Движение Шелкова.

[Christov]

Это скорее вопрос веры, а не религии.

Религии и основываются на том, чтобы верили их доктринам. Без веры религия существовать не может.

Тот факт, что религии основываются на вере ещё не означает, что вера основана на религии. Воспринимается ответ?
Написано: "Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия". (К Римлянам 10:16-17)
Евангельская же вера, ведущая к спасению, от слышания Благой Вести о том, что Бог "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (От Иоанна 3:16)

Сегодня о выдуманности книги Бытие говорить уж очень стыдно для образованного человека, посмотрите на людей и их ошибки, да избегайте их повторения.

Я не говорил о выдуманности книги, я говорил о выдуманности того, что в ней написано.

Что в лоб, что по лбу...

Среди образованных людей процент верующих ниже, чем среди необразованных. Именно поэтому многие религии (те же шелковцы) и борются с образованием, называя это гордостью житейской.

Тот факт, что религии борются с образованием, не говорит о том, что верующие не образованы своим Богом!
Написано: "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом". (1 Коринфянам 1:26-29)

Дух Святой так наставляет верующих, что имея помазание от Бога они не нуждаются даже в исторических доказательствах и артефактах, чтобы поверить написанному по вдохновению Того же Духа в Библии.

А почему вы решили, что библия написана по вдохновению Духа, а не сами от себя ее люди написали?

Вы людям слишком льстите, они столько не живут, чтобы отработать план истории на несколько тысячелетий. Вот в пределах лет этак 80-100 спланировать и воплотить что-то в истории планеты люди бы смогли, но при одном условии, если бы они все были во всём единомысленны и единодушны, но такое было разве что во времена строительства башни в Вавилоне, за что все были рассеяны с разными языками, так что увы, Библия не могла быть написана больше ни кем, кроме Святого Духа (Бога), Который находится одновременно в начале и в конце истории планеты, и об истории её всё знает наперёд.
Написано: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний". (Откровение 22:13)
И ещё: "дела Его были совершены еще в начале мира". (К Евреям 4:3)

Этот процесс настолько прост, что не является для рождённого свыше предметом особого изучения.

Жаль, что рождение свыше предполагает надевание на глаз шор.

Наоборот, Бог с наших глаз снимает шоры, а не надевает.
А ещё Он нас переворачивает и ставит с головы на ноги, и это факт!

Может вам родиться свыше?

Спасибо, я пешком постою.

Точнее сказать - перетопчитесь?
Зря, такой способный, ведь могли бы вечно жить...

[Avessa]

[quote=Liya09;2274673][quote=Avesa;2272520]

Скажите, по вашему обряд крещения спасает?

Скажите и вы мне, Христос зачем принял крещение от Иоана? зачем повелел ученикам крестить во ...Раз это не ведет к спасение, значит ведет к погибели, т.е. уводит от Христа... Подумайте, просто подумайте во свете и гармонии Библии .

[Avessa]

[quote=Christov;2276424]

Вы людям слишком льстите, они столько не живут, чтобы отработать план истории на несколько тысячелетий. Вот в пределах лет этак 80-100 спланировать и воплотить что-то в истории планеты люди бы смогли, но при одном условии, если бы они все были во всём единомысленны и единодушны, но такое было разве что во времена строительства башни в Вавилоне, за что все были рассеяны с разными языками, так что увы, Библия не могла быть написана больше ни кем, кроме Святого Духа (Бога), Который находится одновременно в начале и в конце истории планеты, и об истории её всё знает наперёд.
Написано: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний". (Откровение 22:13)
И ещё: "дела Его были совершены еще в начале мира". (К Евреям 4:3)

[rehovot67]

Суббота как раз является отличительным знаком народа Божия.Аминь

Не факт. Иудеи распяли своего Бога.
Отличительным знаком народа Божия является Агнец в сердце!!! Господин Субботы, Законодатель.

[rehovot67]

Если поточнее, то суббота - это день недели. В перечисленных мной религиях почитается как святой день покоя. В иудаизме был, в числе прочего, каким-то образом связан с выходом израильского народа из Египта (см. Второзак.5гл.), хотя более правдоподобной мне кажется версия, говорящая о том, что субботу евреи переняли у вавилонян. Согласно вавилонской мифологии, верховный бог сотворил человека именно в седьмой день и для вавилонян суббота также была непростым днем. Космогоническое значение субботы, связанное с творением, есть уже в Вавилоне в эпосе об Атрахазисе.

Так говорит богам великим:
В первый же месяц, в дни седьмой и пятнадцатый (sa-pa-at-tu),
Я совершу обряд очищения.
Один из богов да будет повергнут,
Да очистятся боги, в кровь окунувшись.
Из его плоти, на его крови
Да намешает Нинту глины!
Воистину божье и человечье соединятся,
Смешавшись в глине!
Чтоб вечно мы слышали стуки сердца,
Да живет разум во плоти бога,
Да знает живущий знак своей жизни,
Не забывал бы, что имеет разум!"

Миф об Атрахасисе

Виктор. Так факты к истине не приводят!!!
В слове СУББОТА, то есть ШАБАТ есть три главные буквы: ШБТ. Ну никак П не может равняться Б.
Есть прекрасное свидетельство Творца, что до сих пор никто не смог переделать 7-ую неделю в другую, хотя такие попытки и были в СССР, но увы организм человека настроен именно на такой ритм жизни. Если ты попытаешься жить по другому, то будь уверен последствия неизбежны.
Бог поругаем не бывает, что человек посеет, то и пожнёт!!!

[Victor S]

Из сказаний Муллы Наср.:Ехал старик верхом на ослике с внуком,тут люди на встречу,ты что старый совсем жестокий вдвоем на ослике,старик слез ведед под узцы, ребенок на ослике,тут люди где ж это видано старик идет рядом а внук на ослике ай ай,слез ребенок с ослика старик сел, идут дальше.Тут люди,что ж ты старый мальца утомил,слез старик идут вдвоем рядом,тут люди,на да же осел есть,а они пешком идут.......

М-да, вот с такой вот проповедью люди собираются идти и учить "все народы". Успеха вам!

[Victor S]

Да оставьте вы Виктора С в покое.....

Действительно, оставьте! А то, не приведи Господь, повредите веру. А с попорченной верой, как с мороженным, даже в трамвай не запустят!

[Victor S]

Тот факт, что религии основываются на вере ещё не означает, что вера основана на религии. Воспринимается ответ?

Воспринимается. Вы правы, вера не основана на религии, вера(слепая) основана на невежестве. Религии же пользуюся подобной слепой верой для достижения своих целей.

Что в лоб, что по лбу...

Даже не заглядывая в учебник русского языка, можно понять, что "выдуманная книга", и "выдуманное в книге" - вещи принципиально разные. Выдуманная книга не существует в природе, а вот выдуманные истории вполне могут содержаться в реально существующих книгах (напр. сборнике сказок).

Тот факт, что религии борются с образованием, не говорит о том, что верующие не образованы своим Богом!

Средние века являлись этому наилучшим примером. Все тогда были верующие, атеисты были в диковинку. Упаси бог нас от такого "образования".

Вы людям слишком льстите, они столько не живут, чтобы отработать план истории на несколько тысячелетий.

И где вы там увидели такой план? Можете привести примеры?

Вот в пределах лет этак 80-100 спланировать и воплотить что-то в истории планеты люди бы смогли, но при одном условии, если бы они все были во всём единомысленны и единодушны, но такое было разве что во времена строительства башни в Вавилоне, за что все были рассеяны с разными языками, так что увы, Библия не могла быть написана больше ни кем, кроме Святого Духа (Бога), Который находится одновременно в начале и в конце истории планеты, и об истории её всё знает наперёд.

Если бы библия была бы написана под руководством святого духа, единого духа, то в ней не было бы противоречий. Приводить я их все сейчас не буду, в той теме я это делал несчетное количество раз. Таким образом, мы приходим к логическому выводу: Либо библию написали люди, руководствуясь тем, что слышали от других людей, либо одни книги были надиктованы одним святым духом, а другие - совершенно другим (мы с вами, разумеется, не допускаем и мысли о том, что у святого духа могут быть проблемы с памятью).

Наоборот, Бог с наших глаз снимает шоры, а не надевает.

Шоры одевают и снимают люди, а не боги. Все зависит от желания этих людей. Некоторым с шорами даже удобнее.

Точнее сказать - перетопчитесь?
Зря, такой способный, ведь могли бы вечно жить...

Можно сказать, что и перетопчусь. А вечно жить не сможет никто, вне зависимости оттого, верит ли человек в это, или нет. смерти все равно, кто и во что верил.

[Victor S]

Виктор. Так факты к истине не приводят!!!
В слове СУББОТА, то есть ШАБАТ есть три главные буквы: ШБТ. Ну никак П не может равняться Б.

Реховот, вы невнимательно прочли написанное мной.
Во-первых, я говорил не о еврейском слове "Шаббат", миф об Артахасисе был написан, как вы понимаете, не на древнееврейском. Просто само слово "шаббат" могла произойти от данного выражения. Это точно также, как в английском и немецком языках одни и те же слова весьма похожи(поскольку имеют общие корни), однако звучат несколько иначе.
Во-вторых, это версия, как я написал в своем посте, я не настаиваю на ее 100%-ной истинности, просто мне она кажется наиболее правдоподобной.

[Christov]

Тот факт, что религии основываются на вере ещё не означает, что вера основана на религии. Воспринимается ответ?
Написано: "Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия". (К Римлянам 10:16-17)
Евангельская же вера, ведущая к спасению, от слышания Благой Вести о том, что Бог "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (От Иоанна 3:16)

Воспринимается. Вы правы, вера не основана на религии, вера(слепая) основана на невежестве. Религии же пользуюся подобной слепой верой для достижения своих целей.

Ну вот видите, вы начали передёргивать мои слова и отвечать на передёрнутое. Зачем цитату обрезали, чтобы легче было свою точку зрения отстаивать? Так это и есть самое настоящее невежество, потому как оставляет вас и читающего ваши слова в неведении об истине.
Нет не верующих, просто каждый в своё верит в зависимости от собственного убеждения. А вера она всегда слепая, нет зрячей веры, потому как написано: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". (К Евреям 11:1) Она у людей есть, только в разных направлениях у каждого работает. Вот вы, например, когда зарплату (пенсию) получаете (получали) верите же, что её вам дадут, а не отнимут последнее, идёте и получаете; когда в магазин ходите за продуктами, верите же что в магазине их купите, а не что-нибудь потеряете, идёте и покупаете; когда спать ложитесь, верите же, что ночью потолок на вас не рухнет, просто ложитесь под него и засыпаете.
Вот так и с верой в Бога происходит и с верой Богу, - одни верят, что Он есть, что жизнь даёт, что спасает и обретают спасение, а другие верят, что Его нет или что Он жесток и погибают в неведении. А по сути и те и другие являются верующими, только каждый в своё верит и по вере своей то или иное получает.

Что в лоб, что по лбу...

Даже не заглядывая в учебник русского языка, можно понять, что "выдуманная книга", и "выдуманное в книге" - вещи принципиально разные. Выдуманная книга не существует в природе, а вот выдуманные истории вполне могут содержаться в реально существующих книгах (напр. сборнике сказок).

Даже не заглядывая в словари можно понять, что в контексте вами написанного, выдуманная книга уже существует, потому как её уже придумали, так же как и написанное в книге то же существует, потому как кто-то это выдумал. Вы ведь об этом писали, а не об абстракциях, фантазиях или галлюцинациях.

Тот факт, что религии борются с образованием, не говорит о том, что верующие не образованы своим Богом!
Написано: "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом". (1 Коринфянам 1:26-29)

Средние века являлись этому наилучшим примером. Все тогда были верующие, атеисты были в диковинку. Упаси бог нас от такого "образования".

Средние века напоролись ровно на то, за что боролись - они поимели религию, соединенную с государственной властью, а не Церковь Божью, не путайте эти термины! Вы же историей увлекаетесь, должны понимать разницу. Потому люди и жили во тьме и невежестве, что искали материального, а не духовного. Лишь остаток Церкви был сохранён тогда Богом и имел от Него знание и ведение. Если бы этого остатка Бог не сохранил, то мы с вами просто не родились бы, негде было бы, земля была бы людьми уничтожена.

Вы людям слишком льстите, они столько не живут, чтобы отработать план истории на несколько тысячелетий.

И где вы там увидели такой план? Можете привести примеры?

Вся Библия это план жизни и спасения человечества, читающий это разумеет, не читающий не может разуметь, поскольку без знаний о написанном нечего и оценивать. Ну вот к примеру вам 1 глава книги Бытие:

Цитата из Библии:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Обратите внимание, не смотря на то, что в истории планеты это сотворение длилось не одну тысячу лет, всё Богом было сотворено строго по плану, в чёткой последовательности, а не путём подрыва, как говорят земные ученые.
И такая же строгая последовательность присутствует у Него во всём, что бы Он не делал, в том числе и при нашем спасении.
Прочтите книгу Откровение, это последняя книга Библии и вы заметите такую же чёткую последовательность действий, за исключением тех моментов, где Бог зашифровал послание. Однако, в отличие от книги Бытие, книга Откровение была написана о будущем, о нашем времени и о том, что ещё при нашей жизни не произошло. А учитывая, что она была написана почти 2000 лет тому назад, мы смело можем сказать, что это изложение плана Божьего, и при желании кое-что из произошедших событий даже проверить, просто почитайте, сами без особого труда многие вещи увидите.

Вот в пределах лет этак 80-100 спланировать и воплотить что-то в истории планеты люди бы смогли, но при одном условии, если бы они все были во всём единомысленны и единодушны, но такое было разве что во времена строительства башни в Вавилоне, за что все были рассеяны с разными языками, так что увы, Библия не могла быть написана больше ни кем, кроме Святого Духа (Бога), Который находится одновременно в начале и в конце истории планеты, и об истории её всё знает наперёд.
Написано: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний". (Откровение 22:13)
И ещё: "дела Его были совершены еще в начале мира". (К Евреям 4:3)

Если бы библия была бы написана под руководством святого духа, единого духа, то в ней не было бы противоречий. Приводить я их все сейчас не буду, в той теме я это делал несчетное количество раз. Таким образом, мы приходим к логическому выводу: Либо библию написали люди, руководствуясь тем, что слышали от других людей, либо одни книги были надиктованы одним святым духом, а другие - совершенно другим (мы с вами, разумеется, не допускаем и мысли о том, что у святого духа могут быть проблемы с памятью).

Противоречия в Библии встречаются, особенно в тех переводах, что намерено искажены, но согласитесь, что для одних сии противоречия способствуют исканиям ответов на вопросы, и как следствие получению большего опыта, а другим, вроде вас, служат преткновениям.
Видите, возвращаемся к первому абзацу диалога, - вопрос веры и получения по вере!

Наоборот, Бог с наших глаз снимает шоры, а не надевает.
А ещё Он нас переворачивает и ставит с головы на ноги, и это факт!

Шоры одевают и снимают люди, а не боги. Все зависит от желания этих людей.

Конечно, люди сами одевают себе шоры, повинуясь силам тьмы. Этим силам легче держать своих рабов во тьме и неведении, чем во свете, ведь свет истины просвещает и делает свободным человека.

Некоторым с шорами даже удобнее.

Точно, и вы тому живой пример.

Точнее сказать - перетопчитесь?
Зря, такой способный, ведь могли бы вечно жить...

Можно сказать, что и перетопчусь. А вечно жить не сможет никто, вне зависимости оттого, верит ли человек в это, или нет. смерти все равно, кто и во что верил.

Ваше право выбора во что вам верить, в вечную жизнь или вечную смерть. Допускаю, что вы не читали о победе над смертью, а потому дам вам реальный шанс изменить веру с пессимизма на оптимизм!
Читайте и не говорите потом, что не видели:

Цитата из Библии:

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,
и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и
смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие
облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:
поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом
нашим Иисусом Христом!
58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды,
непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что
труд ваш не тщетен пред Господом. (1 Коринфянам 15)

Цитата из Библии:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откровение 21)

Цитата из Библии:

11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти. (Откровение 2)

Надеюсь, что мои ответы послужат вашему обращению от басен к истине, чтобы вам не тратить понапрасну драгоценное время, ибо дни лукавы!
На этом всё.
Желаю Царства Божьего!

[Victor S]

Ну вот видите, вы начали передёргивать мои слова и отвечать на передёрнутое. Зачем цитату обрезали, чтобы легче было свою точку зрения отстаивать? Так это и есть самое настоящее невежество, потому как оставляет вас и читающего ваши слова в неведении об истине.

Я "обрезал" не ваши слова, а цитирование библии. И никакого передергивания тут нет, я ничего не исказил, а выразил свое мнение.

Нет не верующих, просто каждый в своё верит в зависимости от собственного убеждения. А вера она всегда слепая, нет зрячей веры, потому как написано: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". (К Евреям 11:1) Она у людей есть, только в разных направлениях у каждого работает. Вот вы, например, когда зарплату (пенсию) получаете (получали) верите же, что её вам дадут, а не отнимут последнее, идёте и получаете; когда в магазин ходите за продуктами, верите же что в магазине их купите, а не что-нибудь потеряете, идёте и покупаете; когда спать ложитесь, верите же, что ночью потолок на вас не рухнет, просто ложитесь под него и засыпаете.

Получение зарплаты, покупка продуктов и прочее - все это вещи реальные, в которые человек верит потому, что точно знает о возможности осуществления подобных явлений. В такой вере нет ничего странного. Но совсем другое дело, если человек верит в вещи совершенно нереальные, наподобие пребывания ионы в чреве кита или в то, что небеса твердые (при сегодняшних знаниях). Так что подобное сравнение весьма и весьма некорректно.

Вот так и с верой в Бога происходит и с верой Богу, - одни верят, что Он есть, что жизнь даёт, что спасает и обретают спасение, а другие верят, что Его нет или что Он жесток и погибают в неведении. А по сути и те и другие являются верующими, только каждый в своё верит и по вере своей то или иное получает.

А с чего вы взяли, что кто-то обретает какое-то спасение? Или в это тоже нужно верить? Глупости все это. Если так все просто, и все воспринимается верой без подключения мозгов, то все религии на свете были бы равноистинны и равноспасительны. Чем ваша вера отличается от веры мусульманина или индуиста? Ничем. Они верят в невероятное, и вы также верите в невероятное. Наверное, вы все, кроме атеистов, попадете каждый в свой рай.

Даже не заглядывая в словари можно понять, что в контексте вами написанного, выдуманная книга уже существует, потому как её уже придумали, так же как и написанное в книге то же существует, потому как кто-то это выдумал. Вы ведь об этом писали, а не об абстракциях, фантазиях или галлюцинациях.

Ага, в общем, спор ради спора. Хорошо, приведите конкретно мою цитату, где я говорил о том, что "бытие" - это выдуманная книга.

Средние века напоролись ровно на то, за что боролись - они поимели религию, соединенную с государственной властью, а не Церковь Божью, не путайте эти термины!

Во-первых, что есть церковь божия?
Во-вторых, если бы не было еще при императоре Константине соединения церкви и государства, то о христианстве сегодня бы знали только историки, специализирующиеся на истории античного мира. Христианство и разрослось так именно благодаря государству.Не было бы того соединения - не было бы сегодня ни католиков, ни православных, ни протестантов и т.д.

Вы же историей увлекаетесь, должны понимать разницу. Потому люди и жили во тьме и невежестве, что искали материального, а не духовного.

Не скажите. Многие в своей аскетичности доходили до абсурда, почитайте о подвигах так называемых святых. Более того, вся тогдашняя наука была подчинена главной науке тех времен - теологии. Все проверялась теологией. Именно поэтому была в ужасном состоянии медицина, преследовались ученые, которые говорили то, что противоречит священному писанию и пр.

Лишь остаток Церкви был сохранён тогда Богом и имел от Него знание и ведение. Если бы этого остатка Бог не сохранил, то мы с вами просто не родились бы, негде было бы, земля была бы людьми уничтожена.

И кто же был этим остатком?

Вся Библия это план жизни и спасения человечества, читающий это разумеет, не читающий не может разуметь, поскольку без знаний о написанном нечего и оценивать. Ну вот к примеру вам 1 глава книги Бытие:
...
Обратите внимание, не смотря на то, что в истории планеты это сотворение длилось не одну тысячу лет, всё Богом было сотворено строго по плану, в чёткой последовательности, а не путём подрыва, как говорят земные ученые.

Не понял. Из приведенной главы явствует именно то, что процесс творения длился 6 буквальных дней, а не тысячи лет. Или нет?

Прочтите книгу Откровение, это последняя книга Библии и вы заметите такую же чёткую последовательность действий, за исключением тех моментов, где Бог зашифровал послание. Однако, в отличие от книги Бытие, книга Откровение была написана о будущем, о нашем времени и о том, что ещё при нашей жизни не произошло. А учитывая, что она была написана почти 2000 лет тому назад, мы смело можем сказать, что это изложение плана Божьего, и при желании кое-что из произошедших событий даже проверить, просто почитайте, сами без особого труда многие вещи увидите.

При желании "надвременные" пророчества можно обнаружить даже в сказках про бабу-ягу. Даже среди самих христиан нет единого мнения относительного того, что же хотел сказать автор данной книги. Мне доводилось читать и "семинар по откровению" церкви АСД, и брошюры баптистов, и пятидесятников. Все по-разному оценивают написанное там и выводы делают разные. Яркий пример - весть трех ангелов. Адвентисты трактуют, что "начертание зверя" - это празднование 1-го дня недели, с чем, понятно, не согласятся баптисты. Также и со многими другими пророчествами.

Противоречия в Библии встречаются, особенно в тех переводах, что намерено искажены, но согласитесь, что для одних сии противоречия способствуют исканиям ответов на вопросы, и как следствие получению большего опыта, а другим, вроде вас, служат преткновениям.
Видите, возвращаемся к первому абзацу диалога, - вопрос веры и получения по вере!

Ну и намудрили! Эти противоречия настолько очевидны, что понятны и ребенку. А если намеренно искать гармонию в хаосе, ну чтож, кто ищет, тот всегда найдет.

Точно, и вы тому живой пример.

Нет, именно вы надеваете на свои глаза шоры, и у вас жестокость становится справедливостью, противоречия - гармонией, смерть бога дарует вечную жизнь и т.д. Все шиворот-навыворот.

Ваше право выбора во что вам верить, в вечную жизнь или вечную смерть. Допускаю, что вы не читали о победе над смертью, а потому дам вам реальный шанс изменить веру с пессимизма на оптимизм!

Я много чего читал, на это угроблено весьма много времени. Толку-то оттого...Написать, как и рассказать, можно все что угодно. На заборе тоже бывает кое-что написано, да там дрова лежат.

[NEHUSHTAN]

Вы конечно извините все но я немного без комплексов, и скажу как есть: тут вроде тема про верующих и движение Шелкова. А не атеистические взгляды и трех или двух китах на которых стоит земля, и истинности библии или её мифе, тут движение шелкова, и всякие небылицы атеистические о том что есть Бог или нет тут не уместны. МЫ все тут верующие в Бога. И темы атеистические тут не уместны, это все миф и просто трата времени. Это надо на атеистических сайтах болтать. Но если только ради контраста? может быть.Тут большинство верующих и все верят в истинность библии бесприкословно. Да, бывают исключения что мнение большинства не эталон. Но с библией совсем другое. Может о деле поговорим? Виктор мирской человек вкусивший благого Глагола (а может и нет), и не поверивший Ему, это его дело, он своё получит, нам бы не остаться не спасенными, мы вроде пока верим? я выбираю веру!. я на майле ответы рьяно защищаю религию и библию. Даже просто если допустить мысль о лживости библии, я все равно выбираю её, это мой выбор. Бог создал нас свободными, мы тоже хотим создать искуственный разум, другое дело что у нас людей пока не получается, может и получится со временем, так мы же созданы по образу и подобию, и Бог хочет нас видеть свободными а не рабами, рабы и программы скучны.

[NEHUSHTAN]

Да оставьте вы Виктора С в покое...ну сделал человек выбор, и рад этому, и очень желает этой "радостью" поделится со всей Вселенной. Атеизм это навсегда. Так как если даже атеист попадёт на Небо, он замучает Бога притензиями, вопросами по существу, вообщем и там он будет на своей высоте...Так что оставьте как есть. Бог сказал нам что оставит среди нас народ смиреный и простой. Ну а когда человек с 2-мя кг мозговой жидкости пытается понять Небесный институт, тут как раз короткое замыкание и случается , переходящее во всеобщее отрицание, даже того что само говорит и свидетельствует за себя, всё сотворил разумный БОГ.....а не взрыв на макаронной фабрике....

Я просто просто просто неимовероно сильно поддерживаю, нет других людей с таким мышлением!!!!! все говорят говорят, Но Алекс скажет так скажет!

[ДТ-75]

М-да, вот с такой вот проповедью люди собираются идти и учить "все народы". Успеха вам!

Бедный вы человек,остается только сожалеть.

[Christov]

Вы извините, Victor S, я больше уважаю мнение братьев по вере, оно мне дороже, чем наш с вами симпозиум, так что на этом мы его и закончим. Если будут вопросы, задавайте в личку, я на связи.
Извините и вы братья, ну не мог я иначе, время же его совсем коротко...

Мир читающим!