Движение Шелкова.

[Liya09]

Хотел у вас спросить, что вы думаете по поводу правды перед Богом и перед сатаной. Столько непонятного, поделитесь своим мнением.

Скажу как я понимаю. Ложь - она и в Африке ложь. Есть такое понятие, как предательство, или донос. Например в Библии есть пример, когда Доик донёс Саулу на Давида. Это плохо. Мог бы и промолчать. В ВВЦ приводят именно этот пример, когда говорят о понятии "правда перед Богом, и правда перед сатаной". Однако при удобном случае сатаной можно назвать кого угодно. Поэтому в ВВЦ такое понятие применяют как хотят и к кому хотят, главное что "сион" назвал:"это сатана", значит ему можно и нужно врать. Поэтому как ответить на такое понятие однозначно? В Библии его вообще нет. Знаю, что лукавить - это грех, "и в устах их нет лукавства, они непорочны пред престолом Божьим" (Откр.). Но в общении с представителями сиона очень часто сталкиваешься именно с лукавством, когда задаётся прямой вопрос, а на него изворотливо, лукаво отвечают. Может они видят в этот момент сатану в вопрашавшем? Не знаю...

[Liya09]

Серж1980, прочтите "Свидетельства для проповедников " Е.Вайт. Тогда глаза откроются окончательно, и вы поймёте в чём беззакония сиона ВВЦ. И почему ВВЦ не церковь а семейный клан, секта, с тоталитарно-авторитарным режимом управления.

Очень верно, Алекс. Именно СЕКТА С ТОТАЛИТАРНЫМ УКЛОНОМ!

[refidim]

YouTube - РїРµСРІСР№ псалом

[alex2469]

Рефидиму !!!

Ну так не ходи, раз мы все тут для тебя нечестивые и так далее. Возьми наберись мужества и не ходи Рефидим на форум, и оставайся в полном одиночестве, и со своей неразделённой любовью к секте ВВЦ.....

[Наблюдатель-0]

Уважаемый или уважаемая, ( скорее уважаемое), раз, вы такое логически видящее, объясните, кто есть враг Божий и каковы его признаки, только на основе Библии

В общем понятно, на конструктивный диалог вы не способны.
"Сам скажи" - самый простой метод уйти от ответа.
Ну что ж, от меня не убудет.
Попытаюсь изложить этот вопрос, как он мне видится на день сегодняшний.
Первое, на что хочу обратить особое внимание, проблема греха против человека решается между людьми, грех против Бога находится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ведомстве самого Бога, как об этом и сказано в
1Цар 2:25 "если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти."

Итак, возникает вопрос: что же такое "грех против Господа" и почему при таком согрешении ходатайство о прощении невозможно. Здесь необходимо уточнить ещё одну деталь: по сути любой грех как таковой является грехом против Бога, ибо есть результат НАРУШЕНИЯ Его воли, в том числе и те грехи, которые мы называем грехами "против человека", как написано:
Матф 25:45 "Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне".
однако в контексте всей Библии видим, что есть категория грехов НЕПОСРЕДСТВЕННО "против Бога", и при чём при таких грехах ходатайство невозможно (1Цар 2:25).
Если разделить эти категории грехов по двум скрижалям, то тогда выходит, что, скажем, человек нарушивший субботу или поклонявшийся идолам не имеет право на прощение? Не получается, нам нужно найти такие грехи, за которые молитвы о прощении не имеют смысла.
1Ин 5:16 несколько проясняет ситуацию: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти".
Итак, "всякая неправда есть грех", другими словами, эта "неправда" может быть грехом НЕ к смерти, а может быть и грехом К смерти. Где же эта граница, когда грех, становиться "грехом к смерти"?
Читаем Евр 6:4 "Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец сожжение".
Ещё читаем Мф 12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого(или, допустим на служителя), простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем".
Вышеприведенные тексты Писания приоткрывают нам суть согрешения "против Бога", т.е. такового согрешения, за которое молитва о прощении теряет смысл и назначение.
Так вот, как бы суммируя сказанное ответим на вопросы, почему в 1Цар 2:25 Илий говорит о "грехе против Господа"? Разве его детям не было шанса покаяться и исправиться? Разве отец не должен был за них молиться?
Должен был, и они могли покаяться, но он предупреждал их о той ЧЕРТЕ, за границами которой покаяние уже невозможно (в силу ожесточения) и просьба к Богу (молитва) о таковом не имеет смысла." Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти."
Почему Христос предупреждал иудеев, в общем-то сказавших "слово на Сына Человеческого" о грехе "против Духа Святого"? Да потому, что упорство В НЕРАСКАЯНИИ могло их привести к такому состоянию, при котором покаяние уже невозможно (в силу ожесточения) и просьба к Богу (молитва) о таковом не имеет смысла.
Ин 4:24 "Бог есть дух". Поэтому грех против Бога (т.е. грех, за который не должно молиться) я вижу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как хулу на Духа Святого.
Е.Г.Уайт об этом говорит:
"Чаще всего грех против Святого Духа проявляется в упорном пренебрежении Божественным призывом к покаянию. Каждый шаг на пути отвержения Христа - это шаг к отвержению спасения, шаг ко греху против Святого Духа".(Жел.век.гл 33.)

Теперь посмотрим, как этот вопрос освещается идеологами ВВЦ.
В "Основах истины", ч.1 читаем:

"Поэтому всякое сознательное преступное отношение к служителям Божьим, стоящим на страже истины и церкви (скинии откровения и общества), является грехом и преступлением против Духа Святого. Деян.5,1-4. Марк.3,28-30."

Начиная, как бы правильные рассуждения о грехе против Духа в смысле упорного противления Слову (обличающей вести, призывающей к покаянию), апологеты ВВЦ постепенно смещают акцент к личностному аспекту служителей, якобы неприятие служителя (неприятие его личности, либо его личного понимания) и противление ему грозит хулой на Духа Святого. Таким образом в такой привязке к личности служителя в сознании адептов незаметно насаждается ложное представление в этом вопросе. Обратите внимание на подтверждающие ссылки. К чему они выставлены именно в этом абзаце? Да потому, чтобы на подсознательном уровне закрепить мысленную параллель "грех против служителя = грех против Святого Духа". Хотя, в Деян 5:1-4 и присутствует личность Петра - служителя, однако грех Анании и Сапфиры совершенно не связан с личностным противостоянием их Петру.

Далее, в "Добром исповедании" (вопр №39) пишется:

"39. А как надо поступать с врагами Божьими?

Ответ. Презирать их, не иметь с ними никаких контактов (полная изоляция и удаление от них). Пс 14.4, 2Ин 1:9-11, Римл 16:17-18, Лев 13:45-46, Числ 5:1-4, Пр 5:8, 22:10, 1Кор 5:9-13, Тит 1:10-11, 3:10-11, Иуд 1:23, Пс 25:4-5, 100 весь.

Вот так, привив в сознании понятие о служителях, как голосе Божием, затем насаждается понятие о ненависти к тем, кто идёт против этого "голоса Божьего".

Но ведь служители такие же люди, как и все другие люди, так же не застрахованы от ошибок и неверных понятий, даже коллективных (всем сионом), поэтому не стоило бы им защищать Бога, подобно друзьям Иова, не стоило бы вершить суд Божий, пользуясь при этом своим ограниченным умом. С врагами Божими разберётся Сам Бог, не ваше это дело. Бог не нуждается в вашей помощи.

Надеюсь,я доходчиво, "на основании Библии" обьяснил свою позицию. Теперь ваша очередь. Правда, если опять будете писать бессмысленные реплики, лучше ничего не пишите.

[Наблюдатель-0]

Христос создал Церковь на земле, Он является Женихом и Он же Спаситель тела. Поэтому важно находиться в теле Христовом.


Брат, место поклонения не на горе сей и не в Иерусалиме, а В ДУХЕ И ИСТИНЕ!
Бог не принадлежит какой-то отдельно взятой конфессии, а тем более той, где нарушаются элементарные права человека в угоду благосостояния организации.

[Влад не Шелков]

Брат, место поклонения не на горе сей и не в Иерусалиме, а В ДУХЕ И ИСТИНЕ!
Бог не принадлежит какой-то отдельно взятой конфессии, а тем более той, где нарушаются элементарные права человека в угоду благосостояния организации.

Если бы Все Христиане придерживались этой мысли сколько бед можно было бы избежать.... Огромное Спасибо за этот ТРУД!!! Неперестаю благодарить Бога за Вас...

[Следящий]

Брат, место поклонения не на горе сей и не в Иерусалиме, а В ДУХЕ И ИСТИНЕ!
Бог не принадлежит какой-то отдельно взятой конфессии, а тем более той, где нарушаются элементарные права человека в угоду благосостояния организации.

Брат, ты упускаешь несколько важных моментов. Из-за ограниченных возможностей напишу кратко.
Излюбленная тема в проповедях экуменистов, которые заявляют, что не важно, где находится человек - в баптизме, адвентизме, буддизме, исламе и т.д - это якобы не важно, ибо Бог один и все конфессии все равно покланяются одному и тому же Богу. Это даже не хитрое искуство обольщения, а наглая и грубая ложь отца лжи. Таким образом сатана успокаивает совесть и туманит разум верным детям Божьим. Зачем тогда проповедовать христианское Евангелие ВСЕМ народам, как заповедал нам наш Господь? Наверно и Бог ошибся, когда через верного раба Свего Иоана, пророчески опредилил работу Своей Церкви по возвещении трехангельской вести и вести Иного ангела, чтобы дети вышли из всех отступивших церквей? Хитер сатана однако, ибо знает, что если в последнее время искренние поклонники не покинут Вавилон, то погибнут во время язв. Да, церквей сейчас много, но только об одной Христос сказал, что врата ада НИКОГДА не одолеют ее. И заявлять, что сейчас у Христа нет Его церкви, это неверно, ибо получается, что врата ада одолели ее. Христос создал Церковь, поставил Апостолов, пророков, пастырей и т.д. Нигде в Библии и у ЕГВ я не читал что-то подобное, что якобы сатана подомнет под себя все церкви и что придется выходить из всех церквей, в том числе и из той, которая была истинной церковью, но сатана якобы одолел и ее и что и из нее то же надо выходить.
Вроде, написано, иначе, что церковь Божья Лаодикийского периода хоть и будет теплой, но Господь призовет ее к ревностному покоярию, а затем очистит ее и укрепит, чтобы через остаток Своей верной Церкви воэвестить последнюю весть предостережения всему миру, а также весть о выходе из прочих церквей (вавилона), как христианского, так и мусульманского и пр. толка.
И главное - Написано ясно и определенно - поклоняющиеся в духе и ИСТИНЕ.
Как ты думаешь, брат, во всех церквях покланяются в истине???
Если я не прав - покажи, где написано иначе.

[alex2469]

Следящий вы не обратили внимание на слова в Духе и Истине. Это две составляющие истинного поклонения. Если в этих двух нет гармонии и Небесной печати, то это лжедух и лжеистина, что при внимательном рассмотрении вы увидите в обществе ВВЦ...

[Мартин]

Прич.5гл. Совет Соломона ищущим истинной церкви

Привет Следящий и Серг1980! Позвольте на минуточку обратить ваше внимание на одно место Библии, может это вам поможет делая ваш жизненный выбор:

Притчи 5 глава

1 Сын мой! внимай мудрости моей, и приклони ухо твое к разуму моему,
2 чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание.

(Акцент делаеться на мудрость, рассудительность, знание именно это оберегает человека от ошибок в жизни, а не интуиция, чуства, внешнее впечатление...
Концентрат идейного и практического разоблачения ВВЦ ВСАСД РД можно найти здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t41850-21.html

читать надо в этой странице с поста 314 и дальше )

3 ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее;

(Чужая жена ощество, церковь, которой муж не Христос, а, например, человеческая теория. Все, которые впервые сталкивются с ВВЦ, говорят, что, ой какие они прятные, как они нежно говорят не обманывайтесь это ещё не плоды, ибо так говорить нежно, елейно умеет и сатана, и змеи в Едене и ложные общества блудницы духовные)

4 но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;
5 ноги ее нисходят к смерти, стопы ее достигают преисподней.

(Горечь и остроту последствий от нее испытали уже многие здесь находящиеся, мы попробовали её плодов, но, Слава Богу, остались живы, хотя очень многие потерпели от нее полное кораблекрушение в вере и оставили Бога совсем, - вот действительно стопы её достигают преисподней, ибо разбивается там личные контакты с Господом, основа веры.)

6 Если бы ты захотел постигнуть стезю жизни ее, то пути ее непостоянны, и ты не узнаешь их.

(О двойных стандартах и «экспериментах», творимых в ВВЦ ВСАСД РД много здесь писалось. А узнать об этом находясь в ВВЦ это значит получить изоляцию и ничего не узнать от них.)

7 Итак, дети, слушайте меня и не отступайте от слов уст моих.
8 Держи дальше от нее путь твой и не подходи близко к дверям дома ее,

(вот что надо делать неподходить и близко к доверию такой организации! А исследовать её в свете Библии и Духа Пророчеста издалека, неподдаваясь ее влиянию)

9 чтобы здоровья твоего не отдать другим и лет твоих мучителю;
10 чтобы не насыщались силою твоею чужие, и труды твои не были для чужого дома.

(как правильно сказанно! действительно это так я и сам, и другие отдавали свое здоровье и время служению этой блуднице и мучались там под игом человеческим, а не Божественным, и видели, что многие служители больны, ибо бессмысленно работают день и ночь без отдыха и нормального питания, ибо поддержать это человеческое общесво от распада нужны неимоверные человеческие усилия, ибо нет здесь силы Бога, также члены отдают деньги, дома и квартиры церкви, влекут жалкое нищенское существование работая самые низкие и плохо оплачиваемые работы (это тоже из-за политики ВВЦ), а дом верхушки в то время почему-то багоденствует, покупая отнюдь не самые скомные машины, одежды и пр. Я не против отдавать имение и время для церкви, но всё это должно рассходоваться для проповеди Евангелия, для спасения мира, но, как всем нам хорошо известно, ВВЦ ВСАСД РД сидит в пустыне и ничего не делают в этом направлении как и эта блудница, которая тратит деньги только на себя и занимаеться лишь соблазнениями неопытных юношей...)

11 И ты будешь стонать после, когда плоть твоя и тело твое будут истощены, --
12 и скажешь: `зачем я ненавидел наставление, и сердце мое пренебрегало обличением,
13 и я не слушал голоса учителей моих, не приклонял уха моего к наставникам моим:
14 едва не впал я во всякое зло среди собрания и общества!'
(О да, сколько стонов уже было слышно здесь на форуме! Кто хочет также стонать пусть идёт в ВВЦ ВСАСД РД)
15 Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя.

(Вот что надо иметь слушайте Мудрого Соломона! - свой источник воды свой личный контакт с Иисусом Христом Источником воды Живой! А не искать чужой жены, какое то общесто, чтобы там напиться)

16 Пусть [не] разливаются источники твои по улице, потоки вод--по площадям;
17 пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою.
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,

(Источник или личные контакты с Иисусом должнен иметь каждый, мы не можем делиться этим, но мы должны помочь каждому найти своего личного Спасителя, ибо не можно человеку полагаться на личные связи со Христом другого)

19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?

(Возвращайтесь к первой любви, которую вы имели, когда уверовали, если, конечно, имели такой опыт когда-то. А елси нет, обратитесь к своему Спасителю сейчас же, лично, непосредственно )

21 Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его.
22 Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится:
23 он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.

Да сахранить Бог всех ищущих не попасть в сладкие объятия чужой жены! Да благословить Бог в ваших поисках!

[alex2469]

Замечательное исследование Мартин !!!! Всем, читайте обязательно и внимательно !!!!

[Наблюдатель-0]

Брат, ты упускаешь несколько важных моментов. Из-за ограниченных возможностей напишу кратко.
Излюбленная тема в проповедях экуменистов, которые заявляют, что не важно, где находится человек - в баптизме, адвентизме, буддизме, исламе и т.д - это якобы не важно, ибо Бог один и все конфессии все равно покланяются одному и тому же Богу. Это даже не хитрое искуство обольщения, а наглая и грубая ложь отца лжи. Таким образом сатана успокаивает совесть и туманит разум верным детям Божьим.

Очень рад за тебя брат, за твою честность и принципиальность. Возможно ты меня не допонял. Я не проповедую идеи экуменизма, именно в том плане, чтобы ПОЖЕРТВОВАТЬ МОРАЛЬНЫМИ ПРИНЦИПАМИ РАДИ МИРА И СОГЛАСИЯ. Я за взаимоуважение и терпимость В ВОПРОСАХ СОВЕСТИ. Есть вещи очевидные, скажем, "не убий", убивать - это плохо, и если кто учит убивать, разве может быть здесь компромисс?
Но есть вопросы более философского характера, скажем, сколько личностей в Божестве, как интерпретировать то или иное пророчество и т.д.
К сожалению, ограниченные люди часто эти вопросы ставят во главу угла, а поимев определённую власть и влияние начинают притеснять тех, кто в силу каких либо причин с ними не согласен. Но разве кто-либо из нас (людей) может претендовать на АБСОЛЮТНОЕ знание истины? И разве не должны мы предоставить право Духу Святому совершать эту работу?
Поэтому если ты подразумеваешь под словом "экуменизм" компромисс, или точнее сказать, предоставление права каждому верить в такого Бога, в каком виде он на данном этапе духовного развития открылся конкретному человеку, разумеется в вопросах философского характера, то я за такой экуменизм.

Зачем тогда проповедовать христианское Евангелие ВСЕМ народам, как заповедал нам наш Господь?

Потому что ВО ХРИСТЕ Бог открылся людям НАИБОЛЕЕ ПОЛНО и ДОСТУПНО.

Наверно и Бог ошибся, когда через верного раба Свего Иоана, пророчески опредилил работу Своей Церкви по возвещении трехангельской вести и вести Иного ангела, чтобы дети вышли из всех отступивших церквей? Хитер сатана однако, ибо знает, что если в последнее время искренние поклонники не покинут Вавилон, то погибнут во время язв.

Для меня понятие "выйти из Вавилона" заключается в первую очередь в ОТВЕРЖЕНИИ ЛОЖНЫХ ПРИНЦИПОВ, противоречащих МОРАЛИ. Равно как и понятие "выйти из мира" не подразумевает отшельничество, но оставление тех ПРИНЦИПОВ, по которым живёт мир.

Да, церквей сейчас много, но только об одной Христос сказал, что врата ада НИКОГДА не одолеют ее. И заявлять, что сейчас у Христа нет Его церкви, это неверно, ибо получается, что врата ада одолели ее.

А по моему никто и не заявляет об отсутствии церкви. Дискуссия идёт о ФОРМЕ, СУЩНОСТИ Церкви, в В КАКОМ ВИДЕ она присутствует на земле.

Христос создал Церковь, поставил Апостолов, пророков, пастырей и т.д. Нигде в Библии и у ЕГВ я не читал что-то подобное, что якобы сатана подомнет под себя все церкви и что придется выходить из всех церквей, в том числе и из той, которая была истинной церковью, но сатана якобы одолел и ее и что и из нее то же надо выходить.

А из истинной церкви никогда и не надо будет уходить. Если Церковь рассматривать как ДУХОВНОЕ ЦАРСТВО СЫНА, как контингент людей, обьединённых не человеческими границами и порядками, а обьединённых ЕДИНСТВОМ ДУХА, исповедующих ОДНИ и ТЕ ЖЕ принципы любви, то в таком смысле церковь была, есть и будет, и никогда не отступит.
Что же касается "конфессионального вопроса", то общество, в УЧЕНИИ и практике которого наиболее полно раскрываются эти принципы морали, те апостолы и учителя, в проповедях и жизни которых открываются принципы Божьей любви, вот они и есть причастники этого ДУХОВНОГО ЦАРСТВА, тела Христа. Таковые призваны нести весть не о конфессиональной принадлежности, а весть о причастности к Божьему естеству, через принятие Его принципов, Его праведности.

Вроде, написано, иначе, что церковь Божья Лаодикийского периода хоть и будет теплой, но Господь призовет ее к ревностному покоярию, а затем очистит ее и укрепит, чтобы через остаток Своей верной Церкви воэвестить последнюю весть предостережения всему миру, а также весть о выходе из прочих церквей (вавилона), как христианского, так и мусульманского и пр. толка.

Да, в теле Христа (Его церкви) есть и "неблагообразные" члены (1Кор 12:24), и малоопытные, и ослабевшие (тёплые), которые должны покаяться и "поспешить к совершенству", иначе будут "извергнуты из уст Христа" (в силу своего ожесточения). А сущность последней вести я вижу в том, что будет звучать призыв освободится от ложных учений, искажённых понятий о морали. Естественно, эта весть будет задевать коммерческие интересы церквей, ибо зачастую их организации держуться именно на ложных, искажённых принципах, вот и погонят они таких, кто будет исповедовать другие принципы. Я очень наглядно вижу это на примере ВВЦ. Организация по сути держится на авторитете человека (служителя, первосвященника, авторитете сиона, как единственного "передаточного звена" Божьего откровения). Достаточно подвергнуть сомнению этот факт, что Господь может послать свет не только через сион, как церковь сразу драматизирует эту мысль (мол, отвергаете вестников-служителей) и старается под разными предлогами избавиться от такового. Благо, предлог найти достаточно просто - это могут быть неурядицы в семье, проблемы личного характера, исповеданные грехи и т.д.

И главное - Написано ясно и определенно - поклоняющиеся в духе и ИСТИНЕ.

Что такое истина? Учение о самоисключительности и ненависти к инакомыслящим, или всё-таки учение о любви?
Догматизм философского характера, или моральные принципы?
Хотя да, понял, возможно ты имеешь ввиду практическое благочестие. Но! Поверь мне, есть и в других церквях достаточно благочестивых людей, при чём их благочестие носит не показной, рекламный характер, а проявляется в повседневной жизни, когда приходится решать подчас, просто даже бытовые проблемы, и вот тут-то и открывается, какими ценностями движим человек. Проявляется не в ревностном исполнении религиозных обрядов и ритуалов, а в отношениях между собой, где главенствующим принципом выступает любовь.
Да, я понимаю тебя. Возможно тебе натошнило уже от беспринципности в вопросах секса, отношений полов, выбора одежды, но ведь, как всегда, есть два уклона, два полюса. И акцентируя внимание на "левом" уклоне нельзя забывать и за "правый". Почему то Христос был более доступен мытарям и блудницам, чем самоправедным фарисеям. И уровень благочестия необходимо измерять не по тому, как исправно сестра одевает платок или высказывает поучение из беседы, а как она любит ближнего.

Как ты думаешь, брат, во всех церквях покланяются в истине???
Если я не прав - покажи, где написано иначе.

Думаю, что в %-ном отношении во всех.
Римл 2:14" ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)"
Ин 10:16 "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".

Спасибо за диалог, приятно было с тобой пообщаться.

[Liya09]

Для меня понятие "выйти из Вавилона" заключается в первую очередь в ОТВЕРЖЕНИИ ЛОЖНЫХ ПРИНЦИПОВ, противоречащих МОРАЛИ. Равно как и понятие "выйти из мира" не подразумевает отшельничество, но оставление тех ПРИНЦИПОВ, по которым живёт мир.

Спасибо Наблюдатель за доходчивое и верное разъяснение принципов царства Христа. Именно Христа, где человеческому фактору нет места. А понятие "Вавилон" действительно очень чётко в Откровении показан, и выйти из него, это значит не только покинуть ложную конфессию, но и освободиться от ложных принципов, проповедуемых ею. А зачастую бывает так, что человек вышел из церкви, как организации, к примеру из ВВЦ, но от принципов не отказался и продолжает жить по ним, ненавидя ближнего, считая его за врага Божьего. В мире всем должна двигать любовь, ведь именно она побудила Бога послать Сына Своего, чтобы каждый искренний увидел в Сыне отображение Божьего принципа характера, жертвенности и любви. Я не говорю, что нужна беспринципная любовь, и Христос в храме взял бичь и разогнал торговцев, тем самым защищая принципы Божьего правления, однако мы нигде не встретим Христа, который защищал Себя и Свой авторитет, как делают служители ВВЦ. Под лозунгом "Защищайте истину и истина защитит вас", подразумевают "защищайте сион и сион защитит вас". А истину как и любовь защищать не нужно.

[Следящий]

... А понятие "Вавилон" действительно очень чётко в Откровении показан, и выйти из него, это значит не только покинуть ложную конфессию, но и освободиться от ложных принципов, проповедуемых ею...
...А истину как и любовь защищать не нужно.

Отрадно, Лия, что ты все таки теперь верно пишешь - из ложных конфессий выходить действительно надо. Надеюсь ты теперь согласна, что если мусульманин узнал о Христе, он должен прийти ко Христу, чтобы не подвергнуться язвам вавилона.
Насчет "защищать истину".
Больше года встречался с пятидесятниками, рассуждали больше всего о субботе, почему они празднуют первыый день недели вместо седьмого, хотел услышать от них Библейское обоснование их догмата относительно этого. Но суть не в этом, однажды я им сказал, что надо защищать истину, в том числе и истину о святости субботнего дня, ибо это особое знамение между Богом и Его детьми. Знаешь, что они мне ответили?
"Истину, как и любовь защищать не надо, истина сама себя защитит".
Это не верно, ибо мы должны не просто познавать истину, но и хранить ее (Пс.36:3; Ис.26:2) и защищать ее. Вот как Господь сетует через пророка Исаию: "Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину" (Ис.59:4). Есть и другие места, где говорится об этом же. Если не защищать истину, сатана легко через свои орудия заменит ее ложью (Римл.1:25). И очень важно защищать истину не только словом, но и жизнью. Мы просто обязаны быть сильными за истину (2Кор.13:8)
Удачи тебе.

[Следящий]

Спасибо за диалог, приятно было с тобой пообщаться.

Я думаю, брат, мы еще продолжим диалог.
Как будут нормальные условия и если Бог позволит.
Только одна просьба, пожалуйста, в подтверждении своих слов приводи места из Библии или ЕГВ, ибо некоторые твои утверждения, на мой взгляд, не совсем верны и именно по ним ссылок у тебя нет.
С Богом!