Движение Шелкова.

[Александр1517]

С нашей- это как понимать?

Не пойму, что Вам не понятно в русском языке? С нашей, это значит С НАШЕЙ, а не с ВАШЕЙ стороны. Со стороны тех, кто обличает беззакония шёлковцев и призывает к уважению чужих прав и свобод. Так понятней?

Дайте более обширную информацию, либо ссылку, где можно прочитать.

Интересно, а сколько раз для Вас надо давать ту самую ссылку, чтоб Вы её наконец заметили?
Ладно, повторно:

1-ое молитвенное чтение 1972 г. "Воззри, Господи, на угрозы и злодейства врагов Твоих".
стр.31 " В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е. во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом.(Деян.4:23-31,. Фес.3 1-3)"

Жду Ваши комментарии, как СОВЕСТЛИВОГО человека.
Что всё сие значит в Новозаветнее время?

[Liya09]

[quote=Avesa;2270684]

Действительно зачем менять? Вокруг столько хороших религий и антирелигий, прям одна лучше другой. И зачем только Христос( и без Него все хорошие, добрые) пришел на землю( и не просто пришел где-то в Индии или Африке, или в Южной Америке, нет, Он пришел в Израиле, среди избранного народа):страдал, умирал да еще взял и воскрес, но это еще не все, Он учеников своих послал проповедовать, чтобы они учили и и крестили людей во имя Отца, Сына и Святого Духа...Дааа, не было во дни Христа таких хороших религий, знай Он про индуизм или мусульманство, глядишь вообще бы не пришел... Так по вашему получается

Авеса, не сердитесь, давайте спокойно поговорим. Бог один на всей планете, а вот религий - много, и в этом нет вины Бога. Люди сами решили чем-то отличаться друг от друга, чем -то быть лучше других, это всё от эгоцентричности человечества. Христос умер за всех людей, вы же не будете с этим спорить? И когда Христос посылал учеников на проповедь, скорее Он хотел чтобы ученики не так личность Христа проповедовали, как принципы, по которым жил Христос, это же и есть принципы Бога, т.к. Бог и Христос едины. А Бог есть ЛЮБОВЬ. Именно любви и сострадания не хватало тогда всему иудейскому народу равно как и язычникам, именно любви и сострадания не хватает спустя 2000 лет каждому из нас, пусть мы называемся христианами и признаём и верим в Христа, а также любому другому инаковерующему. А принципы Бога они для всех одинаковы: для иудея и еллина, христианина и мусульманина,тем более во Христе нет ни иудея, ни язычника, на раба, на свободного, но всё и во всём Христос, как принцип ЛЮБВИ И МИЛОСЕРДИЯ!

[Следящий]

Интересно, а сколько раз для Вас надо давать ту самую ссылку, чтоб Вы её наконец заметили?
Ладно, повторно:
Жду Ваши комментарии, как СОВЕСТЛИВОГО человека.
Что всё сие значит в Новозаветнее время?

Александр, Авеса, видимо, просит вас привести пример, конкретно кто и когда молился желая смерти конкретному человеку. Я вот то же прочитал эту выдержку и не вижу, что Шелков что-то ввел новое. Молитвы относительно врагов Божьих - такое право действительно в Библии оговаривается, и в этом нет ничего нового. А вот кто реализовал это право из старших служителей? Сколько слышал молитв в ВВЦ - ниразу никто из служителей не молился кому-то на смерть.

[Следящий]

Ответьте и вы мне на вопрос: человек живёт в Индии или в мусульманской стране, воспитывается в том религиозном духе, в котором воспитывают его родители. .. Может он и слышал о религии евреев или христиан, но почему он должен менять свою религию,

Потому что иначе погибнет по общей ответственности, подвергнувшись язвам вавилона. Лия, с каких пор вы стали глашатаем экумениизма? Тебе ли не знать, что Евангелие будет прповедано до края земли. Разве ты не помнишь, что сказал Христос: "идите и научите все народы КРЕСТЯ их во имя Отца, Сына и Святого духа. Или не помнишь такие слова: "выйди из нее народ мой...".

Так что главнее: отстаивая свою правоту ненавидеть ближнего своего, или с любовью относится друг ко другу?

Истинная любовь христианина заключается в том, чтобы, не боясь гонений, нести весть Евангелия всем людям и выводить искренних душ из лжерелигий. Терпимость к людям и компромис со грехом не одно и то же. Человек может и не делать плохо ближнему, но если он не принимает искупительную жертву Христа, чтобы омыть прежние грехи свои и впредь не грешить, то каким бы хорошим он ни был в глазах людей - вопрос его спасения под вопросом. Живой Бог не есть Бог компромиса, но Бог принципа.
Написано: "К одним будьте милостивы, с рассмотрение , а других страхом спасайте, исторгая из огня". Ибо Бог не есть только любовь, но Бог также есть и огонь пожирающий.
К сожалению нет под рукой компа, чтобы написать и о римскиз воинах и о молочных истнах и полноте света, о проповеди Христа сперва погибающим овцам дома Израилева и многом другом. Да и удивительно, что тебе это надо писать

[NEHUSHTAN]

Скажите пожалуйста а кто нибудь занает примеры кого изоляция ВВЦ исправила или вывела на какой нибудь свет или чтото подобное? кому нибудь она помогла? люди стали лучше?

[Liya09]

Потому что иначе погибнет по общей ответственности, подвергнувшись язвам вавилона. Лия, с каких пор вы стали глашатаем экумениизма? Тебе ли не знать, что Евангелие будет прповедано до края земли. Разве ты не помнишь, что сказал Христос: "идите и научите все народы КРЕСТЯ их во имя Отца, Сына и Святого духа. Или не помнишь такие слова: "выйди из нее народ мой...".

Истинная любовь христианина заключается в том, чтобы, не боясь гонений, нести весть Евангелия всем людям и выводить искренних душ из лжерелигий. Терпимость к людям и компромис со грехом не одно и то же. Человек может и не делать плохо ближнему, но если он не принимает искупительную жертву Христа, чтобы омыть прежние грехи свои и впредь не грешить, то каким бы хорошим он ни был в глазах людей - вопрос его спасения под вопросом. Живой Бог не есть Бог компромиса, но Бог принципа.
Написано: "К одним будьте милостивы, с рассмотрение , а других страхом спасайте, исторгая из огня". Ибо Бог не есть только любовь, но Бог также есть и огонь пожирающий.
К сожалению нет под рукой компа, чтобы написать и о римскиз воинах и о молочных истнах и полноте света, о проповеди Христа сперва погибающим овцам дома Израилева и многом другом. Да и удивительно, что тебе это надо писать

Приветствую тебя Следящий! Видно ты немного меня не понял. Я совершенно не призываю к компромиссу с грехом. Грех есть грех и о нём нужно свидетельствовать прямо. Здесь вопрос стоит в другом: осуждение человека, с точки зрения человеческой, ведь ты сам написал, что каким бы хорошим не был человек в глазах другого человека, вопрос его спасения остаётся за Богом, ибо только Он знает мотивы сердца и не смотрит на лица. Так же могу сказать, что каким бы ни был плохим человек в глазах людей, вопрос спасения или осуждения тоже остаётся за Богом. Но часто люди беруться судить человека исходя из того, как он исполняет догматику той или иной церкви. Так вот я вижу выход из этого Вавилона как раз в том, чтобы вернуться к Евангелию, которое проповедовал Христос, найти тот фундамент, на котором строили свою веру ученики и следовать примеру Спасителя. За 2000 лет столько церквей и религий развелось, что голова кругом идёт. И каждый с пеной у рта отстаивает свою исключительность и пренадлежность к Царствию Божьему. В ВВЦ, например, написано в беседах о неверном управителе, что Царство Божье есть церковь ВВЦ, Сион, Шелков, Лепшин. И кто не увидит в них Царствия Божьего, не может иметь спасение. Но это не правильно, т.к. Христос сказал: "Царствие Божье внутри вас есть", и внутри себя должен каждый верующий увидеть Бога и Царствие Его.

[Avessa]

[quote=Александр1517;2271165]Н

Не пойму, что Вам не понятно в русском языке? С нашей, это значит С НАШЕЙ, а не с ВАШЕЙ стороны. Со стороны тех, кто обличает беззакония шёлковцев и призывает к уважению чужих прав и свобод.

Александр, приведите хоть одну из моих цитат, где я оправдываю чьи-то беззакония ? Не надо выдавать желаемое за действительность!

Интересно, а сколько раз для Вас надо давать ту самую ссылку, чтоб Вы её наконец заметили?

Интересно, а вам сколько раз писать, что в вашей цитате очень скудная информация оторваная от контекста? Для принятия какого-либо решения нужен текст. Надеюсь на понимание.

[Александр1517]

Молитвы относительно врагов Божьих - такое право действительно в Библии оговаривается, и в этом нет ничего нового. Я вот то же прочитал эту выдержку и не вижу, что Шелков что-то ввел новое.

Вот в том-то и дело, что при наличии глаз, Вы, увы, не видите.

Цитата из Библии:

Матф.5,44 А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас. 44. Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.

Вы это видите, Следящий? Это слова Христа, которые Он лично ввёл в Новом Завете. А вот эту вот ересь ввёл Дедушка Шёлков, почему-то забыв(!?), что ветхозаветнее время позади:

они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом.

Примечательно, что еретик Шёлков, для оправдания собственной отсебятины, за уши притянул два библейских текста из Нового Завета.Деян.4:23-31,. 2Фес.3 1-3
Вы, Следящий, найдите в этих текстах момент указывающий на то, что надо молиться на погибель врагам? Вообще найдите в Новом Завете тексты, что врагов, любых, надо ненавидеть, презирать, плевать в них, лгать на них и т.п.
Поэтому мой вопрос по прежнему в силе и не надо отвечать за Авессу, у него, как он сам сказал, с совестью всё нормально, отвечайте каждый за себя и будьте проще, как советовал Христос своим ИСТИННЫМ последователям:

Цитата из Библии:

Матф.6, 37 Да будет слово ваше "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукового.

Итак,
Учение о молитвах на смерть врагам в Новом Завете это учение Христа или Люцифера?

[Avessa]

[quote=Liya09;2269571]

Ответьте и вы мне на вопрос: человек живёт в Индии или в мусульманской стране, воспитывается в том религиозном духе, в котором воспитывают его родители. Бог наделил моралью каждого человека и совесть каждому подсказывает что такое хорошо и что такое плохо. Может он и слышал о религии евреев или христиан, но почему он должен менять свою религию, если он поступает по совести и не делает ближнему своему зла? Разве Бог не видит его? Разве Он не будет судить его по его вере и делам, которые он творил согласно своей веры?

[quote=Liya09;2271454]

Бог один на всей планете, а вот религий - много, и в этом нет вины Бога. Люди сами решили чем-то отличаться друг от друга, чем -то быть лучше других, это всё от эгоцентричности человечества

. .

Именно любви и сострадания не хватало тогда всему иудейскому народу равно как и язычникам, именно любви и сострадания не хватает спустя 2000 лет каждому из нас, пусть мы называемся христианами и признаём и верим в Христа, а также любому другому инаковерующему.

Liya. так все-таки, люди сами по себе злые или добрые, вы конкретно можете сказать?

[Александр1517]

[quote=Avesa;2272383]

в вашей цитате очень скудная информация оторваная от контекста

Не понял? Там в настоящем времени написано что служители имеют право молиться на погибель врагам, а все должны их в этом поддерживать. Какой ещё нужен контекст? Законченная фраза с ярко выраженной поведенческой установкой. Вот я потому и удивляюсь, что тут непонятно и что ещё Вы дополнительно хотите почитать. Просите эти молитвенные 1972 года у своих горе-апостолов, как это сделал Следящий. Почитайте воспоминания Цветкова, где он свидетельствовал, что в ответ на его приветствия, приверженцы Шёлкова отвечали ему "умри". Дайте всему этому оценку, этому научил Христос, или этому научил тех людей Люцифер, буквально рождённый во плоти Дедушки Шёлкова? Есть о чём говорить.

[ДТ-75]

Да действительно почему Бог сатану на изоляцию посадил? И почему Ева с Адамом были изгнаны с эдема?
Наверное это Божий принцип удалят зло от святого! На сегоднешний день можно говорить о свете об изоляции, а прочий вавилон не разумеет сего

Адам и Ева были изгнаны,но не лишены общения с Богом.
Зло удалил из рая,в последствии отдал Сына единородного для спасения.
С Адамом был заключен завет - зачем?,после такого Адама на полную изоляцию без всяких общений и посещений и т.д.

[Александр1517]

Александр, приведите хоть одну из моих цитат, где я оправдываю чьи-то беззакония ?

Я предположу, что Вы, как приверженец ересей Шёлкова, настоящие беззакония не считаете беззакониями. Например поступок старшей четы Галецких в отношении их родной матери, является мерзостью во всех отношениях. Боле того, эта пара ещё учит брать с них пример, как надо поносить кличками своих родных. Это вообще ни на какую голову не наденешь, но бессознательная часть ВВЦ преспокойно соседствует с этими величайшими грехами. Если Вы на самом деле не оправдываете беззакония, то скажите там об этом на своих собраниях громко, здесь скажите. Предупредите народ, что за такие поступки в рай не берут, только в ад. Но предположу, что Вы ещё сами плаваете в этих вопросах - велико влияние шёлковского вина. На отрезвление нужно время, желание и смирение.

[Avessa]

[quote=Liya09;2269571]

человек живёт в Индии или в мусульманской стране, воспитывается в том религиозном духе, в котором воспитывают его родители. Бог наделил моралью каждого человека и совесть каждому подсказывает что такое хорошо и что такое плохо. Может он и слышал о религии евреев или христиан, но почему он должен менять свою религию, если он поступает по совести и не делает ближнему своему зла? Разве Бог не видит его? Разве Он не будет судить его по его вере и делам, которые он творил согласно своей веры? Вспомните Христа, что он ответил римлянам-воинам, которые его спросили :А нам что делать? Почему Христос не сказал:присоединяйтек моим ученикам, и только находясь с ними вы будете спасены?

Вспомнил. Вы тоже попробуйте вспомнить слова Христа своим ученикам:"идите и научите все народы КРЕСТЯ их во имя Отца, Сына и Святого духа". Зачем крестить всех в одно крещение? каждый может остаться там где он был, принять те принципы которые проповедывали апостолы и не менять свою религию. Ведь вы так предлагаете. Есть еще слова Христа " Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Т.е., если вы не со Христом ( не приняли крещение и не поменяли религию), а в другом обществе, то вы против Христа. Из этого следует, опять таки речь Иисуса:" Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым; ибо дерево познается по плоду". Это призыв к действию , а не к бездействию и еретическому плюрализму.

[ДТ-75]

Потому что иначе погибнет по общей ответственности, подвергнувшись язвам вавилона. Лия, с каких пор вы стали глашатаем экумениизма? Тебе ли не знать, что Евангелие будет прповедано до края земли. Разве ты не помнишь, что сказал Христос: "идите и научите все народы КРЕСТЯ их во имя Отца, Сына и Святого духа. Или не помнишь такие слова: "выйди из нее народ мой...".

Истинная любовь христианина заключается в том, чтобы, не боясь гонений, нести весть Евангелия всем людям и выводить искренних душ из лжерелигий. Терпимость к людям и компромис со грехом не одно и то же. Человек может и не делать плохо ближнему, но если он не принимает искупительную жертву Христа, чтобы омыть прежние грехи свои и впредь не грешить, то каким бы хорошим он ни был в глазах людей - вопрос его спасения под вопросом. Живой Бог не есть Бог компромиса, но Бог принципа.
Написано: "К одним будьте милостивы, с рассмотрение , а других страхом спасайте, исторгая из огня". Ибо Бог не есть только любовь, но Бог также есть и огонь пожирающий.
К сожалению нет под рукой компа, чтобы написать и о римскиз воинах и о молочных истнах и полноте света, о проповеди Христа сперва погибающим овцам дома Израилева и многом другом. Да и удивительно, что тебе это надо писать

Вы пишете к погибающим овцам дома Израилева(АСД то бишь едом) ,
нас поисключали и сказали кто общается с едомом, тот враг нам,или в едом не ходить и не общаться,далее ни о каких встречах на высшем уровне, а тем более с простыми членами.Так как же их спасать?Тех кого исключили и много лет держат на изоляции притом что они просились назад никого не вернули - здесь как быть?Я понимаю ваши рассуждения автоматически,но подумайте что реально происходит, мы им НЕ НУЖНЫ хоть погибай им все равно.

[ДТ-75]

Скажите пожалуйста а кто нибудь занает примеры кого изоляция ВВЦ исправила или вывела на какой нибудь свет или чтото подобное? кому нибудь она помогла? люди стали лучше?

НЕТ.Одни ушли в АСД чтобы детей непотерять,другие в мир не многие сидят сами по себе,картина ужасная.