Движение Шелкова.

[Liya09]

о Христе как Первосвященнике в Небесном Святилище с момента Своего воскресения...

"Библия сообщает, что это было единственное святилище, когда-либо существовавшее на земле. Как и говорит Павел, это было святилище первого завета. А разве Новый Завет не имеет святилища?( А Ветхий Завет имел такое же святилище на небе?) Вновь обратившись к Посланию к Евреям, искатели истины нашли в словах апостола Павла указание на существование второго, или же новозаветного святилища: "И первый завет также имел постановление о богослужении и святилище земное". Слово "также" говорит о том, что Павел ранее уже упоминал об этом святилище. Вернувшись к началу предыдущей главы, они прочитали: "Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек" (Евр. 8:1-2). Здесь говорится о святилище Нового Завета. Святилище первого завета было воздвигнуто человеком, оно построено Моисеем, а святилище Нового Завета воздвигнуто Богом, а не человеком. В том святилище совершали служение земные священники, в этом же священнодействует Христос, наш Великий Первосвященник. Одно святилище было на земле, другое на небе.
На вопрос: что такое святилище? Священное Писание отвечает весьма определенно и ясно. Выражение "святилище", как оно употребляется в Библии, относится, во-первых, к скинии, воздвигнутой Моисеем по небесному образцу, и, во-вторых, к истинной скинии на Небе, на которую указывало земное святилище. Со смертью Христа оканчивалось и прообразное служение."

"Вот что представляло собой служение, являющееся "тенью и прообразом небесного". То, что символически совершалось в земном святилище, в действительности происходило в святилище небесном. После вознесения Спаситель начал Свое служение первосвященника. (Почему не написано, что продолжил?)

Апостол Павел говорит: "Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие" (Евр. 9:24).
Служение священника в течение всего года в первом отделении святилища, "за завесой",. отделяющей подобно двери Святое место от внешнего двора, олицетворяет собой то служение, к которому приступил Христос после вознесения."

"В течение восемнадцати столетий продолжалось священническое служение в первом отделении святилища".( А почему не написано, что от грехопадения, как пытаются нам доказать служители ВВЦ?) (Вел.бор.24 гл.)


"Для строительства священного здания Бог одарил необыкновенными умениями и мудростью избранных для этого дела людей. Сам Бог дал Моисею план постройки с точными указаниями размеров и форм, используемого материала и всех необходимых предметов обстановки. Святилище, построенное человеческими руками, было задумано как «образ истинного», «небесного» (Евр. 9:23, 24) миниатюрная копия небесного храма, где Христос, наш Великий Первосвященник, после принесения Себя в жертву должен был служить для блага грешника." (Патр.и пр.30 гл.)

"После вознесения Спасителю предстояло начать Свою работу как нашему Первосвященнику. (Так начать работу Первосвященника или продолжить?) Павел говорит: «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие» (Евр. 9:24).(Там же)

"Как и Христос после вознесения предстал пред лицом Божьим, принося Свою кровь за кающихся грешников, так и священник во время ежедневного служения кропил кровью жертвенного животного в Святом, ходатайствуя за грешников." (Там же)

Вот так описывает Уайт работу Христа как Первосвященника в Небесном Святилище после Своего вознесения. Вся книга к Евреям пишет об этом! Но для чего апостолам ВВЦ нужно паралельное служение в земной скинии и небесной? Для того, чтобы оправдать своё притязание на земных посредников и хадатаев. Мол, как в ВЗ были земные посредники и первосвященники, и одновременно Христос совершал Свою работу Первосвященника в НС, так и теперь, в НЗ существует параллельное служение как на земле, так и на небе. Но, дорогие, "Сим Дух Святой показывает, что ещё не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния"(Евр.9:8)

"Все в ужасе и замешательстве. Священник приготовился заколоть жертву, но нож выскальзывает из его обессилевшей руки, и агнец убегает. В момент смерти Сына Божьего реальность встретилась со своим прообразом. Великая жертва была принесена. Путь во Святое Святых открыт. Новый путь непосредственно к Богу приготовлен для всех. Погрязшее в грехах, скорбящее человечество больше не нуждается в служении первосвященника. С этого (а до этого времени?)времени Спаситель будет Священником и Заступником на небе. Как бы живой голос обратился к поклоняющимся: "Настал конец всем жертвам и приношениям за грех. Сын Божий пришел согласно слову: "Вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже". Со Своею кровью Он однажды "вошел во святилище и приобрел вечное искупление" (Евр. 10:7, 9:12)." (Хр.-Над.мира, 78 гл. Голгофа)

Что хочется заметить, что для искреннего человека все эти истины понятны, но для лукавых служителей не ничего святого, им бы только оправдать свою греховную практику в церкви. Поэтому и выкручиваются как могут и извращают Писание.

Всё ветхозаветнее служение скинии было "ПРООБРАЗОМ И ТЕНЬЮ", А ТЕЛО - ВО ХРИСТЕ! Зачем сегодня нужен прообраз, когда мы имеем тело? Этим унижается жертва Христа, Его служение в Небесном Святилище! "И отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано место святыни"(Дан.8:11)

"Читающий, да разумеет!"

[Liya09]

Стих посвящённый "особому ребёнку" Александре.
Але-Алексочка наша конфеточка
Наша любимая не повторимая
Славный наш веночек
Сладенький цветочек
Милый,милый,милый ангелочек

Я хотела спросить насчёт "ангелочка". В Библии написано, что Ангелы - суть служебные духи, посылаемые на служение. Про маленьких ангелочков я не нахожу в Библии ни слова, ведь они не бывают детьми,а сразу создал их Господь совершенными существами. Или я не права?
Про маленьких ангелочков это из языческих пониманий!

[Александр1517]

.....Что хочется заметить, что для искреннего человека все эти истины понятны, но для лукавых служителей нет ничего святого, им бы только оправдать свою греховную практику в церкви. Поэтому и выкручиваются как могут и извращают Писание.

"Читающий, да разумеет!"

Да, Лия, всё очень понятно и убедительно. Лишний раз только хочется повторить и добавить: "Читающий и обязательно ДУМАЮЩИЙ, да разумеет!"

[Константин]

refidim писал;
"Костя уже надорвался! Надорвал здоровье, ум..."


"не надорвался", а немного поранился в праведном бою за освобождение и независимость своей семьи от сектанско-шёлковских захватчиков.

Наверное это сопутствует всем, кто борется, а не отсиживается. Те же кто отсиживается в нужное время только выйдут, поправят пиджачёк и станут говорить людям не плохие лозунги...

...лично я вряд ли стану таких халённых и сохраннённых от "раздражённости" слушать... а вы ???

[alex2469]

ВАЖНО

Да, Лия, вот и получается странная картина, мы говорим Сиону ВВЦ слова истины, говорю мы, потому что подписываюсь под каждым твоим словом, а Сион ВВЦ неутомимо печатает и умножаем молитвенные чтения, о отступниках и врагах. их так называемой "совершенной истины", которая на поверку совсем не соответствует этому факту....

Что в таком случае следует делать обыкновенному наблюдателю и читателю форума, конечно сравнивать, ибо только в сравнении познаётся истина. Итак на сегодня мы выяснили два основных момента, что первосвященника земного НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а то что есть, или что пытается им быть, есть ни кто иной как антихрист, который сел на престоле Божьем выдавая себя за бога.....

Второй момент Библия Слово Божье дано Богом всему человечеству, для исследования, научения, возрастания в праведности, и всякий кто говорит и утверждает что Писание возможно исследовать и толковать только епископам, раввинам, богословам, патриархам, апостолам современности, созидает не что иное как ОБРАЗ ЗВЕРЯ, за что и примет наказание......

Итак всяк поступай по удостоверению совести своей, помятуя о словах предостережения, что нельзя ни прибавлять в книге сей, ни убалять от неё, не получив при этом проклятия, равно как и привратно толковать её, в пользу своих узко-эгоистичных целей и убеждений..

Согласно сделанным выводам церковь ВВЦВСАСДРД, подпадает под определение Вавилон, в котором создан образ зверя ( так как Юрий Фляум наделён Сионом не только властью церковной и религиозной, но онтакже решает судьбы людей и такие вопросы которые связаны, с браком, свыездом за рубеж, с покупками домов и машин, с правом выезда на отдых). То есть Юрий Фляум подпадает под определение человека греха, антихриста, с подачи которого Сион7 ВВЦ создал в своей среде мини копию образа зверя, и руководствуется его духом. То есть за ВВЦВСАСДРД, стоят не эфемерные , а вполне конкретные личности.....

Послесловием будет моё открытое заявление, о том что всем желающим спасения необходимо выйти из ВВЦВСАСДРД, и у себя на месте создавать реформационные группы, которые в будущем при содействии Духа Святого в Позднем Дожде,объединятся в Громком кличе, в работе Остатка. каждая группа должна самостоятельно исследовать Писания по принципу "Точно ли так", выработать устав своей группы, согласно Писанию,, и вернейшему пророческому слову. И продолжить дело Четырёхангельской вести в Силе и Духе Иного Ангела.

Так же при том понимая, что нет никакого основания для нахождения ныне в пустыне, необходимо с помощью Интернета и других средств, начать дело распостранения Евангелия в его полноте и гармонии, присоединив тем самым голоса, ко многим группкам , которые уже начали это дела. На примере общества МНА, или Амазинг групп, которые проповедуют и действуют отдельно от церкви АСД....Я также понимаю что та борьба которая была начата такими обществами как ММОАСДРД, не прошла проверку временем и заглохла, на сегодня это общество мало чем отличается от АСД, в своих принципах и основах веры, медленно но верно скатываяськ ассимиляции с миром, потеряв одно из вестевых лиц херувима, лицо ЛЬВА. Нам же необходимо действовать именно в гаромонии вестевого херувима то есть его четырёх лиц (Тельца, Человека, Льва и Орла), только вот в таком комбинированнойи универсальной форме, работа будет принята небом, в противном случае, успеха не будет. Во многом всем нам необходимо пересмотреть вопрос Вечери Господней, ибо то что нам преподавали в ВВЦ и по форме и по сущности было не совсем по библейски. Предлагается в последствии создать сайт реформационного движения.

[alex2469]

....Предыдущий пост я написал во многом тем братьям и сёстрам, которые не могут прийти в АСД, или в РД, в силу своего отношения к этим организациям, и не только по этим причинам. Ибо пророческое слово говорит ясно и однозначно, что дело евангелия будет заканчивать ОСТАТОК, который Господь соберёт из всех племён, народов и языков.

И соберёт их посредством работы Духа Святого в Позднем Дожде. работа которая была совершена при Раннем Дожде совершится ещё с большей силой и масштабностью при Позднем , важно к этим событиям приготовится духовно , и морально. Правда в том что в пределы работы Иного Ангела в Позднем Дожде, не войдёт ничто нечистое и никто преданный лукваству и лжи. Поэтому так важно всем выходящим из ВВЦ , или других церквей, не упасть не ассимилироваться с миром, как уже случилось со многими, а сразу же включится в работу, и совершать её там где поставит Господь. Сегодня всем нам в помощь и технический прогресс с его скоростью передачи информации, и многие другие так называемые дары Тира...

Поэтому ныне не извинителен всякий человек медлящий в вопросе своего личного спасения, и спасения своих ближних. Как раз сейчас не время сидеть сложа руки и оправдывать своё такое состояние разными человеческими оправданиями.

А также немного о водах краденных. Сион ВВЦ часто апелирует к тому что де у него крадут учение и его открытия истин и понятий Писания. Это далеко не так, я уже писал что само ВВЦ многое позаимствовала у дочери Измаила, а также у АСД раннего периода.

Есть ещё претензия на то что "мол мы вас научили", вы нашим учением учите людей. Хотя Апостол Павел рад был даже тому кто из корысти проповедует Евангелие, то в случае с нами вариант иной. Сам Лютер также научился многому в Католической церкви, а затем исследуя Писание скорректировал то во что верил. И можно ли обвинять Лютера в краденных водах и хлебе.......

[Victor S]

За 7 буквальных дней. До сих пор неделя -7 дней. Со дня творения. Этот факт наверное для вас случаен.

Нет, это вавилонская традиция. Обычай измерять время семидневной неделей пришёл к нам из Древнего Вавилона и связан с изменениями фаз Луны. Люди видели Луну на небе около 28 суток: семь дней увеличение до первой четверти, примерно столько же до полнолуния и т.д.

Тора+ Иова

Да что вы! Т.е. вы хотите сказать, что Моисей сам же описал собственную смерть во "Второзаконии"?
5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
(Втор.34:5-8)

А также Моисей, по вашей логике, имел дар угадывать названия городов, которые были названы так после его смерти. Например, в Быт. 14,14 читаем:
Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал [неприятелей] до Дана;
(Быт.14:14)
Но...город Дан был так назван лишь во время завоевания Ханаана, после смерти Моисея:
47 И сыны Дановы пошли войною на Ласем и взяли его, и поразили его мечом, и получили его в наследие, и поселились в нем, и назвали Ласем Даном по имени Дана, отца своего.
(Иис.Нав.19:47)
Да и много есть других фактов, прямо говорящих нам, что Моисей не писал Торы, а составлена она была из 4-х кодексов (Яхвист, Элогист, Жреческий кодекс и Девторономист) после 8 века до.н.э.

Откройте глаза пошире и взгляните на мир, откуда он взялся? Это самый серьёзный факт. ТБВ не решает создание такого совершенного порядка вещей своими случайностями.

)))) А сотворение мира древнееврейским богом кажется вам более правдоподобным? Это не факт, это религиозное представление, повторяю.

Никак. Это жизнь.

Чья?

Пусть будет материалистического. Это ничего не меняет, вы на вопросы всё равно не отвечаете, плаваете.

Где я плаваю? Повторяю в третий раз для особо сообразительных: почитайте эту тему.(стр.335, 493, 548, 215 и пр.)

А вы уверены, что вы лучше этих людей, которые пали от своей зависимости?

Мне так лучше. Мне лучше быть независимым.

Вы не верите, в воскресение мёртвых, а мы верим, так что у нас есть надежда на будущее, а у вас? Будем есть и пить, ибо завтра умрём. Вы нас всё равно не переубедите.

Если я буду верить в то, что у меня в огороде закопан бриллиант размером с холодильник, вовсе не будет означать, что это действительно так.

Мне не стыдно говорить такое, потому что никто не знает, что у человека за душой.

Дела показывают.

Вы знаете цену такого восстановления?
Вы знаете, кто развалил эту великую страну?

Да, те кто сейчас бьют лбами в храмах.

Вы знаете, какие критерии давались тогда и даются сейчас? Ленин, Сталин были богами у людей, а сейчас? какая инфа предлагается каждому человеку? И какой у него выбор?

А причем тут Ленин? Люди жили, строили, воспитывали детей, имели свою мораль.

Друг, разве у вас нет никаких проблем в жизни и в семье? Никогда не поверю. Желаю вам, чтобы имели жизнь и жизнь с избытком.

А причем тут жизнь и семья? Проблемы есть везде и всегда, но уходя от реальности и зарывая голову в песок ложных надежд проблемы не решить.

[rehovot67]

Да, Лия, вот и получается странная картина, мы говорим Сиону ВВЦ слова истины, говорю мы, потому что подписываюсь под каждым твоим словом, а Сион ВВЦ неутомимо печатает и умножаем молитвенные чтения, о отступниках и врагах. их так называемой "совершенной истины", которая на поверку совсем не соответствует этому факту....

Что в таком случае следует делать обыкновенному наблюдателю и читателю форума, конечно сравнивать, ибо только в сравнении познаётся истина. Итак на сегодня мы выяснили два основных момента, что первосвященника земного НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а то что есть, или что пытается им быть, есть ни кто иной как антихрист, который сел на престоле Божьем выдавая себя за бога.....

Второй момент Библия Слово Божье дано Богом всему человечеству, для исследования, научения, возрастания в праведности, и всякий кто говорит и утверждает что Писание возможно исследовать и толковать только епископам, раввинам, богословам, патриархам, апостолам современности, созидает не что иное как ОБРАЗ ЗВЕРЯ, за что и примет наказание......

Итак всяк поступай по удостоверению совести своей, помятуя о словах предостережения, что нельзя ни прибавлять в книге сей, ни убалять от неё, не получив при этом проклятия, равно как и привратно толковать её, в пользу своих узко-эгоистичных целей и убеждений..

Согласно сделанным выводам церковь ВВЦВСАСДРД, подпадает под определение Вавилон, в котором создан образ зверя ( так как Юрий Фляум наделён Сионом не только властью церковной и религиозной, но онтакже решает судьбы людей и такие вопросы которые связаны, с браком, свыездом за рубеж, с покупками домов и машин, с правом выезда на отдых). То есть Юрий Фляум подпадает под определение человека греха, антихриста, с подачи которого Сион7 ВВЦ создал в своей среде мини копию образа зверя, и руководствуется его духом. То есть за ВВЦВСАСДРД, стоят не эфемерные , а вполне конкретные личности.....

Послесловием будет моё открытое заявление, о том что всем желающим спасения необходимо выйти из ВВЦВСАСДРД, и у себя на месте создавать реформационные группы, которые в будущем при содействии Духа Святого в Позднем Дожде,объединятся в Громком кличе, в работе Остатка. каждая группа должна самостоятельно исследовать Писания по принципу "Точно ли так", выработать устав своей группы, согласно Писанию,, и вернейшему пророческому слову. И продолжить дело Четырёхангельской вести в Силе и Духе Иного Ангела.

Так же при том понимая, что нет никакого основания для нахождения ныне в пустыне, необходимо с помощью Интернета и других средств, начать дело распостранения Евангелия в его полноте и гармонии, присоединив тем самым голоса, ко многим группкам , которые уже начали это дела. На примере общества МНА, или Амазинг групп, которые проповедуют и действуют отдельно от церкви АСД....Я также понимаю что та борьба которая была начата такими обществами как ММОАСДРД, не прошла проверку временем и заглохла, на сегодня это общество мало чем отличается от АСД, в своих принципах и основах веры, медленно но верно скатываяськ ассимиляции с миром, потеряв одно из вестевых лиц херувима, лицо ЛЬВА. Нам же необходимо действовать именно в гаромонии вестевого херувима то есть его четырёх лиц (Тельца, Человека, Льва и Орла), только вот в таком комбинированнойи универсальной форме, работа будет принята небом, в противном случае, успеха не будет. Во многом всем нам необходимо пересмотреть вопрос Вечери Господней, ибо то что нам преподавали в ВВЦ и по форме и по сущности было не совсем по библейски. Предлагается в последствии создать сайт реформационного движения.

Полная ересь и непонимание, что есть Вавилон? Что есть зверь? Когда будет выражен Вавилон? Что такое образ зверя. Уважаемый, не вводите людей в заблужение в котором вы находитесь. Читайте "Великую борьбу". Да ещё назвали тетраморфа вестевым херувимом. Бред. Вы даже не сможете доказать это на основании Библии. Вы показываете недостатки ВВЦ, но свои огрехи считаете за истину.
Откр.3
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

[rehovot67]

Нет, это вавилонская традиция. Обычай измерять время семидневной неделей пришёл к нам из Древнего Вавилона и связан с изменениями фаз Луны. Люди видели Луну на небе около 28 суток: семь дней увеличение до первой четверти, примерно столько же до полнолуния и т.д.


Да что вы! Т.е. вы хотите сказать, что Моисей сам же описал собственную смерть во "Второзаконии"?
5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
(Втор.34:5-8)

А также Моисей, по вашей логике, имел дар угадывать названия городов, которые были названы так после его смерти. Например, в Быт. 14,14 читаем:
Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал [неприятелей] до Дана;
(Быт.14:14)
Но...город Дан был так назван лишь во время завоевания Ханаана, после смерти Моисея:
47 И сыны Дановы пошли войною на Ласем и взяли его, и поразили его мечом, и получили его в наследие, и поселились в нем, и назвали Ласем Даном по имени Дана, отца своего.
(Иис.Нав.19:47)
Да и много есть других фактов, прямо говорящих нам, что Моисей не писал Торы, а составлена она была из 4-х кодексов (Яхвист, Элогист, Жреческий кодекс и Девторономист) после 8 века до.н.э.


)))) А сотворение мира древнееврейским богом кажется вам более правдоподобным? Это не факт, это религиозное представление, повторяю.


Чья?



Где я плаваю? Повторяю в третий раз для особо сообразительных: почитайте эту тему.(стр.335, 493, 548, 215 и пр.)


Мне так лучше. Мне лучше быть независимым.


Если я буду верить в то, что у меня в огороде закопан бриллиант размером с холодильник, вовсе не будет означать, что это действительно так.


Дела показывают.

Да, те кто сейчас бьют лбами в храмах.

А причем тут Ленин? Люди жили, строили, воспитывали детей, имели свою мораль.

А причем тут жизнь и семья? Проблемы есть везде и всегда, но уходя от реальности и зарывая голову в песок ложных надежд проблемы не решить.

Виктор, я ответил бы тебе, если бы ты говорил основание и смысл своей жизни, но тут ты молчишь.
Дварим был дописан за Моисеем. Это логично видно.
Если говорить о городах, Когда Израиль вошёл в Ханаан, Дан, как город там уже был. Больше объяснять не буду. Вы не думаете и ищете проблемы в Писании и в человеке, тогда как себя вы выставляете правильным человеком, имеющим предком обезьяну. Мы по вере имеем предка Адама, совершенного человека, сотворённого Богом по образу и подобию Его.
И последнее. Вы говорите, причём тут Ленин и Сталин? Я вам скажу вопросом: сколько людей погибло от фанатиков этой идеологии? Когда за веру в Бога и соблюдение Субботнего дня человеку грозил расстрел. Когда разлучали детей с родителями. Вам тепло, удобно, уютно, хорошо поприкалываться на верующими людьми, вы забываете одно, что все они прошли вашу школу и хлебнули горя, пока не нашли покой и радость в Иисусе Христе. Вам этого никогда не понять своим умом, пока не родитесь свыше.

[Victor S]

Виктор, я ответил бы тебе, если бы ты говорил основание и смысл своей жизни, но тут ты молчишь.
Дварим был дописан за Моисеем. Это логично видно.

Кто такой Дварим? Не знаю такого.

Если говорить о городах, Когда Израиль вошёл в Ханаан, Дан, как город там уже был. Больше объяснять не буду.

А жаль. Если бы вы подумали чуть-чуть, то поняли бы, что дело не в наличии города, а в его названии. Моисей не мог знать, что город переименуют в Дан, поскольку его уже не было на свете.

Вы не думаете и ищете проблемы в Писании и в человеке, тогда как себя вы выставляете правильным человеком, имеющим предком обезьяну. Мы по вере имеем предка Адама, совершенного человека, сотворённого Богом по образу и подобию Его.

В сказки верить проще.

И последнее. Вы говорите, причём тут Ленин и Сталин? Я вам скажу вопросом: сколько людей погибло от фанатиков этой идеологии? Когда за веру в Бога и соблюдение Субботнего дня человеку грозил расстрел. Когда разлучали детей с родителями.

Дело совсем не в Ленине и Сталине. Более того, я не коммунист, а антикоммунист и Сталина тут не оправдываю. Я говорю о людях, которые, будучи неверующими, оставались людьми в то время, строили страну, помогали друг другу и совсем не были наркоманами и проститутками. Зато теперь, когда вокруг все такие верующие, наркомания и проституция цветут в России пышным цветом.

Вам тепло, удобно, уютно, хорошо поприкалываться на верующими людьми, вы забываете одно, что все они прошли вашу школу и хлебнули горя, пока не нашли покой и радость в Иисусе Христе.

Прикалываетесь тут вы. Я сам был много лет верующим адвентистом и не мог представить свою жизнь без веры. и немало горя пришлось хлебнуть, пока не осознал, что достаточно служить химерам, а все религии - продукт человеческой фантазии.

Вам этого никогда не понять своим умом, пока не родитесь свыше

Нет, спасибо. Рождайтесь без меня.

[rehovot67]

на этом форуме очнь много негатива, который несомненно приведёт тех кто его излагает к печальным последствиям. Объясню.

Все мы меняемся, когда мы взираем на то, что мы видим и как мы видим. В этой теме, практически каждый ищет ошибок другого и следовательно копирует дух написания этих ошибок, при этом не давая никакого шанса на спасение и изменение характера. Никто не упомянул, что многие из реформистов погибли в гонениях, когда твёрдо стояли за истину, храня 4-ую и 6-ую заповеди. Я не слышал ни разу сказанное Господом:
Пс.18:10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;

Ваш взгляд на человека, это не взгляд Бога. Вы ненавидите их всем сердцем и как вы тогда можете любить Бога, который пролил Свою Кровь за эти души.
Фил.4
8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
Где вы увидели, что апостол Павел так поступал со своими недоброжелателями? Он вас этому учил? Какой тогда можно сделать вывод: Бога мира нет с вами, но бог войны несомненно присуствует.

Иер.6:16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим.
неужели будет то, что было потом:
Но они сказали: "не пойдем".

[rehovot67]

1. Кто такой Дварим? Не знаю такого.

2. А жаль. Если бы вы подумали чуть-чуть, то поняли бы, что дело не в наличии города, а в его названии. Моисей не мог знать, что город переименуют в Дан, поскольку его уже не было на свете.

3. В сказки верить проще.

4. Дело совсем не в Ленине и Сталине. Более того, я не коммунист, а антикоммунист и Сталина тут не оправдываю. Я говорю о людях, которые, будучи неверующими, оставались людьми в то время, строили страну, помогали друг другу и совсем не были наркоманами и проститутками. Зато теперь, когда вокруг все такие верующие, наркомания и проституция цветут в России пышным цветом.

5. Прикалываетесь тут вы. Я сам был много лет верующим адвентистом и не мог представить свою жизнь без веры. и немало горя пришлось хлебнуть, пока не осознал, что достаточно служить химерам, а все религии - продукт человеческой фантазии.

6. Нет, спасибо. Рождайтесь без меня.

1. А говорите, что читали Библию. Дварим- еврейское название книги Второзаконие.

2. А вы уверены, что тот Дан, который описывает Моисей при жизни Авраама, есть Лаис, который и стал Даном в последствии? Ведь и в настоящее время в пределах одной области есть несколько населённых пунктов, имеющих одно название. Друг, вы не то ищете и не там.

3. Если вам легче верить в сказки, то тогда объясните, пожалуйста: в чём смысл вашей жизни. Что вы можете предложить нам???

4. Значит вы полагаете, что тогда не было наркоманов и проституток. Ну это вы зря. Вместо этого был хорошо развит алкоголизм. Только сейчас, для достижения кайфа молодёжь выбирает наркотики, более эффективно и ярче выражено, чем самогонка. Были и порядочные люди, но не забывайте в то время над каждым человеком довлел страх. Так что не мне и не вам решать, кто правее перед Богом. Он Судья, который видит сердце каждой человеческой души.

5. Вы говорите, хлебнули много горя, разве это не является подтверждением того, что за вас происходила борьба. Но к сожалению вы отступили. Вам сейчас легче? Чем вы успокаиваете свои нервы и чувства? Алкоголем?

6. Пожалуйста.

[alex2469]

Реховоту....

Знаете Реховот, а вы ничем не лучше нас, если можно так сказать, в плане суда, вот Виктора С осудили, он атеист и этого не скрывает. и к этому его привело его собственное иследование, так за что вы его осуждаете, за то что ему БОГ лично не явился и не объяснил великий план спасения, как мне например.

Относительно моей ереси, то если для вас это ересь, то для меня истина. Кстати откуда слово "тетраморф"...не библейское это слово. Реховот, как видите я лично пытаюсь направить форум в иное русло. То что вы не понимаете наш язык, как раз и показывает что вы попали не на свою страницу. вы лучше попробывали бы свои силы в соседних темах, где адвентистов лжецами называют, где Вайт лжепророчицей именуют. А здесь вы точно погоды , не сделаете, так как суть проблемы вам не известно. Ещё раз повторю вам Реховот, что из официальных членов АСД здесь только трое Влад не Шёлков, я и Жанна Д"Арк. Поэтому всем остальным тема про АСД как то совсем не нужна.....

[rehovot67]

1.Знаете Реховот, а вы ничем не лучше нас, если можно так сказать, в плане суда, вот Виктора С осудили, он атеист и этого не скрывает. и к этому его привело его собственное иследование, так за что вы его осуждаете, за то что ему БОГ лично не явился и не объяснил великий план спасения, как мне например.

2. Относительно моей ереси, то если для вас это ересь, то для меня истина. Кстати откуда слово "тетраморф"...не библейское это слово. Реховот, как видите я лично пытаюсь направить форум в иное русло. То что вы не понимаете наш язык, как раз и показывает что вы попали не на свою страницу. вы лучше попробывали бы свои силы в соседних темах, где адвентистов лжецами называют, где Вайт лжепророчицей именуют. А здесь вы точно погоды , не сделаете, так как суть проблемы вам не известно. Ещё раз повторю вам Реховот, что из официальных членов АСД здесь только трое Влад не Шёлков, я и Жанна Д"Арк. Поэтому всем остальным тема про АСД как то совсем не нужна.....

1. Насчёт Виктора вы зря так говорите. Я его не осудил, никак. Тем более он не скрывает, что был адвентистом, так что человек сломался, не держась верой за Иисуса Христа, другой причины отступления я не вижу. Я предлагаю ему лучшее, вы, к сожалению этого не видите. Так что ваш пост не более, чем предвзятость ко мне.

2. Да нет такого слова в Библии, как и слова Троица, будете искать не найдёте. Но это не опровергает факта Божественной природы Иисуса Христа и Духа Святого. Так вот этот необычный херувим никак не вестник, как вы выразились. Затем ваши выкладки об образе зверя никак не вяжутся с тем, что написано у Е. Уайт. Поэтому если это для вас есть свет, то что тогда тьма? Я вам говорил, чтобы вы не спешили с выводами. Вы и так представили АСД, вместе с Александром и Константином в самом негативном ракурсе, то что здесь штампуют ложь, строчат компромат на меня в моей церкви. Это нормально? Кто это делал, неважно, важно понять, что те кто выступают против ВВЦ не лучше их в действиях. Я предлагал всем цитаты Е. Уайт и тексты Библии, как самый лучший вариант диалога, полный игнор. Вы должны все понять, что игнорируете не меня, а Господень путь проповеди Евангелия.
В те темы я ещё вернусь, всему своё время.
Спасибо вам за честность и искренность в отношении кто есть кто. У меня нет никакого негатива ни к кому, но желаю, чтобы тема перешла в русло диалога, а продолжалась рубиловка. С уважением. Эдуард.

[alex2469]

Реховоту....

Реховот я знаю кто такой Наблюдатель. Извини но и оскорблённого также не стоит делать из себя, брат. Я не виноват что вы не знаете что понятие "образа зверя" весьма универсально для сегодняшнего времени. Например что вы сегодня скажите миру относительно образа зверя, где он . кто он , как определить его, или где и как сегодня раздают начертание зверя, и что это такое по существу ныне сможете объяснить народу Земли или нет....Вот !!!! всему своё время, поэтому я говорю что АСД даже ещё не переступила по сущности границы проповеди Второго Ангела, не говоря уже о третьем Ангеле. Мне очень жаль что вы не понимаете символического значения херувима с четырьмя лицами или тетраморфа как вы назвали его...Но это никак не унижает значения этой истины. и вы ведёте себя Реховот как будто у вас истина в последней инстанции и после вас должна замолчать вся земля. как то не скромно, брат. Я напротив желал бы чтобы вы познали всё и вся так как есть на самом деле. Но вы учитель, а не ученик, а посему учить вас бесполезное дело, у вас нет духа ученичества. А я бы учился с удовольствием.