-
-
Да "сидят" они в инете,иначе я небыл-бы вторично поставлен на изол, то хоть какое-то общение было с родными,(у меня половина родни в ввц),хоть раз в пол года виделись,а теперь всё,кое-кто с этого форума заложил меня,и буквально через неделю,после энного сообщения,родня попросила не звонить,и тем более не приезжать,потому что я общаюсь с Костей и одесскими отступниками.Комментарий
-
Дело в том, что несколько лет спустя после 1972 года в других молитвенных чтениях была ещё одна статься с таким же названием "Радость в Господе". Уже в этой статье Шёлков не утверждает, что он "буквально рождёный Христос". И я читал эту статью. Это совершено другая статья с тем же названием.
И когда люди просят показать молитвенные чтения 1972 года, то им предлагают подложную статью, а потом говоря; "вот видите, на нас отступники клевещут".
Мы уже писали об этом на форуме.
Вы не внимательно следите "Следящий" .Комментарий
-
явная подтасовка Библейского учения Шёлковым В.А.
Итак давайте разберём внимательнее некоторые « великие глубины понимания законов тени, и духовную сторону библейских текстов, которые открыты только истиной церкви Всемирной Всесоюзной Церкви Верных и Свободных АСД Реформационного Движения в вести Свидетеля Верного и Истинного в четырёх стадиях работы Иного Ангела»Глубины познания Библии или глубины сатанинские
Когда обманщикам нужно убедить свои жертвы сделать не разумный шаг (отдать деньги, дома, развестись с мужем, убежать от семьи, разбить семью), то каждый прибегает к разному роду обмана. Шёлков придумал свой способ убеждения своих членов. Он призывает своих членов к бездумному доверию служителям они намекают на то, что сейчас не понимают простые члены, когда то в будущем они обязательно поймут. И обосновал такое слепое доверие своих членов Словами Суламиты и Песни Песней. Вспомним их;
Доколе день дышит прохладою, и убегают тени, возвратись, будь подобен серне или молодому оленю на расселинах гор.(Песн.2:17)
Давайте будем реалистами. Когда кто то находясь на горе и перед ним раскрывает свою пасть расселина скалы, то вряд ли такой человек рассуждает о какой то неясности, и о каких то облаках внизу, которые в свою очередь препятствуют нам ясно видеть кустики, камешки или красивые горные стоки. Скорее он подвержен страху быть поглощенным этой расселиной и приобрести в её объятиях свою смерть. Расселина это опасность для человеческой жизни. Но это препятствие которое серна и молодой олень грациозно и уверенно преодалевает как будто его нет вообще.
Так и есть в отношении нашего Господа. То что для нас большая проблема, и порой даже непреодолимая с человеческой точки зрения, то для нашего Господа нет проблем одолеть наших врагов или вступиться за нас.
Вся Библия полна примерами.
Обратим внимание на один очень важный момент. И именно эта деталь и покажет как лично «гениальный Шелков» подтасовывал и диаметрально искажал значение Писание в угоду своим идеям.
Ведь не Суламита должна перепрыгивать через эти расселины, а её жених - Христос!
Если бы Суламита стала прыгать через расселины, то она бы просто упала в пропасть. А это как раз то чего очень хочет сатана. Моя жена Оля также стала прыгать «через расселины» непонимая зачем разрушать семью зачем клеветать на мужа зачем издеваться над собой, детьми и всю семью ставить под крах, но она попыталась «прыгать» через неясности и теперь похожа на пучёк нервов на исхудавший скилет (дальше просто не хочу писать)
Приказавшие «прыгать» находятся в стороне накормленные, напитанные, со своими семьями и только дают инструкции Оле и продолжают призывать ждать какой то великой награды в будующем.
Но продолжим разбор этого места Писания.
Шёлковские руководители говорят «перепрыгивайте, дорогие наши члены непонятные вам учения и через нашу преступную жизнь, и когда то в будущем вы поймёте великую мудрость наших вестевых указов, приказов и преступных дел» такой призыв с ссылкой на этот текст не имеет право на существование.
Это искажение Слова Божьего. И шёлковцы находятся под проклятием, сказанным апостолом Иоаном, а именно;
«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.»
================================================== ========
Для чего же Шёлкову понадобилось такое объяснение этого текста?
Шёлков готовил "идейное основание " для своих небиблейских и часто преступных требований. Такие "Библейские аргументы" успешно используют и сегодняшние служителя этой организации.
Расскажу как это объяснение влияло на меня: Нас будят ночью. Служитель Ваня киевский сообщает «нужно ехать разоблачать отступницу». Я безпредельно рад, ведь мне доверяют поучавствовать в «деле Божьем». Приезжаем к отступнице она в слезах и не может понять за что её исключают. Служитель говорит ей ты делала то то и то то, говорила то то и то то. Она говорит нет, вы это придумали сами. «Служитель» достаёт библию читает историю пророка Елисея, Неемана и Геезия из 4Царств 5:21-26 и заявляет: Видишь сестра Геезий взял только серебро и одежду, а пророк приписал ещё и дома, поля виноградники, поэтому молчи я имею право на такое, но при этом я внимательно наблюдаю за тобой не опустится ли у тебя чрево (т.е. не обидется ли она по закону о ревновании, об этом мы писали). Враг- отступница была «сражена Библией» и мы вместе с ней, сказать на это было нечего.
И вот вопрос служителю: Но вы же сказали не правду, разве Христос учил этому? На что он приводит разбираемый нами текст
«Если ты этого не понимаешь, то перепрыгивай через неясность, как серна и молодой олень, а потом поймёшь». Вот я и прыгал двенадцать лет через подобные абсурдизмы ревностно учавствуя в их беззакониях. Когда же понял эту систему лжи, о ужас, сохранность уже моей семьи под большим вопросом, жена в бегах от мужа-отступника, детей прячут За мою попытку взять своего 3 летнего ребёнка на руки меня избили и в настоящее время я нахожусь в больнице с диагнозом «сотрясение мозга», где в общем то и пишу эти строки
Последний раз редактировалось Константин; 09 March 2010, 02:44 AM.Комментарий
-
Реальный,вы наверно меня считаете мёртвым,как и Вася Ковальчук некогда считал,или как Авраам Карольский, "ты для нас теперь мирской человек" и это после того как я пришел к братам как к братьям,открывши пред ними свою наготу,и искал помощи и совета и возможно какой-то поддержки а в ответ......и это после того как я вторично поверил сиону, но слава Богу,я живой.Комментарий
-
Зря напрягаешься лучше объясни сколько у вас десятины скопилось намекни сумму (она должна быть соответственной) или заложи кого- нибудь из тех кто с тобой сейчас общаеться или доверяет и тогда моментально перейдешь в ранг "искринных и настоящих" возможно и с родственниками увидишься- сценарий один у меня да и у многих сработало...Тебя будут любить и говорить комплименты-здоровское чувство....только это все КУПЛЕНО!!!! Это ласки проститутки получившей денежки и поверь это не настоящая любовь, и тем более это не любовь ХРИСТА- он тебя любит ВСЕГДА и ВСЯКОГО и Его любовь не продаеться, она не зависит ни от Васи Ковальчука ни от Авраама Карольского( Их просто жалко они этой любви не знают) и, поверь, этим людям до Христовой Любви гораздо дальше чем тебе.... Так что, преимущества есть даже в таком изделии сатанинском как изоляция- Ты Ближе к Богу т.к. твои "посредники" гнушаються тобой... Иди туда где любят тебя по настоящему. Кайся и плачь пред Господом и получишь и прощение и освобождение НАСТОЯЩЕЕ, а не поддельный леденец с СИОНА... Поверь многие на этом форуме Знают об этом освобождении. Мы можем помочь, пиши в личку, звони, но если ты сам боишься этой свободы если тебе срашно лицо Христа и ты боишься прийти к нему сам, то кроме того чтобы просто почитать Евангелия не в свете "вести" ничего порекомендовать не могу.... Единственно что обещаю- теперь буду регулярно молиться за вас... Дух Святой может очень много и это неоднократно подтверждалось именно в моей жизни....Последний раз редактировалось Влад не Шелков; 08 March 2010, 11:28 PM.ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:pКомментарий
-
советы выходящим из секты ввцвсасдрд
продолжение
10. как можно лучше очиститься и освободиться от навязанных шёлкавизмом понятий и стереотипов
таких как например клички на братьев ушедших из секты "Иуда", "Диатреф", "Ультраахав", так как они присвоены скорее от собственного безсилия, и просто из собственной злобы, .... освободиться от кличек на религиозные общества таких как "Моав", " Амон", " Едом" и пр. так они придуманы и объясняются с натяжкой, и скорее подходят для самихже шёлковцев .
- нужно освободиться от шёлковских табу которые держат нас в рабстве, таких как " Если ты обратишься в милицию за защитой своих прав, то ты "Иуда". Понятно для чего в секте внедрялись такие понятия.
11. Бог поставил власти для защиты наших прав.
Прежде чем выйти из секты ( или даже рискнуть задавать ненужные вопросы) обратитесь в милицию и заручитесь их поддержкой, оставив там имена и телефоны шёлковских руководителей. Это поубавит желание уголовной части шёлковской секты заниматься с вами и вашими родными.
Всё очень серьёзно и реально. Я никак не мог допустить мысль, что моих жену и детей эти ненакрашенные и с длинными юбками "святоши" могут украсть... а меня этим шантажировать... Но это произошло...а я к этому совсем не был готов. Предусмотрите всё заранее.
Во свидетели о беззакониях секты готов пойти я и ещё несколько людей, пострадавших от секты. Я также готов давать показания или при необходимости присылать их в письменном виде.
12. Будем помнить, что все наши обеты и обязательства перед сектой в глазах неба являются НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ !
Почему ? Об этом будет мой следующий пост.
13. Копировать видео, аудио и литературный материал.
Мою Олю секта заставила уничтожить все семейные фотоархивы, видео нашего с Олей бракосочетания. И конечно же забрали всю литературу и видео с участием секты. Конечно это делается совсем не из "любви к истине", а для того что бы замести свои следы и не оставить улик и доказательств причастности секты к разного рода преступлениям ( в моём случае разбивание именно сектой моей семьи ).
Поэтому стоит заранее копировать любой видео, аудиоматериал, касательно секты. Копировать литературу. Потому что потом вы не сможете доказать причастность секты к вашим проблемам и даже преступлениям секты. Советую хранить этот материал не у членов секты.
Записывайте как руководители секты заходят в ваши дома, как выходят... Как общаются с вами, записывайте встречи, фотографируйтесь с ними и храните в отдельнолм месте.
14. Следите за здоровьем.
Встречаясь со многими бывшими членами секты невольно обращаеш внимание на то, что практически все оказываются с надломленной психикой и здоровьем... Это происодит потому что гаппониты стараются как можно больнее и неожиданее, как можно более подло наносить свои змеиные укусы. Потом дерзко издеваются над своей жертвой. Создавая при этом видимость невинности, непонимание и даже якобы сожаление...Им достаточно дать приказ (весть) своему члену действовать, самим же уйти в тень, мол пусть сами разбираются. Они будут только давать советы от имени "Христа"... но мучать и мучаться будут два невинных человека: Один верный член секты (раб) другой враг секты (ушедший из секты). Поэтому они ничего не теряют. Они будут издеваться до последнего...
Поэтому мой совет в отношении здоровья напрямую связан с 6 пунктом. И ещё советую обеспечить себе в такие нелёгкие дни хорошее и полноценгное питание и в достаточной мере отдых.
15. Смотреть не на проблемы, а на Того у Кого всё под контролем.
И самый главный опыт, который лично мне пришлось понять на своём примере:
Дело в том что ни нервно-психически ни физически, ни какие другие трудности мы не в состоянии понести и преодолеть сами... и это хорошо понимают шёлковщина, да и прочий сатанизм...
в нашей борьбе НЕ СТОИТ БОРОТЬСЯ С САТАНОЙ, ПОТМУ ЧТО в таком случае МЫ ПРОИГРАЕМ, ведь силы не равны... А НУЖНО ПРОСТО ОБЪЕДИНИТЬСЯ СО ХРИСТОМ, всё для этого сделать. ХРИСТОС УЖЕ ПОБЕДИЛ САТАНУ И ЗНАЕТ КАК ОБЪЯСНИТЬ ВРАГУ, ЧТО НУЖНО ОСТАВИТЬ ЕГО ДЕТЕЙ В ПОКОЕ и удалиться прочь !!!
Ведь первое, что интересует врага, когда он берётся погубить человека - это то насколько тесны личные отношения этого человека с Богом... и как порвать или хотя бы ослабить такие отношения. Как внести дисонанс в эти отношения, как это было с Евой... Всё учение шёлкавизма поставлена и работает для этой цели - ослабить или поставить под сомнения и под свой контроль такие Ваши отношения с Богом. А значит теперь, после долголетнего уничтожения таких отношений нужно действовать от обратного - востановить утраченные отношения с Богом. Это очень важно.
Помним что мы выбираем Христа нашим Богом, нашим Адвокатом, нашим Защитнмиком, Он есть и наш Мститель. Так говорит Писание.
Это очень важно понимать. Ведь годами нам подсовывали подмену: вместо истинного Бога - Христа подменяли на некоего абстрактного и беззаконного "вестевого Христа", которому свойственно беззаконичать во имя Закона (бред какой то) ... или некоего "Христа воплощённого в человеческих орудиях..." причём такого же беззаконнго и даже сатанинского... Вместо истинного Христа - Ходатая, навязали себя - "примирителями" и "ходатаями" и "первосвящениками"... Вместо того, что бы полагаться в борьбе на Христа - обратились за помощью к криминалитету...
...Наверное не зря сатана через эту секту так старательно и постепенно отнимал у нас НАСТОЯЩЕГО ХРИСТА !?...называл наши личные отношения с Богом тьмой. " тьма: я и Бог"... Именно те у кого и удалось отнять полностью Христа те как и в своё время падшие Ангелы начинают демонеть...
Нужно не столько смотреть на проблемы ( дела сатаны ) , сколько на перспективу их решения ( вера в невидимое ).
Всё намного проще чем мы себе представляем, ведь достаточно обратиться к Богу за помощью и рассказать Ему о своих проблемах и Он обязатльно услышит. "Обратись ко Мне и Я услышу" обещает Господь...
16. Личные отношения со Христом.
Личные отношения с Богом. Личные отношения с Богом.Личные отношения с Богом.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно это не означает, что заявления в правоохранительные органы напишутся сами. Всё что по силам нам - мы должны сделать. Мы должны сделать положенную нам часть.Для себя, для своих семей, и пожалуй для тех кому наши свидетельства и наша работа пригодятся. Всё остальное сделает Бог.
Пусть в помошь будут наши молитвы... и постоянная надежда на Бога
Последний раз редактировалось Константин; 09 March 2010, 01:19 AM.Комментарий
-
И не выложат... слишком невыгодно это им делать. Это же не Едом в котором сами про себя такие документы выставляют, т.к. понимают, что принцип спасения на Земле далек от понятия НЕПОГРЕШИМОСТЬ!!! А в ВВЦ даже весьма крамольно представить Дедушку Заблудшим по какому либо вопросу... Библия честно пишет о праведнике Самсоне, а что-нибудь честное за Папу Илью вы слышали???? Ну не может грешить истинный борец с грязными сковородками и любитель "правильно" соблюдать субботу в узах... И организаторы ВИП брака перечеркивающие СВОИ-ЖЕ требования к подобным зрелищам не грешники что вы... они просто недосмотрели как сатана вполз во святое святых и вот теперь все будет четко ужо мы всех остальных благо до Алексочки еще есть время.... И забылись учения об бакенбардах и усах, об галстуках, забыт шедевр об похоронных венках, начертании на ногу, ухо рот и печень.... Вас не мутит от всего этого... К сожалению из Юппи никогда и никто не сможет получить чистый сок, так и в шелковизме вроде и вкус есть и аромат некоторый и заводит, но..... неполезно- живые витамины напрочь отсутствуют и результат мрут люди пачками... много христиан вы вышедших из ввц встречали??? Я и насчет себя не обольщаюсь- те прививки выкорчевали почти все святое из души и приходиться восстанавливать мое Христианство по осколкам и фрагментам Благо Бог все-таки есть , Он близок, Он помогает. И самое сложное сбросить свою гордыню Христианского язычника- я знаю ИСТИНУ( Пророческие цепи, символы,значение чисел, периоды.....) Все это на поверку поверьте не более чем неприкрытый пшик и невыдерживает совершенно никакой критики и более или менее научно-богословского подхода... Так и будет дальше прятаться информация заряжаться и подтасовываться факты, и использоваться неприкрытая " бряхня" Зато на фоне ОООЧЕНЬ високого уровня саблюдения 7 заповеди или 4.... Тем более за интимов Фляумов вы подсмотреть не сможете, а денек в неделю притворяться легше чем жить так всю неделю.... И все равно Господь открывает сокровенное- Однажды я узнал некоторые подробности из жизни замечательного человека- Сергея Ильича Лепшина, ну и что он в мире скажете вы??? Он в мире и денежек у него неизмеримо больше чем у братьев Бейхелей которые рассказали эти подробности.... Он до сей поры видит лицо своей мамули и получает вливания оттель в свой банк, а ребята до сей поры на изоляции и очень хотели бы пообщаться с родственниками, но это-же великолепный повод для шантажа и рассыпалась большая семья и выброшены из жизни РОДНЫЕ ДЕТИ во имя вести и кто ответит за ту боль которую они несут каждый день... Может вы в Шелковизме знаете хоть одну семью которую обошли подобные воздействия "света"... Если это Свет то какова же ТЬМА????ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:pКомментарий
-
Дорогие помыслите сами, Сион ВВЦ требует от всех своих членов церкви беззаговорочного Д О В Е Р И Я и искренности отношений.....................Это конечно хорошо, но когда проводится ОБОЮДНО, то есть верен муж, верна и жена, но никак по другому.
В чём же выразилась верность Сиона своим членам ????
1) Все свои решения они производят ЗАКУЛИСНО, Тайно, так что человека только ставят перед фактом, что он прокажён и нуждается в изоляции.
2) Никаких искренних бесед и общений не проводится, Сион выжидает, а затем просто констатирует.
3) при всём при этом не проводится никаких собраний, дабы там каждый высказал свою точку зрения, то есть Сион взял полностью судьбу человека в свои руки, зачастую эту судьбу решает старший апостол, или тот кто из троих, пятерых служителей является старшим.
4) как Лысенко прикрывался именем вести и сиона,когда творил произвол и беззакония в общинах,и кстати не он первый , не он последний...
5) Вы никогда не знаете что готовит против вас Сион, человек может спокойно прожить в церкви и три и пять лет, но затем его начинают поить горькой чашей, и часто до смерти (духовной), а иногда и буквальной от переживаний и психологического прессинга.
Итог ,скажите где во всём этом хоть намёк на искренние отношения, на доверительные . Я ещё не коснулся темы рекламы исповедания, чему мы были все свидетели в вопросе Лины, когда её на всю ВВЦ обозвали "свининой", её лицо рылом, её статус прелюбодейки исключённой в итоге до Второго Пришествия Христа. Даже такой акт как исключение до Второго Пришествия,это явное узурпирование прав. Благодать ещё не закрылась, а ВВЦ уже научилась её закрывать путём исключения до Втого Пришествия. А однократное крещение, это вообще нонсенс, да и только. Ибо даже о праведниках написано что сто раз он падаёт, но встаёт, а по ВВЦэшному, нарушивший завет однажды, НАРУШИЛ ЕГО НАВСЕГДА, как у баптистов с точностью до наоборот...
Народ Израильский много раз нарушал Завет с Господом, однако снова и снова Господь давал им Крещение, хотя и символическое.....
Это только малая толика примеров, "искренности" и "честности" Сиона ВВЦ, при детальном же разбирательстве, вы увидели бы ужасающее состояние Сиона ВВЦ,когда грех становится весьма греховным и нет пути к покаянию.
Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!Комментарий
-
О молитвенных 72 года
Очень много раз на этом форуме говорилось, что необходимо уметь самим исследовать тот или иной вопрос, а не доверять слепо мнению человека, тем более одного. Это относится как к исследованию Библии, так и к громким заявлениям тех или иных людей, которые не предоставляют при этом факты. Это относится и к молитвенным чтениям 72 года. Очень громко здесь прозвучал вопрос: «Считаете ли Вы мерзостью тот факт, что Шелков В.А. В 1972 году в молитвенных чтениях "Радость в Господе" объявил себя "Христом рождённым во плоти"?»
Я тоже решил воочию увидеть этот «факт». Такого «факта» в этих молитвенных чтениях нет это вот точно факт. Я читал это молитвенное, называется оно кстати «Радость в Господе», и не нашел там, чтобы «Шелков объявил себя Христом рожденным во плоти».
При всем уважении к Вам, СеЖивой, хотелось бы спросить, какую страничку вы просите меня здесь выложить? Жаль, что и Влад повелся на эту провокацию. О чем вы говорите? Вы заявили, что в молитвенных чтениях 72 года Шелков объявил себя «Христом воплощенным во плоти». Я прочитал эти молитвенные и не нашел там такого заявления, что же я должен тут выложить? «Факт» был выложен вашей стороной, так разве не вы должны предоставить доказательство этого «факта».
Я думаю, что и Костя не прав. Вряд ли существуют переписанные молитвенные. Потому что Цветков делал компиляцию с оригинала и даже он не смог привести доказательство этого «факта». Нельзя мнение одного человека, причем не проверенное, выдавать за безоговорочный факт.
А то что Цветков приводит в доказательство, то это грубая подтасовка узковыхваченых мест. Ниже я это выложу.
Ну и теперь по существу.
Вот что пишет Цветков в книге «По дороге раманизма»:
«Для создания ещё большего лич*ного авторитета и укрепления своей влас*ти, для ещё большего порабощения членов церкви и подчинения их себе, они пошли дальше, по той же дороге, по кото*рой шли Римские папы. И как это ни пе*чально, как ни страшно, они провозгласи*ли себя «живыми Христами», ныне во плоти родившимися».
«А в 1972 году эта мысль была выска*зана со всей ясностью и определённостью. В «Молитвенных чтениях» за 1972 год, № 2, «Радость о Господе», стр. 59-61 написано следующее:
«Можно прямо сказать история бук*вального рождения Христа во плоти ... повторяется с поразитель*ным подобием ... в лице орудий вести ангела церкви ... Точно повторилось ны*не буквальное рождение Христа» (смотрите в приложении фотокопию № 1).
Многие клюнули на это выражение не обратив, прежде всего, внимания сколько многоточий стоит в предложении. Давайте посмотрим сами оригиналы, точнее три узковыхваченные места из оригинала и посмотрим как же родилось такое выражение. Хочу оговориться, что в книге цветкова эти отрывки предоставлены друг за другом, но на деле это не так, это разные места.
Небольшое примечание. Рисунки фрагментов из книги цветкова брал из его оригинала. Но почему то они не отображаются здесь. У кого есть эта книга могут посмотреть эти фрагменты. С рисунками привожу текстовый формат. (может кто подскажет как правильно вставить рисунки?)
================================================== =======================
«можно прямо сказать, - история буквального рождении Христа во плоти и Иоанна Крестителя предтечи Его, повторяется с поразительным подобием (Еккл.1:9. Евр.6:4-6).»
================================================== ======================
Это первый фрагмент. На мой взгляд очень грубо. Во-первых, у вышеприведенного фрагмента стерто начало предложение, для чего думаю не трудно догадаться.
Посмотрим второй фрагмент. Это никак не продолжение вышеприведенного абзаца и более того, еще более грубое выхватывание из контекста.
================================================== ====================
«Точно повторилась ныне история буквального рождения Христа, во время Которого,»
================================================== =====================
Ну и наконец третий обзац:
================================================== =====================
«А теперь, после всего этого, скажите прямо: Каково ваше отношение и каковы ваши чувства сегодня ко Христу-Логосу, рожденному в лице вести Верного Свидетеля в световой и организационной работе Иного ангела в лице орудий вести ангела церкви АСД? Ведь»
================================================== =====================
А тут, по-моему, Автор несколько смазал весь свой пыл доказательства относительно «во-плоти». Доказаывал рождение во-плоти, а почему-то приводит слова рождении Христа в вести.
Странно, что автор пишет следующее: «Слова «буквальное рождение», «во плоти», в данном случае, исключают вся*кое толкование о духовном рождении, ибо прямо и непосредственно указывается на буквальное рождение во плоти». Создал кашу у себя в голове автор и других ей накормил. То ли о плоти он пишет, то ли о вестевом рождении. Или быть может надо поставить под сомнения и слова ап.Павла, который будучи орудием вести Иисуса Христа писал, что «уже не я живу, но живет во мне Христос».
Ну и теперь по существу часто задаваемого вопроса стороной противников Шелкова: «Считаете ли Вы мерзостью тот факт, что Шелков В.А. В 1972 году в молитвенных чтениях "Радость в Господе" объявил себя "Христом рождённым во плоти"?»
Чтобы что-то считать, надо это показать. В частности, где это Шелков объявил себя Христом рожденным во плоти?
Последний раз редактировалось Следящий; 09 March 2010, 06:25 AM. Причина: так ничего и не получается с картинкамиКомментарий
-
Лысенко, был одного клана, его поддерживал Гриша одесский. Он был во вражде с другим кланом, большим колличественно - Аврам Карольский, Ковальчуки и остальные служители Украины. Они враждовали между собой за власть и по ходу дела топили друг друга. Именно по такой работе со стороны Лысенко был отправлен "в ссылку" в Мурманск Иван Ковальчук, служитель киевского поля. На его место стал Павел Лысенко. Не без помощи последнего был понижен и Аврам Карольский.
Пришлось быть свидетелем встречи главарей этих кланов. Лысенко и Карольский. Это было на квартире Ивана Ковальчуак в г. Боярка. Там мы собрались на совет общины. К этому времени Аврам уже был понижен, а его место - главного по Украине занял Лысенко Павел, он получил и статус кандидата в апостолы. Он же и проводил совет общины как вдруг в комнату вошёл Аврам Карольский. Мы почувствовали напряжение между ними. Аврам стал что то говорить. Павел же стал нас призывать не слушать его, но Аврам всё равно стал говорить. Тогда Павел Лысенко стал нас призывать не слушать а встать и выйти... Была видна откровеная вражда... Мы между двух огней и не знали что делать... Кого слушать... Нас же учили что в руководстве мир, единство и порядок... А тут... Мы были в шоке...
Нет в их среде ни мира ни морали!
Есть просто скрытые факты их безнравственности плюс раздутый имидж единства.
Последний раз редактировалось Константин; 09 March 2010, 06:59 AM.Комментарий
-
Следящий,вы что-то путаете,я ничего здесь не заявлял,по поводу данного вопроса,единственное что я говорил так это то что возможно эта мысль была в 10-ти летии,но я ошибся,я помню что я читал это но не помню где,давно это было.Очень много раз на этом форуме говорилось, что необходимо уметь самим исследовать тот или иной вопрос, а не доверять слепо мнению человека, тем более одного. Это относится как к исследованию Библии, так и к громким заявлениям тех или иных людей, которые не предоставляют при этом факты. Это относится и к молитвенным чтениям 72 года. Очень громко здесь прозвучал вопрос: «Считаете ли Вы мерзостью тот факт, что Шелков В.А. В 1972 году в молитвенных чтениях "Радость в Господе" объявил себя "Христом рождённым во плоти"?»
Я тоже решил воочию увидеть этот «факт». Такого «факта» в этих молитвенных чтениях нет это вот точно факт. Я читал это молитвенное, называется оно кстати «Радость в Господе», и не нашел там, чтобы «Шелков объявил себя Христом рожденным во плоти».
При всем уважении к Вам, СеЖивой, хотелось бы спросить, какую страничку вы просите меня здесь выложить? Жаль, что и Влад повелся на эту провокацию. О чем вы говорите? Вы заявили, что в молитвенных чтениях 72 года Шелков объявил себя «Христом воплощенным во плоти». Я прочитал эти молитвенные и не нашел там такого заявления, так что вы хотите, чтобы я здесь выложил? «Факт» был выложен вашей стороной, так разве не вы должны предоставить доказательство этого «факта». Хотя я постараюсь вам помочь и в этом вопросе.
Я думаю, что и Костя не прав. Вряд ли существуют переписанные молитвенные. Потому что Цветков делал компиляцию с оригинала и даже он не смог привести доказательство этого «факта». Нельзя мнение одного человека, причем не проверенное, выдавать за безоговорочный факт.
А то что Цветков приводит в доказательство, то это грубая подтасовка узковыхваченых мест. Ниже я это выложу.
Ну и теперь по существу.
Вот что пишет Цветков в книге «По дороге раманизма»:
«Для создания ещё большего лич*ного авторитета и укрепления своей влас*ти, для ещё большего порабощения членов церкви и подчинения их себе, они пошли дальше, по той же дороге, по кото*рой шли Римские папы. И как это ни пе*чально, как ни страшно, они провозгласи*ли себя «живыми Христами», ныне во плоти родившимися».
«А в 1972 году эта мысль была выска*зана со всей ясностью и определённостью. В «Молитвенных чтениях» за 1972 год, № 2, «Радость о Господе», стр. 59-61 написано следующее:
«Можно прямо сказать история бук*вального рождения Христа во плоти ... повторяется с поразитель*ным подобием ... в лице орудий вести ангела церкви ... Точно повторилось ны*не буквальное рождение Христа» (смотрите в приложении фотокопию № 1).
Многие клюнули на это выражение не обратив, прежде всего, внимания сколько многоточий стоит в предложении. Давайте посмотрим сами оригиналы, точнее три узковыхваченные места из оригинала и посмотрим как же родилось такое выражение. Хочу оговориться, что в книге цветкова эти отрывки предоставлены друг за другом, но на деле это не так, это разные места.
Это первый фрагмент. На мой взгляд очень грубо. Во-первых, у вышеприведенного фрагмента стерто начало предложение, для чего думаю не трудно догадаться.
Посмотрим второй фрагмент. Это никак не продолжение вышеприведенного абзаца и более того, еще более грубое выхватывание из контекста.
Ну и наконец третий обзац:
А тут, по-моему, Автор несколько смазал весь свой пыл доказательства относительно «во-плоти». Доказаывал рождение во-плоти, а почему-то приводит слова рождении Христа в вести.
Странно, что автор пишет следующее: «Слова «буквальное рождение», «во плоти», в данном случае, исключают вся*кое толкование о духовном рождении, ибо прямо и непосредственно указывается на буквальное рождение во плоти». Создал кашу у себя в голове автор и других ей накормил. То ли о плоти он пишет, то ли о вестевом рождении. Или быть может надо поставить под сомнения и слова ап.Павла, который будучи орудием вести Иисуса Христа писал, что «уже не я живу, но живет во мне Христос».
Ну и теперь по существу часто задаваемого вопроса стороной противников Шелкова: «Считаете ли Вы мерзостью тот факт, что Шелков В.А. В 1972 году в молитвенных чтениях "Радость в Господе" объявил себя "Христом рождённым во плоти"?»
Чтобы что-то считать, надо это показать. В частности показать, где это Шелков объявил себя Христом рожденным во плоти? Может всё таки предоставите факты, а не голословное обвинение?
Лично моё мнение по данному вопросу такое,я не знаю кто писал те молитвенные чтения,но тот человек крайне неудачно выразил мысль о "рождении новой вести,света через Шелкова",но возможно это и перлы ханаанского языка........ в общем это моё мнение.
Но мне непонятно другое,почему ввц не хочет разрубить этот узел,ведь подобные вопросы возникали раньше и сейчас возникают,неужели им так трудно написать по крайней мере понятно,и решить этот вопрос,Следящий спросите их об этом,ибо только через вас мы имеем доступ к ним.Комментарий
Твитнуть
Проехали.
Комментарий