГРЯЗЬЮ-ГРЯЗЮЩЕЮ, ПОМОЯМИ, ФЕКАЛИЯМИ, список можно продолжать...
которые вы чуть ли не на каждой странице опрокидываете на головы братьев и сестер!(защитников ввц)
Где же ваш "дух Христа" в вышеприведенных сообщениях???
Имеете ли вы право учить других, делая в два раза хлеще тех, кого осуждаете???
__________________
Не мыльтесь на роль ЕДИНСТВЕННО ЗНАЮЩЕГО путь Господень!
В вашем духе и характере И БЛИЗКО Господа нет!
Сказано: "по плодам узнаете их" "Плоды" смотреть выше.
Я по-моему очень даже дипломатично вам написал, ПО УЧЕНИЮ ШЕЛКОВЦЕВ!!!!! Да даже и без этого уточнения в моих словах нет никакой ГРЯЗИ вам.
Требую ИЗВИНЕНИЙ! Иначе вы не христианин!
.................................................. .................................................. ............
Так вот Наблюдатель-предатель-0, почему бы тебе не открыться поставив свое фото как этого требует твой друг и брат соплеменник по стае александр и объявить открыто за себя; - Я стал братом шакалам и другом страусам!.Иов.30:29

[refidim]

Приветствую всех форумчан.

Рефедим, хочу ответить вам, что ссылка на АСД не ахти какая. Дело все в том, что я тоже "слышал" такую версию. Однако, хочу прояснить, что эта группа в Лос-Анжелесе имеет такое отношение к АСД, как и к ВВЦ. Все дело в гос. регистрации. В Штатах не такое законодательство как в России, в Украине или в Белоруссии. Учитывайте это. Для ознакомления Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» - это российский закон. Для того чтобы получить гос. регистрацию нужно подтверждение о существовании на данной территории в течении 15 лет или подтверждение о вхождении в объединение общин. Насколько мне известно, в Штатах данного требования нет. И зарегистрироваться может любая группа под каким хочешь именем. Поэтому, "порт приписки" этих блудников нельзя считать АСД или ВВЦ.

Приветствую вас брат ННК, честно не имею на вас зла, даже бы встретился бы с вами поговорить, вижу вы человек искрений и преданный своей организации... Деян.10:35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (даже в асд!)
Простите где не так вежливо вам отвечал, но в данном случае имел другую церковь-гомиков АСД в виду, из Канады г. Saskatoon
там работал мой друг который теперь оставил АСД и присоеденился к Реформации.
Тут на форуме недавно появлялся " Востановитель развалин" тоже из АСД.., написанно; "если основание уже разрушенно то праведнику там делать больше нечего....."
ВВЦ которую тут сильно осуждают иза того что не идет ни на какие компромисы.. какрас и являеться по моему мнению востановителем развалин!!
Я бы советовал вам встретится с апостолом из ввц.
Пастор церкви АСД (Федр Иванович, Молдова) во время проповеди в эту субботу упомянул что купил Пасху (куличь)! возможно даже в субботу я не уточнял.

[refidim]

refidim писал;
"Костя уже надорвался! Надорвал здоровье, ум..."
"не надорвался", а немного поранился в праведном бою за освобождение и независимость своей семьи от сектанско-шёлковских захватчиков.
Наверное это сопутствует всем, кто борется, а не отсиживается. Те же кто отсиживается в нужное время только выйдут, поправят пиджачёк и станут говорить людям не плохие лозунги...

"Вояка в праведном бою!" Все мы знаем, почему ушла жинка твоя, бесконечными заклинаниями своих формул ты нас не переубедишь! Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко.Прит.12:10
Ты же не особо пекся о домашних своих что подобно отречению от веры, ко всему еще впал в ересь! В блуд духовный..и буквальный, вот и не выдержала дружина удара судьбы и освободилась! Иначе бы ты захватил их, жену и детей сделав заложниками тьмы.
Вот жена александра решила по другому... на что было уже обращено внимание, и погрузилась во тьму разделив участь мужа...

...Алексей, я также за это.
Но не всё так просто.
Поэтому месяц назад и звучало предложение создать свой сайт, где будут архивы, где будет вся информация о этой секте.
А уже общение с любителями шёлкавсих идей мы можем проводить и на этом форуме.
На сайте же будет база информации.
Думаю что такой тандем; сайт + этот форум усилит работу по разоблачению шёлковской секты
С Божьей помощью и Его благословения такой сайт будет.
но в любом случае такое предложение "усилить личные свидетельства и разбор литературы и учения ВВЦ...." я также поддерживаю.

"Друзьям-Страусам пустыни" я подскажу; есть такой сайт не напрягайтесь сильно! вот туда вам можно размещать свои опусы.. Анти Адвентизм что не хотите? тогда помалкивайте иуды. Ато вот православные поместили АСД в своем списке сект рядом с этими шутами...http://mechduhovny.com/blog/4

[Константин]

Лук.19:22 Наблюдателю-предателю-0 из ввц!

...Наблюдатель-О не смущайся таких слов шёлковца.
Если Сына человеческого называли веельзевулом, то детей Его тем более.

Это они от безсилия ...
Пусть Бог тебя хранит, дорогой друг!

[refidim]

...Наблюдатель-О не смущайся таких слов шёлковца.
Пусть Бог тебя хранит, дорогой друг!

"Сохранит еще как сохранит" 4Цар.21:12 За то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло... на Иуду, (наблюдателя-0) о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того;

Не говори Костя, что Бог бывает поругаем!
Прит.19:9 Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет.

[Константин]

"Сохранит еще как сохранит" 4Цар.21:12 За то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло... на Иуду, (наблюдателя-0) о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того;

Не говори Костя, что Бог бывает поругаем!
Прит.19:9 Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет.

Боже, ответь им и защити Свой народ...

[Свидок]

О любви Христовой.
Любовь созидательна, она творит чудеса, только на базе взаимной любви созидается единство убеждений. Этот принцип в Евангелии выражен так: « если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. (Лук.6:27-38 + Матф.5:44-48).
Апостолы проповедовали не закон, этим давая понять какие все вы грешники, а прежде всего - Христа, как воплощение Божьей любви, раскрытую в том, что Он умер за нас, и призывали иметь такую любовь друг ко другу. Это привлекало к Христианству так много людей, именно в этом видели себя грешниками язычники, да и многие из Иудеев, что они не могут так любить, для этого нужна сила Божья. Вот тут Апостолы и раскрывали суть рождения с выше, когда верующий во Христа человек, наделяется духовной природой, новым Его творением, которым только и можно соблюсти Закон Божий (Рим.8:4,9) ибо Закон духовен (Рим.7:14), т.е. его соблюдение заключается не в букве (например «не убей»), но в более глубоком духовном значении - Матф.5:21-22, 1Иоан.3:15. Поэтому принять Христа это значит принять модель Его жертвенной любви. Если её нет, но любовь проявляется только к любящим нас или принимающим нашу теорию, то человек еще не принял Христа.
Христос умер во имя любви, которую утратило человечество в результате грехопадения. Он показал этим, что есть главное в созидании человеческого общества. Никакая земная власть (государственная или церковная) не имеет такой любви, ибо неверие во Всемогущего Бога, Который может воскресить нас в новой жизни, не дает принять любовь Христову. Принять Христа это значит верить в Его воскресение силою Божьей, которая и нас способна воскресить в Нем, ибо мы Его дети, водимы тем же духом, как Он. Такую любовь, веру и надежду способен создать только Дух Святой, сие не от нас, но дар Божий. Все, что зависит от нас не ожесточить сердце (Евр.3:7-12), что в нашей власти, не идти на поводу своих чувств, амбиций, своей гордыни и честолюбия. Желание проповедовать себя, пользоваться славой людской это главные враги веры и любви Христовой. Сознательный отказ от себя и своих амбиций в пользу принятия веры и любви, явленной Христом это и есть истинное покаяние и исповедание, результатом чего является наделение силой свыше, наделение праведностью - способностью не грешить (1Иоан.3:9, 5:18).
Современные религиозные общества имеют догматическую любовь, т.е. такую любовь, которая проявляется только к «своим», тем, которые принимают установленный догмат церкви. Это противоречит тому, что сказано в Матф.5:44-46 «а Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Догма свод правил и церковных постановлений, философия, заменяющая общение с Живым Богом, он для того и создана, чтобы вносить разделения по религиозному признаку и властвовать над совестью немощного в вере человека. Какая конфессия способна отказаться от своих догм в пользу любви и взаимотерпимости к инакомыслящим? Кто способен признать людей из другой конфессии, людьми, которых нужно любить так, чтобы устранить догматические барьеры. Догматическая любовь прививаемая в современных церквях это повод к привлечению в свою церковь, к своим догмам. Поклонение догме и привлечение других к этому поклонению это современное идолпоклонство. Быть догматиком это верить так, как тебе преподают в церкви, жить так, как установлено в правилах церкви. Это и есть «образ зверя» - сила, противостающая против Христа. Сила догмата в количестве его поклонников, сила же истины не зависит от количества её сторонников, она самодостаточна, она сама избирает себе последователей. Истина это не застывшая, мертвая, каменная догма, это текущий ручей, река, заполняющая собой все низины, все свободное пространство. Главная задача носителей истины указать на то, от чего нужно освободиться, чтобы истина излилась в сердце, и прежде всего от догм, как средстве порабощения. Евангелие Царствия в том и заключается, что оно освобождает от всех порабощающих душу и веру человека, от паразитирующих на нем догматов. Догмат общественный или индивидуальный действует как наркотик, чем больше его употребляешь, тем больше чувствуешь в нем необходимость, ибо он убивает личную веру, разъединяет с Живым Богом, дающим пищу во время, воду жаждущему, силы нуждающемуся и просящему. Если для поддержки морального уровня вам предлагают определенную догму, которая находиться только в этом обществе, то это Вавилонское общество место, где приватизируют истину, делают частной собственностью этого общества и её лидеров. Богом запрещено торговать истиной, продавать духовную землю, которая принадлежит только Богу (Лев.25:23, ). Истинные вестники Божьи, свидетельствуют о Христе, как Владельце всей земли и призывают выйти из этого Вавилонского состояния, что есть работа иного Ангела (Откр.18:1-7).
Иногда Господь, избравший нас от начала, показывает нам тщетность нашего идолопоклонства, безрезультатность догматического спасения, все это для того, чтобы мы увидели плоды дел наших и уверовали в Него, приняли Его любовь и Его спасение. Показатель того, что мы во Христе когда мы можем врага назвать другом, вместо раздражительного ответа на обвинение промолчать или подарить улыбку, когда мы непримиримы ко всевозможным догматам и к их организационным носителям (Матф.3:7, 12:34, Иоан.9:41). Если ваша религия не призывает и не делает вас такими, но вызывает зависть, что вы не можете показать такую любовь, то вы находитесь в догматическом рабстве - духовном Египте, где распинается Господь наш (Откр.11:8, Матф.27:18), из которого освобождает только Евангелие Царствия Христовой любви.
Современное Христианство, как и народ Израильский в древности, не раскрывает сущность Царства Божьего перед нехристианскими верованиями, не несет в себе объединяющий принцип, но готово больше к расколу, чем к объединению. Экуменическое единство это «единство в многообразии», когда каждый сидит под своей смоковницей, не отказываясь от своих догматов. Это единство похоже на сидящих в клетке овцу и сытого волка, выжидающего своего времени. Когда откроются противоречивые догмы, когда столкнуться интересы разных направлений, это «единство» будет воинствующим, отнимающим свободы и равные права участников.
В обществе Господнем главенствует Дух Христов любовь. Орудиями Его Духа являются все, кто принял и воплощает в своей жизни принципы этой любви (Матф.5гл.). Господь дал Своему Сыну всякую власть и силу, и Сын дает её кому хочет (Лук.10:22, Откр.2:7,17, 3:21). Поэтому «кто хочет из вас быть большим, да будет вам слугою» - вот принцип, по которому становятся «большим». Это не знания, не умения красиво говорить, не многолетнее выслуживание перед человеком, не назначенная должность, не работа, за которую платят зарплату, не признание людей, это бескорыстная любовь Христова, проявляемая ко всем, кого искупил Иисус (1Кор.13:4-8, 1Пет.4:8, 2Кор.2:16). Аминь.

[Victor S]

1. А говорите, что читали Библию. Дварим- еврейское название книги Второзаконие.

А, так вы решили выпендриться? Хорошо, в разговоре с вами я теперь тоже буду использовать, при удобном случае, непонятные вам выражения. Я читал Синодальный вариант библии, там Второзаконие названо Второзаконием, а не Дваримом.
Ну да ладно. Значит, вы признаете уже, что не вся Тора была написана Моисеем, а лишь часть. И вас совсем не смущает, что авторы ее везде говорят о Моисее в третьем лице? Вас не смущает то, что в Исходе, Числах и Второзаконии даны три разных версии маршрута народа Израильского при так называемом "исходе"? Что же тогда может заставить вас усомниться в собственных стереотипах?
Обратите внимание: нигде в самой библии не говориться, что всю Тору написал Моисей. Говориться, что Моисей лишь записал слова Закона, который он якобы слышал от бога, но закон и вся тора - вещи абсолютно разные.
Не буду сильно распостраняться, если вы действительно искренни, то разберетесь. А ссылочку на библейский справочник я дам, почитайте, там все на логических выводах построено:
Ветхий Завет. Библейская критика.

2. А вы уверены, что тот Дан, который описывает Моисей при жизни Авраама, есть Лаис, который и стал Даном в последствии? Ведь и в настоящее время в пределах одной области есть несколько населённых пунктов, имеющих одно название. Друг, вы не то ищете и не там.

Уверен. Авраам, согласно библейской легенде жил тогда в земле Ханаанской. Там тогда было не столь много городов, чтобы называть два разных города одним и тем же именем.

3. Если вам легче верить в сказки, то тогда объясните, пожалуйста: в чём смысл вашей жизни. Что вы можете предложить нам???

Мне не легче, легче вам. Но вы, как я вижу, решили намеренно перевести стрелки от библейской критике к моей скромной персоне. Не выйдет. О смысле жизни мы поговорим, но как только разберемся с прежними вопросами.

4. Значит вы полагаете, что тогда не было наркоманов и проституток. Ну это вы зря. Вместо этого был хорошо развит алкоголизм. Только сейчас, для достижения кайфа молодёжь выбирает наркотики, более эффективно и ярче выражено, чем самогонка. Были и порядочные люди, но не забывайте в то время над каждым человеком довлел страх. Так что не мне и не вам решать, кто правее перед Богом. Он Судья, который видит сердце каждой человеческой души.

Были слова: "совесть, честь, порядочность, стыдливость". Я сейчас все верующие, только многие совести лишились. Хотя, что удивляться. Сама библия утверждает, что законы ее не всегда совпадают с понятием "совесть":
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе ЗАПОВЕДАЛ нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы СОВЕСТЬЮ, стали уходить один за другим.
(Иоанн 8:4-9)

5. Вы говорите, хлебнули много горя, разве это не является подтверждением того, что за вас происходила борьба. Но к сожалению вы отступили. Вам сейчас легче? Чем вы успокаиваете свои нервы и чувства? Алкоголем?

Неужели я похож на алкоголика? Или вы всегда себе отдушину ищете? А что касается "борьбы", то вы сейчас явили классический пример шелковской логики: Если человеку в христианстве хорошо, ему говорят, что его бог хранит, он под божьей защитой, а если плохо, то говорят, что это сатана искушает, борется за него. На все у софистов есть ответы.

[Константин]

аудио факт. Как исключали Сергея и Настю.

выдержка из шёлковских молитвенных чтений за 2009 г.

«С.Б., Е.П., К.М. и другие претендуют на особое призвание от Господа Бога, якобы их избрал Господь донести последний «свет» до церкви, но, по существу они разоряют наследие Божье, , злобно заявляя; «Мы такую информационную бомбу приготовим против ВВЦ, что вся церковь взлетит».

"

Цитата. Ответ же Сергея Грише; "Господь вас будет разоблачать, а сам я не смогу...", а на счёт "информационной бомбы" я ничего не услышал.


обратите внимание как изворачиваются "служителя" ввц... они ничего конкретного не говорят, а только обвиненяют общими фразами и при том обвиненяют нечестно...
Стоит обратить внимание и на методы манипуляций шёлковских служителей...
а также на то какие они становятся безпомощными когда человек уверен и в Боге говорит с ними...


YouTube - РёСЃРєР»ССение СЃРµСгея Рё НасСРё 1 .mpg


YouTube - РёСЃРєР»ССение РЎРµСгея НасСРё 2.mpg


на первом фото "служитель" молдавского поля Гриша,
на втором и третьем фото - это семья Сергея (ник "Свидок")и Насти, которую пришли исключать
на четвёртом и пятом фото - лжеслужитель одесского поля - Генадий

.

[rehovot67]

1. А, так вы решили выпендриться? Хорошо, в разговоре с вами я теперь тоже буду использовать, при удобном случае, непонятные вам выражения. Я читал Синодальный вариант библии, там Второзаконие названо Второзаконием, а не Дваримом.
Ну да ладно. Значит, вы признаете уже, что не вся Тора была написана Моисеем, а лишь часть. И вас совсем не смущает, что авторы ее везде говорят о Моисее в третьем лице? Вас не смущает то, что в Исходе, Числах и Второзаконии даны три разных версии маршрута народа Израильского при так называемом "исходе"? Что же тогда может заставить вас усомниться в собственных стереотипах?
Обратите внимание: нигде в самой библии не говориться, что всю Тору написал Моисей. Говориться, что Моисей лишь записал слова Закона, который он якобы слышал от бога, но закон и вся тора - вещи абсолютно разные.
Не буду сильно распостраняться, если вы действительно искренни, то разберетесь. А ссылочку на библейский справочник я дам, почитайте, там все на логических выводах построено:
Ветхий Завет. Библейская критика.



2. Уверен. Авраам, согласно библейской легенде жил тогда в земле Ханаанской. Там тогда было не столь много городов, чтобы называть два разных города одним и тем же именем.


3. Мне не легче, легче вам. Но вы, как я вижу, решили намеренно перевести стрелки от библейской критике к моей скромной персоне. Не выйдет. О смысле жизни мы поговорим, но как только разберемся с прежними вопросами.


4. Были слова: "совесть, честь, порядочность, стыдливость". Я сейчас все верующие, только многие совести лишились. Хотя, что удивляться. Сама библия утверждает, что законы ее не всегда совпадают с понятием "совесть":
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе ЗАПОВЕДАЛ нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы СОВЕСТЬЮ, стали уходить один за другим.
(Иоанн 8:4-9)


5. Неужели я похож на алкоголика? Или вы всегда себе отдушину ищете? А что касается "борьбы", то вы сейчас явили классический пример шелковской логики: Если человеку в христианстве хорошо, ему говорят, что его бог хранит, он под божьей защитой, а если плохо, то говорят, что это сатана искушает, борется за него. На все у софистов есть ответы.

1. Когда я говорил, о Второзаконии, то вы должны были проверить. Адвентисты копают всё, у вас к сожалению этого не было. Я не вып...., просто хотел проверить вашу эрудицию в Библейском вопросе. Если огорчился- извини.
Когда я писал, что Тору написал Моисей, то я знал, что последние части книги были написаны не им. Возможно это сделал Иисус Навин.
Если вы видите три разных маршрута, то это вполне логично, ведь они ходили в течении 40! лет на маленьком пятачке, Синайского пол-ва. Тут всё в порядке. Они же не стояли на одном месте.

Насчёт ссылки, я скажу вам: сколько людей, столько и мнений и большинство из них полагает, что его мнение самое верное. Я пока принимаю основную точку зрения написания Торы и книги Иова.

2. Вы обратите внимание, что написан не город Лаис.
Быт.14
13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
14 Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал [неприятелей] до Дана;
15 и, разделившись, [напал] на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска;


Приходится с вами соглашаться, что Тора была корректирована, в последствии, для более понятного представления местоположения того или иного события. Не надо забывать, что ВЗ переписывался с протоеврейского на древнееврейский письма. Тогда-то скорее всего и были сделаны вставки. Это моё мнение. Я в Библии не сомневаюсь. И эта проблема для меня решающей не считается. Она не касается самого главного: объяснения спасения людей.

3. Опускаем.

4. Закон Моисеев был дан по жестокосердию этого народа. А влияние Святого Духа на человека никто и никогда не отменял:
Пс.50
13 Не отвергни меня от лица Твоего, и Духа Твоего Святого не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.

5. Нет, я вам задал вопрос: как вы уходите от проблем??? Я раньше уходил таким способом, поэтому я не утвердил, а задал ещё один вопрос: алкоголем? Если нет, то как??? И какой смысл что вы так поступаете? Так, что выкиньте из головы шёлковскую логику, она мне не нужна. Вы задаёте мне вопросы, я стараюсь отвечать, я вам задаю вопросы, вы начинаете уходить. Мне так неинтересно с вами общаться.

[Константин]

выдержка из шёлковских молитвенных чтений за 2009 г.

«С.Б., Е.П., К.М. и другие претендуют на особое призвание от Господа Бога, якобы их избрал Господь донести последний «свет» до церкви, но, по существу они разоряют наследие Божье, , злобно заявляя; «Мы такую информационную бомбу приготовим против ВВЦ, что вся церковь взлетит».
"

Цитата. Ответ же Сергея Грише; "Господь вас будет разоблачать, а сам я не смогу...", а на счёт "информационной бомбы" я ничего не услышал.


обратите внимание как изворачиваются "служителя" ввц... они ничего конкретного не говорят, а только обвиненяют и при том обвиненяют нечестно... Стоит обратить внимание на методы манипуляций шёлковских служителей...
а также на то какие они становятся безпомощными когда человек уверен и в Боге говорит с ними...


YouTube - РёСЃРєР»ССение СЃРµСгея Рё НасСРё 1 .mpg


YouTube - РёСЃРєР»ССение РЎРµСгея НасСРё 2.mpg


на первом фото "служитель" молдавского поля Гриша,
на втором и третьем фото - это семья Сергея (ник "Свидок")и Насти, которую пришли исключать
на четвёртом и пятом фото - лжеслужитель одесского поля - Генадий

.

здесь "служителя" уже"подобревшие"... это результат работы этого форума.
а вот здесь они ещё не знают, что их записывают;

Библиотека "ОСЕННИЕ ЛИСТЬЯ" | Аудио свидетельства, беседа с Даней.

"Ну ка Даня выпрводи свою жену отсюда...",
"Твоя жена - это не человек - это элемент..."
(слова Ростислава Галетского, апостола с приставкой "лже", и подлеца с приставкой "супер".)

Благодарность администраторам и модераторам этого портала и всем участникам этого форума.
Благослови вас Бог!

[Victor S]

1. Когда я говорил, о Второзаконии, то вы должны были проверить. Адвентисты копают всё, у вас к сожалению этого не было. Я не вып...., просто хотел проверить вашу эрудицию в Библейском вопросе. Если огорчился- извини.

Лучше бы вы ее проверили, прочитав ссылки на те страницы форума, которые я вам дал.

Когда я писал, что Тору написал Моисей, то я знал, что последние части книги были написаны не им. Возможно это сделал Иисус Навин.

Невозможно. Я не зря дал вам ссылку на библейский справочник. Почитайте, не ленитесь. Велльгаузен еще 100 лет назад доказал, что Тору не писал Моисей. Да мы и без него можем видеть то, что она составлена (скомпилирована) из разных источников. Для примера поцитирую немного себя из прежних постов:
19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
(Быт.6:19)
В другом же месте написано следующее:
1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
(Быт.7:1,2)
Казалось бы, как же так? По паре или по семи? Я вижу только одно разумное объяснение. Как известно практически всем исследователям истории библии, Тора есть не что иное, как компиляция, собранная из четырех разных источников (кодексов).
Эти кодексы были написаны в разное время и при разных религиозных концепциях. Указанные мною стихи библии взяты как раз из разных кодексов: Быт.6:19 это Жреческий кодекс, а Быт.7:1,2 Яхвист. То есть, автору Жреческого кодекса, написавшему лишь о паре животных, либо не было известно о таком законе, либо он полагал, что во времена Ноя этого закона не было, либо он никак не связывал пару животных, взятых Ноем для последующего размножения с животными в гастрономическом смысле. Как закон, правила о чистых и нечистых животных, были оформлены, согласно Библии, только в пустыне.

Таких примеров -множество. Я не буду описывать их все, поскольку, во-первых я и не знаю их все, а во-вторых, не зря давал вам ссылки на предыдущие страницы. Не хочу повторяться. Есть прекрасные таблицы Велльгаузена и Фридмана, показывающие эти разные кодексы.
Пятикнижие. Таблицы Велльгаузена и Фридмана
Я не зря сказал вам о сотворении мира разными богами в Быт.1 и Быт.2. Вы ушли тогда от ответа и переключились на вопрос о семидневной неделе, причем, про неделю не попали в точку. Бог, по Бытие творил небо и землю 6 дней, а в 7-й почил. Свою же 4-ю заповедь почитайте:
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:11)
Я ответил вам про неделю и вы опять промолчали. И кто теперь из нас уходит от ответа?

Если вы видите три разных маршрута, то это вполне логично, ведь они ходили в течении 40! лет на маленьком пятачке, Синайского пол-ва. Тут всё в порядке. Они же не стояли на одном месте.

Нет, вы тут меня, видимо не поняли. Одно дело, когда люди петляют и возвращаются на места, которые уже прошли. Совсем другое - когда указываются в разных версиях разные маршруты. Вы не видите разницу?

Насчёт ссылки, я скажу вам: сколько людей, столько и мнений и большинство из них полагает, что его мнение самое верное. Я пока принимаю основную точку зрения написания Торы и книги Иова.

Дело ваше, но лучше, когда точка зрения логична.

Приходится с вами соглашаться, что Тора была корректирована, в последствии, для более понятного представления местоположения того или иного события. Не надо забывать, что ВЗ переписывался с протоеврейского на древнееврейский письма. Тогда-то скорее всего и были сделаны вставки. Это моё мнение. Я в Библии не сомневаюсь. И эта проблема для меня решающей не считается. Она не касается самого главного: объяснения спасения людей.

Дело не в этом. Моя задача -не прицепиться к мелочи, а показать, что Тора писалась гораздо позже, чем в 18-19вв. до н.э. она писалась в эпоху царств, примерно во времена царей Езекии -Иосии, причем авторами с разными теологическими взглядами, взглядами на природу богов, например. Одни считали, что Яхве - единый и единственный бог, другие же называли его просто богом Израиля, не отвергая при этом существование других богов.
Библия - не идеал. Она имеет внутри себя большое количество внутренних противоречий, о которых мы с собеседниками говорили ранее.

4. Закон Моисеев был дан по жестокосердию этого народа. А влияние Святого Духа на человека никто и никогда не отменял:
Пс.50
13 Не отвергни меня от лица Твоего, и Духа Твоего Святого не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.

А вам не кажется, что именно Закон Моисеев и сделал народ жестоким. Прочтите Втор.13:1-6 да и другие места и вы поймете, что этот закон призывал подавлять в людях самые добрые чувства и учил убивать даже детей своих за отступление от "генеральной линии партии".

Нет, я вам задал вопрос: как вы уходите от проблем??? Я раньше уходил таким способом, поэтому я не утвердил, а задал ещё один вопрос: алкоголем? Если нет, то как??? И какой смысл что вы так поступаете?

Употребление алкоголя не есть уход от проблем, это лишь временное забвение. Я лично употребляю алкоголь, когда хочу посидеть с близкими мне друзьями, повеселиться, отдохнуть. А от проблем нужно уходить, решая их. Неужели я это должен вам объяснять?

Так, что выкиньте из головы шёлковскую логику, она мне не нужна. Вы задаёте мне вопросы, я стараюсь отвечать, я вам задаю вопросы, вы начинаете уходить. Мне так неинтересно с вами общаться.

Вот вы-то и уходите и ушли от многих острых вопросов. Я же стараюсь максимально полно ответить на вопросы ваши. Если я что-то упустил, укажите мне, где, я отвечу.

[Liya09]

В обществе Господнем главенствует Дух Христов любовь. Орудиями Его Духа являются все, кто принял и воплощает в своей жизни принципы этой любви (Матф.5гл.). Господь дал Своему Сыну всякую власть и силу, и Сын дает её кому хочет (Лук.10:22, Откр.2:7,17, 3:21). Поэтому «кто хочет из вас быть большим, да будет вам слугою» - вот принцип, по которому становятся «большим». Это не знания, не умения красиво говорить, не многолетнее выслуживание перед человеком, не назначенная должность, не работа, за которую платят зарплату, не признание людей, это бескорыстная любовь Христова, проявляемая ко всем, кого искупил Иисус (1Кор.13:4-8, 1Пет.4:8, 2Кор.2:16). Аминь.

Аминь!!!Со всем согласна, о чём писал Свидок. Дорогие, меньше негатива, унижая друг друга, мы не являемся орудиями Бога. Любовь может многое, даже враги становятся мягче. А мы здесь друг друга называем "брат", "сестра" и тут же не сдерживаемся в разговоре.
Если мы говорим, что любим Бога, Которого не видим, как можем ненавидеть брата, которого видим?
1 Иоан.3:11 "Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга" независимо от наших вероубеждений. Я не о том, чтобы не свидетельствовать истину, просто в общении с друг другом говорить с любовью, которая исходит из сердца. А если её нет, то нужно задуматься, какого мы духа.