Движение Шелкова.

[Константин]

Мне глубоко безразличен Костя,

охотно верим.

( т.к. это фигура весьма амбициозная и лукавая)

... а действительно

если у человека есть правда, подтвержденная еще чем либо, кроме собственной фантазии, пусть явит доказательства, не более.

...не переживайте, шановный, по тому поводу что такие факты приводились уже с десяток раз . Нам не сложно привести их ещё столько же. Для нас это ещё один повод показать вновь подключившимся к форуму членам секты что будет с ними и их родными в шёлковской секте.

одна ссылка вот здесь - как и за что разбивает семьи секта шёлковцев
на этот раз Aves не промахнитесь на ссылку. ок ?
ещё одна откроется в ближайшее время. спасибо тем, кто откликнулся и помог средствами которые пойдут на развитие сайта www.hristianin.org/истории разбитых судеб. Сайт снова открыт.

В данной ситуации, лично ты Алексей, хочешь правду или защитить Postа? Только не надо сейчас кричать про чьих-то детей и жену, про разводы и еще что-либо в этом роде. Просто по существу.

Алексей, надеюсь ты заметил очередную попытку шёлковца отделить "проблему Postа" от форума. По какой то причине шёлковцы пытаются сделать это уже в который раз. Наверно для секты это важно.

А как интересно поставлен вопрос : "лично ты Алексей, хочешь правду ( !!! ) или защитить Postа? (!!!) " ...
оставлю без коментариев.

.

[Avessa]

Postу

Все по наезженной колее; дети, жена, разводы и т.д., а подтвердить свою фантазию, приписываемую к покойному человеку, как-то сразу не получается. И так ясно, нет четкого ответа, начинаем своими "бедами" прикрываться, а убери эти "беды" и самого Postа не станет, т.к. весь твой словесно-интеллектуальный потуг есть ложь и клевета, что ты уже не раз доказывал не только на этом форуме но и на всех ссылках, которые ты выставляешь. Если не слушать твои закадровые реплики, то все твои доказательства и выеденного яйца не стоят, все это ты выдумал своим умом

[Avessa]

А как интересно поставлен вопрос : "[/COLOR]лично ты Алексей, хочешь правду ( !!! ) или защитить Postа? (!!!) " ...
оставлю без коментариев.

А что интересного??? Понятно. кто-то в своей непомерной амбициозности ставит знак равенства между ПРАВДА и Post, а здесь две составляющие не то что равны, они антогонисты, они просто взаимоисключают друг друга.Ничего не поделаешь, природа этих двух понятий разная ,просто разная и все...

.

[Константин]

приписываемую к покойному человеку,

ну продолжай, кто этот покойник ?
Ты же не зря выделил эту фразу.

При чём ты это пишешь на кануне судных дней.

[Avessa]

ну продолжай, кто этот покойник ?
Ты же не зря выделил эту фразу.

Нет не зря, ты не ответил на вопрос

]Кто это мы и откуда мы могут знать, что такое для Шелкова , нужда своего времени? Есть его труд в, котором есть его личное признание неким мы? Или это очередной блеф?

Ты либо отвечай, либо как ты обычно делаешь

[Константин]

сделаю "как обычно" т.е. отвечу.
Я три года старательно отвечал на все вопросы шёлковцев. Ответы подкреплял фактами.

Я три года задавал вопросы а в ответ слышал только змеиный шорох уполающих по норам шёлковцев.

Теперь так не будет.
Буду только напоминать неотвеченные вопросы. А ты, как истинный шёлковец, можешь продолжать извиваться. Для людей такие извивания являются дополнительным фактом родства шёлковских "моралистов" с присмыкающими.
.
.

[Avessa]

[QUOTE=Post;2445004]

сделаю "как обычно" т.е. отвечу.
Я три года старательно отвечал на все вопросы шёлковцев. Ответы подкреплял фактами.

Ответ действительно емкий и по существу заданного вопроса

Кто это мы и откуда мы могут знать, что такое для Шелкова , нужда своего времени? Есть его труд в, котором есть его личное признание неким мы? Или это очередной блеф?

Вопрос открытый

А ты, как истинный шёлковец, можешь продолжать извиваться. Для людей такие извивания тоже факт родства с присмыкающими.

Очередная необоснованная ложь, ложь продиктованная человеконенавистнической сутью, настолько человеконенавистнической, что даже самые близкие люди просто уходят, убегают от таковых
.
.

[Константин]

Я добросовестно ответил на все вопросы лично Юрию Фляуму (ник "Реальный"). вот здесь -http://www.evangelie.ru/forum/t18622-575.html Сообщение № 8619
Когда же задал свои вопросы, то он традиционно исчез...
Но это не значит что вопросы исчезли вместе с ним. Юрчик уполз - вопросы остались. Сообщение № 8763



1 - Предоставьте пожалуйста копию протокола членского собрания на котором мне были предъявлены обвинеия и я исключен по решению общины соответственно "Церковного порядка ввцсасдрд", на основании которого я давал обет при вступлении в члены секты. Сколько членов проголосовало "ЗА" и сколько "ПРОТИВ" моего исключения.

2 - предоставьте пожалуйста факты обвинений в мой адрес.
Факты на основании которых было принято такое ответственное решение как ночное воровство моих родных

3 - Предоставьте факты избиения мной Коли фастовского... фотокопию его заявления, заключение судмедэкспертизы

4 - по какому праву зять Лепшина И. С. Юрий Фляум был поставлен на пост первой особы, в то время как он не был ни первым ни вторым заместителей покойного Лепшина И.С.
Приведите, пожалуйста, цитаты из церковного порядка.

5 - кто закрепил за домом Шёлково-Лепшино Фляума пожизненное право руководства организацией ?
На каком съезде было принято такое решение, приведите выдержку протокола, где было принято такое решение.

6 - Где, на каком съезде. было принято решение о родовом (правление одного родства из поколения в поколение) правлении «церковью ввцвсасдод»?
Напомню что пожизненным руководителем был Шёлкова В.А, потом пожизненно правил его зять Лепшин И.С., после Лепшина опять же зять Фляум Юрий и ни у кого не возникает сомнений, что это до его кончины

7- Ваш дом запродан врагу. Намерены ли вы выкупить его? И сделать это не заявлениями, а делами покаяния.
Если нет, если для вас это невозможно сделать, то наша просьба к Богу доверить нам быть теми, кто закончит дело Божие на земле.

-----------------------------------------------------------------------


Вот наиболее яркие пункты отступления ВВЦ от Библейских принципов в учении.

1. Провозглашение Шёлковым себя «Христом во плоти родившимся» ( мол. чтения 1972 г.)

2. Внедрение небиблейской «Изоляции»

3. Оправдание и использование методов лжи. Идейное и библейское обоснование лжи.

4. Захват власти и подчинение членов одному семейному клану. Идейное обоснование этому: Ной спасся семьёй.

5. Глобальное искажение библейских истин. Например о перепрыгивающем через расселины олене

6. Умаление предъидущих пророков и культ сегодняших руководителей . Культ В.А.Шёлкова. Культ Лепшина. И др.

7. Весть поставлена выше Библии. Вестью названо всё что исходит из уст «первосвященника»

8. Занятие места Христа в деле примирения человека с Богом. Провозглашение руководителей ВВЦ первосвященниками.

9. Разлучение семей.
А.) Разделяет ВВЦ , а не истина.
Б.) при измене. Измена даёт ПРАВО пострадавшей стороне на развод, но никак не ОБЯЗАННОСТЬ разводиться

10. Буквальные преступления против людей. Сатанинская спекуляция Библией в этом вопросе.

11. Запрещённая Библией связь с уголовным миром в пользовании их услугами. (откр. 18:3)

12. Лжепророки. Назначение даты пришествия Христа на 2000 год. Постоянное внедрение «новых вестей» и последующая отмена этих же "вестей".

13. В случае измены - развод пострадавшей стороны является правом, а не обязаностью.

14. Аллогизм трактовки: "отступление в 1914 г. за рекой и в 1928 г. В России". Отступление одно: 1914 -1922 гг. Российская часть к 1928 г. Уже находилась в отступившей части АСД.

[ДТ-75]

просьба наставьте, не поленитесь

Предоставьте информацию,на основании Библии, трудов Е Г Уайт истину об изоляции в таком виде как она есть сейчас в ВВЦ .Вопрос к защитникам ВВЦ.

[Добро и Зло]

Нет не зря, ты не ответил на вопрос

А сами-то вы отвечать умеете?

Кроме "мыла" честно говоря ничего не вижу

[Liya09]

Стыд и чувство вины.

Это один из популярнейших способов манипуляции при воспитании детей: например, ребенка ставят в угол при всем классе отсюда больше шансов, что он не повторит поступок, которым вызвал такое решение (стыдно, мол стоять так перед всеми).

Вообще это, как бы сказать, манипуляция со частицей «НЕ». Что стыд, что вина говорят о том, что НЕ нужно делать.

Человек, которому стыдно или который виноват слабее, а следовательно больше поддаётся манипулированию.

Кроме того, один из способов воздействия когда человека намеренно делают виноватым. Причём зачастую в том, к чему он не имеет отношения. Чем сильнее он чувствует вину, тем легче из него потом вить веревки.

Согласна с тобой, Андрей! Стыд и вина - то не тот метод, чтобы пробудить в человеке чувство любви! А именно любовь может побудить человека не делать тех или иных поступков! Именно к любви призывал Христос, потому что это чувство способно возродить в человеке качества характера, достойные уважения. А когда мы указываем человеку на его проступки и призываем к стыду, то мы по сути манипулируем его чувствами.

Пусть каждый заглянет внутрь себя, неужели ему нравится метод манипуляции? И разве никто не хочет освободиться от чувства постоянной вины?

[Liya09]

[QUOTE=Avesa;2436109]

Лгать не надоело или ни мне, ни другим, или это извращенная потребность?

Авеса! Неужели вы не можете отличить буквальный смысл от "образно-символического"? Ах да, откуда! Ведь вам столько вопросов задавали, а вы упрямо не видите там тот смысл, который вложен туда! Извращённая потребность у вас извращать смысл заданного вопроса и извращённо на него давать извращённые ответы.

[Liya09]

Лия нам уже по сорок !!!! А я пришёл в ВВЦ когда мне было 25.................... Какая там молодёжь. И теперь этой молодёже говорят тоже самое, и всё те же апостольские лица, я бы уже от стыда сгорел от такой неправды.

Да , Алекс, когда-то ВВЦ определяла Моав по принципу: застой и болото, не был переливаем из сосуда в сосуд! Но оказалось, что ВВЦ именно о себе говорила!

[Liya09]

и простой человек под маской религии верит и боится

Потому что религия, которая пропагандируется в рядах ВВЦ, предусматривает страх и ещё раз страх!

Страх перед Богом, именно таким, которого выдумали представители ВВЦ;

страх перед служителями, так как именно от них зависит благополучие буквальной жизни церкви, ведь пойди на перекор, и сразу полетит семья, дети, родственные связи и т.д.;

страх перед общиной, т.к. никто не хочет оказаться козлом отпущения в глазах других, хотя каждый второй понимает, что что-то твориться не то и не так;

и в конечном итоге СТРАХ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ, ведь признаться самому себе и взять ответственность на себя - это самое тяжёлое и не посильное бремя. Поэтому так и живём: за всё пусть отвечает БОГ, ведь Ему так угодно!

А Ему так угодно??????????

[Константин]

Стыд и чувство вины.

Это один из популярнейших способов манипуляции ...

Кроме того, один из способов воздействия когда человека намеренно делают виноватым. Причём зачастую в том, к чему он не имеет отношения. Чем сильнее он чувствует вину, тем легче из него потом вить веревки.

Потому что религия, которая пропагандируется в рядах ВВЦ, предусматривает страх и ещё раз страх!

хорошо подмечено.
Именно из за наличия в арсенале методов манипуляций члены и руководители "ввцвсасдрд" не могут считаться "свободными".

В шёлковской организации марионеточная система управления людьми. Кукловоды вверху, марионетки внизу. Кукловоды дёргают за верёвочки - марионетки делают соответственные движения.

Поэтому первые особы секты - это такие себе Карабасы Барабасы и Дуриманы. А вот у марионеток есть и простые добрые Мальвины, и песимистические (радости же в секте нет) Пьеро, и неподчиняющиеся контролю горячие Буратины ...

Кстати эта сказка (назовём её притчей) в оригинале называется не "Буратино" а "Пинокио" и смысл в ней вполне библейский. Этот Пинокио будучи деревянным человечиком, что бы получить живое сердце (родиться свыше) должен был кое что сделать... и он это сделал.

А долгое пребывание в секте человека делает деревянным. Это каждый может заметить вспомнив себя до секты и после, стал ли человек лучше или хуже под влиянием Карабаса Барабаса...
.
.