"Пятидесятникам" о различении языков

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sony1953
    Завсегдатай

    • 15 March 2018
    • 591

    #616
    Сообщение от нинапри
    Буря в стакане.
    Вот и все ваши способности иметь представление о Духе.
    Так вы еще плодите себе подобных невежд!
    16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? (Гал.4:16)

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #617
      Сообщение от sony1953
      Вот и все ваши способности иметь представление о Духе.
      Так вы еще плодите себе подобных невежд!
      Примите валидол. И температуру померьте, пожалуйста. Вот, послушайте нормальную речь и примите к сведению ...

      ">
      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • миит
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 1485

        #618
        Сообщение от alexey957
        Кому дано , тот различит, вам вопрос был , ответите ? Думаю , что не откроете правды.
        Какой правды, что должен ответить, формулируйте яснее????
        "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

        Комментарий

        • sony1953
          Завсегдатай

          • 15 March 2018
          • 591

          #619
          Сообщение от нинапри
          Примите валидол. И температуру померьте, пожалуйста.
          Вы когда пишите сообщение,не принимайте пурген наооборот.Где в вашем ролике про обкуренные дары ваши несуществующие?
          16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? (Гал.4:16)

          Комментарий

          • petr123
            Ветеран

            • 20 June 2012
            • 1570

            #620
            Мир Вам Сергей
            Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Обратился к словарю Ожегова.
            Сергей Вы на правильном пути
            Сообщение от Сергей из Керчи
            "Никто - никого, ни у кого, никому, ни к кому, никем, ни с кем, ни о ком. 1. мест. отриц., с последующим отрицанием. Ни один человек, ни одно живое существо. ..."
            Сергей Вы сделали первый шаг, далее Вам надо обратиться к учебнику русского языка и найти определение отрицательному местоимению, и провести синтаксис предложения в котором это местоимение, и только после Вы сможете точно знать кого включает это местоимение в рассматриваемом предложении.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Прошу Вас дать определение слову "Евангелие".
            вот пожалуйста: письменное свидетельство Духа Святого о воскресшем Иисусе Христе написанное Им рукою Апостолов, или как написано в 1-ом послании Коринфянам- свидетельство Христово:
            "ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -" (1 Кор.1:6)


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Итак что же, братия?
            Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом,
            есть поучение, есть язык, есть откровение,
            есть истолкование, все сие да будет к назиданию. (26)
            Если кто говорит на незнакомом языке,
            говорите двое, или много трое, и то порознь,
            а один изъясняй. (27)
            Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви,
            а говори себе и Богу. (28)


            Если у языка нет истолкователя, то конечно язык не может назидать Церковь. Но всё же далее написано - "говори себе и Богу. ". А если как Вы думаете, что язык понятен, то зачем нужен истолкователь.?
            Ну вот видите Сергей, оказывается язык давался не для обращения к Богу как Вы писали, а для назидания, и если не было истолкователя тогда имеющему язык в Церкви нужно было молчать, но при этом он мог говорить себе и Богу потому что он понимал этот язык так как на этом языке назидал себя, как написано:
            "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;..." (1 Кор.14:4)


            Сообщение от Сергей из Керчи
            А если как Вы думаете, что язык понятен, то зачем нужен истолкователь.?
            Сергей самому имеющему незнакомый язык истолкователь не нужен был, так как он понимал этот язык так, как язык в котором он родился, потому он мог говорить себе и Богу, а вот в Церкви в отсутствии письменной формы Евангелия язык принимался при наличии двух свидетелей, им имевшим дар Духа Святого незнакомый язык и тем кому Дух Святой давал дар истолкования этого языка ведь только при наличии двух свидетелей Церковь могла признать сказанное на незнакомом языке за свидетельство Духа Святого, как написано:
            "В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово." (2 Кор.13:1)


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Не понял этой логики
            Сергей логика проста, Ваш вывод на любую услышанную Вами молитву есть назидание для Вас.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            В приведенной цитате нет утверждения, что благословляющий понимает каждое своё слово в отдельности, как это бывает при использовании ума в речи. Благословение духом может происходить без использования ума и определённых слов
            Сергей а почему тогда в рассматриваемом нами тексте написано что только слышащие не понимали говорящего и потому не имели назидание?, ведь согласно Вашему утверждению говорящий также себя не понимал, почему о нем не написано что он не назидал себя?




            Сообщение от Сергей из Керчи
            как это бывает при использовании ума .
            Сергей пользование умом в молитве это значит молиться на языке которого слышащие понимают, а это значит что в рассматриваемом нами тексте не было бы написано что слышащие его не понимают, и не было бы написано что слышащие не имели от его молитвы назидание.




            Сообщение от Сергей из Керчи
            Благословение духом может происходить без использования ума и определённых слов
            Сергей то что Вы написали Вам надо обязательно подтвердить Евангелием, или признать за заблуждение.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Назидание, то есть исправления себя к лучшему, может происходить не только через понимание, но и через доверие - веру Тому, Кто хочет остановить в нас зло производимое беззаконным языком
            Сергей скажите Вам нравится самого себя обманывать изворачиваясь против написанного в Евангелии? Сергей ведь прямо написано:
            "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;.." (1 Кор.14:4)
            Сергей ранее Вы признали:
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Если у языка нет истолкователя, то конечно язык не может назидать Церковь.
            Сергей неужели Вы будете утверждать что верующий во Христе имевший дар Духа Святого язык назидал себя когда говорил на этом языке, но при этом не понимал себя?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Действия благодати различны. Наличие одного механизма спасения, вовсе не отрицает другого механизма спасения. Каждому больному свое лекарство
            Сергей то что Вы написали не Евангельская истина, а от написанного в Евангелии Вы никуда не убежите:
            "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим.10:17)
            так что Сергей нет понимания нет и веры.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Не знаю. Совесть и "я" вряд ли нуждаются в посредничестве языка
            Сергей, язык есть система жизнедеятельности человека как личности, в отсутствии которой человек не способен быть личностью, а значить и выражать своё «я»


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Выходит, что Совесть - это образ Божий.?
            Сергей образ Божий относится к статусу человека, а советь к действию человека, поэтому совесть больше как совершенство которым Бог наделил человека при его творении, да и Иисус слушающих Его призывал к совершенству также, как написано:
            "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Мф.5:48)


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Глухонемой может обходиться без языка и речи
            нет сергей, не может глухонемой обходится без языка и речи также как не обходится без языка и речи нормальный человек, только в отличии от нормального человека у него язык не звук а жесты передающие его речь


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Не понял Ваш вопрос
            Сергей а как Вы понимаете Ваш дух если Вы утверждаете что Ваш дух говорит на непонятном для Вас языке?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Слова никому непонятного языка действительно никому не понятны. У этих слов нет какого-либо перевода.
            поэтому Вы обманываете когда утверждаете:
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Так, в молитве на никому непонятном языке нет пустословия имени Бога и что наиболее важно - нет лжи
            ведь Вы не знаете что произносят уста на непонятном языке и при этом считаете что это молитва, Сергей неужели Вам нравиться обманывать себя?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Истолкователю поддается духовный смысл, а не перевод произнесенного текста

            Сергей откуда у Вас такие познания?
            Разве Вы не знаете что истолкователю для того чтобы объяснить что было сказано на незнакомом языке Духом Святым давалось истолкования этого языка, а не духовный смысл сказанного как Вы пишите?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Поэтому в никому непонятных словах нет и никакого греха. Грех же всегда обоснован. Зачем называть грехом что-то непонятное?
            Сергей а можно то что произносят Ваши уста когда, как Вы утверждаете что говорите для Вас на непонятном языке признавать за дар Святого Духа?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Дух хочет первородного первенства
            Сергей Вы разберитесь в самом себе, с одной стороны Вы утверждаете что не понимаете что Ваш дух говорит, а другой стороны Вы утверждаете что Ваш дух желает первородного первенства, это как Ваш дух смог донести до Вашего сознания?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Сообщение от petr123
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Однако, если младенец заменит слово "а" на слово "о", то для меня и для младенца вряд ли найдется разница. То есть, слова младенца не имеют буквального значения для ума, ведь это абстрактная форма самовыражения
            Сергей похоже Вы с Вашим однако так запутались что и сами непонимаете что пишите, ведь Вы пытаетесь доказать то что сами не знаете.
            младенец заменит слово "а" на слово "о", то для меня и для младенца вряд ли найдется разница. То есть, слова младенца не имеют буквального значения для ума, ведь это абстрактная форма самовыражения
            А так ?
            Все также, ведь Вы не знаете о чем младенец думает когда произносит звуки «а» или «о»


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Думаю, если бы действовал запрет , то Павлу не пришлось бы посвящать увещанию говорящих на никому непонятном языке так много места.
            Сергей, если Вы имеете ввиду никому непонятный язык который Вы имеете, тогда Вы заблуждаетесь так как Апостол Павел ничего не посвящал языку который Вы имеете, а писал о языке которым Дух Святой наделял верующих во Христе который имеющие это язык понимали так, как понимали родной язык в котором они родились.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            А вот со стороны не говорящих на никому непонятном языке, естественно могло возникнуть желание запретить нечто непонятное для ума. К сожалению, человеку во многом свойственно пытаться запретить всё то, что он не понимает
            Сергей а вот со стороны тех верующих во Христе которые не имели этого дара могло быть желание запретить говорить на этом языке, так как не понимали этот язык, почему можно и предположить что язык дар Духа Святого вызывал спор между ими и потому Павел уделил в послании объяснению этого дара.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Неправду конечно следует обличать. Но как обличать неизвестно что? Насколько я понимаю, слова моей молитвы на никому непонятном языке , непереводимы
            вот именно Сергей как обличать неизвестно что, а можно утверждать что из Ваших уст возносится молитва к Богу когда Вы не понимаете ни единого звука произнесённого Вашими устами?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Сообщение от petr123
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Наверно, нам лучше разобраться в том, что конкретно написано в приведённом тексте. В тексте не упоминаются слышащие (мн. число)
            хорошо Сергей давайте разберёмся, в данном тексте написано что «ум мой остаётся без плода» объясните как Вы понимаете эти слова?
            Думаю, что ум не понимает, а значит не может анализировать и делать какой-либо вывод
            Благодарю Сергей за объяснение, Сергей написано о говорящем на незнакомом языке что он назидал себя когда говорил на этом языке значит он понимал себя когда говорил на незнакомом языке, поэтому фраза «ум мой остаётся без плода» не может значить что ум говорящего на незнакомом языке не понимает что говорит его дух и поэтому не может анализировать и делать какой-либо вывод как Вы пишите, а вот о слышащих говорящего на незнакомом языке написано что никто из них без истолкователя не понимал а это значит что никто из слышащих не имел назидания от произнесённой молитвы на незнакомом языке вот почему фраза «ум мой остаётся без плода» значит что молитва говорящего на незнакомом языке не приносит назидания слышащим его молитву,
            почему и написано что пять слов сказанные на понятном языке лучше тьмы слов на незнакомом языке:
            "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке." (1 Кор.14:19)


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Сообщение от petr123
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Если разум не может сформулировать текст молитвы, то разум можно не применять
            В таком случае молитву невозможно будет назвать молитвой, так как будет невменяемыми звуками лишенного разума человека.
            Молитва обращено к Тому, Который понимает молящегося без слов и даже ума
            Сергей Вы не можете утверждать что Вашими устами возносится молитва к Богу потому что не понимаете что произносят Ваши уста.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Сообщение от petr123
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Если Вам удобнее слово "Эталон", то почему этот эталон не может быть светом истины, который просвещает всякого человека приходящего в мир.?
            Сергей по простой причине, что в приведённом Вами тексте написано об Иисусе Христе.
            А в чём Вы видите противоречие?
            Сергей если Вам так хочется считать совесть светом истинным ну и считайте кто Вам может что то запретить другое дело если Евангелие так утверждает.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Сообщение от petr123
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Да вроде так не редко и случается. Зачастую, разум подсказывает - Как лучше угодить плоти, а совесть этому противиться
            а у верующего во Христе Бог производит хотения и желания, так написано:
            "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
            Если совесть от Бога то ...
            и что ?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Для вас существует иерархия - Бог > Иисус > Апостолы ? Или апостол, это Бог и Господь ?
            Сергей Апостолы это избранные Богом которых Бог дал Иисусу Христу (Иоан.17.6-26) чтобы они были Его свидетелями в проповеди Евангелия благодати Божией в спасении человеков через веру.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Человек может выбрать господство в себе чистого духа, а может выбрать господство в себе нечистого духа - беса
            Сергей а что бывают чистые духи?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Лк 23.56 и в субботу остались в покое по заповеди.


            Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.




            а верующие во Христе сохраняют свой язык пребывая в учении Апостолов, как написано:
            "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)
            Сергей, для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие важно то что сказал воскресший Христос:
            "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
            вот почему написано:
            "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,"
            "потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим.10:9-10)
            Сергей хотите спастись по благодати Божией? Веруйте в Евангелие.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Зря вы противопоставляете заповеди Творца и Евангелие. Одно следует из другого, если не тщетно уверовали
            нет Сергей, то что Вы написали не является Евангельской истиной.


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Когда я отвергал учение Апостолов ?
            Сергей а Вы пребываете в учении Апостолов, как пребывают верующие во Христе живя верой в Евангелие?


            Сообщение от Сергей из Керчи
            Есть лесбиянки , которые верят в Иисуса Христа и любят друг друга
            Сергей а откуда Вы знаете?


            Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
            Бог Вас любит.
            Последний раз редактировалось petr123; 25 April 2018, 05:11 AM.
            ....Праведный верою жив будет Рим1:17

            Комментарий

            • Сергей из Керчи
              Надеюсь быть Христианином

              • 12 March 2011
              • 10641

              #621
              Сообщение от petr123
              Мир Вам Сергей
              Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
              Хорошо, если ищем Мир

              Сергей Вы сделали первый шаг, далее Вам надо обратиться к учебнику русского языка и найти определение отрицательному местоимению, и провести синтаксис предложения в котором это местоимение, и только после Вы сможете точно знать кого включает это местоимение в рассматриваемом предложении.
              "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение."

              Разве учебник русского языка поможет нам разобраться в преткновении - всегда ли молящийся понимает то, о чём молятся его дух? Наша преткновение я нахожусь именно в этом вопросе, а толкование слова "никто" здесь, зависит от точки зрения. Но если Вы, на основании знания русского языка делаете совершенно однозначный вывод, что слово "никто" не включает в себя самого молящегося, то прошу это четко обосновать учитывая подстрочный перевод и конечно контекст

              Прошу Вас дать определение слову "Евангелие".
              вот пожалуйста: письменное свидетельство Духа Святого о воскресшем Иисусе Христе написанное Им рукою Апостолов, или как написано в 1-ом послании Коринфянам- свидетельство Христово:
              "ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -" (1 Кор.1:6)
              Если суть Евангелия в Воскрешении мертвых, то зачем Вы так часто пишите о моём несогласии с Евангелием, ведь я верю в Воскресение мертвых?.

              В приведенной цитате нет утверждения, что благословляющий понимает каждое своё слово в отдельности, как это бывает при использовании ума в речи. Благословение духом может происходить без использования ума и определённых слов
              Сергей а почему тогда в рассматриваемом нами тексте написано что только слышащие не понимали говорящего и потому не имели назидание?, ведь согласно Вашему утверждению говорящий также себя не понимал, почему о нем не написано что он не назидал себя?
              Одно не исключает другого. А если слово "никто" утвердительно толкуется Вами как "никто кроме говорящего", то место о прославлении нам вряд ли поможет разобраться

              Сергей пользование умом в молитве это значит молиться на языке которого слышащие понимают, а это значит что в рассматриваемом нами тексте не было бы написано что слышащие его не понимают, и не было бы написано что слышащие не имели от его молитвы назидание.
              "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."

              Здесь написано об одной личности. Или нет?

              Благословение духом может происходить без использования ума и определённых слов
              Сергей то что Вы написали Вам надо обязательно подтвердить Евангелием, или признать за заблуждение.
              Повторюсь - "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."

              Сергей скажите Вам нравится самого себя обманывать изворачиваясь против написанного в Евангелии? Сергей ведь прямо написано:
              "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;.." (1 Кор.14:4)
              Сергей ранее Вы признали: "Если у языка нет истолкователя, то конечно язык не может назидать Церковь."

              Сергей неужели Вы будете утверждать что верующий во Христе имевший дар Духа Святого язык назидал себя когда говорил на этом языке, но при этом не понимал себя?
              Вы не предполагаете , что в механизме назидания самого себя и назидании Церкви, может быть разница?

              Я думаю, что разница есть и в этом наше преткновение

              Действия благодати различны. Наличие одного механизма спасения, вовсе не отрицает другого механизма спасения. Каждому больному свое лекарство
              Сергей то что Вы написали не Евангельская истина, а от написанного в Евангелии Вы никуда не убежите:
              "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим.10:17)
              так что Сергей нет понимания нет и веры.
              Полагаю , что и определение "Слово Божие", мы с вами понимаем по-разному. Вероятно , Вы имеете в виду Писание.?

              Сергей, язык есть система жизнедеятельности человека как личности, в отсутствии которой человек не способен быть личностью, а значить и выражать своё «я»
              К кому причислить глухонемых


              нет сергей, не может глухонемой обходится без языка и речи также как не обходится без языка и речи нормальный человек, только в отличии от нормального человека у него язык не звук а жесты передающие его речь
              К кому причислить парализованных

              Сергей а как Вы понимаете Ваш дух если Вы утверждаете что Ваш дух говорит на непонятном для Вас языке?
              Думаю, что совесть обличает не на каком-то, определённом человеческим понятием, языке

              Слова никому непонятного языка действительно никому не понятны. У этих слов нет какого-либо перевода.
              поэтому Вы обманываете когда утверждаете: "Так, в молитве на никому непонятном языке нет пустословия имени Бога и что наиболее важно - нет лжи"

              ведь Вы не знаете что произносят уста на непонятном языке и при этом считаете что это молитва, Сергей неужели Вам нравиться обманывать себя?
              Зачем опасаться тех слов, которых никто не понимает

              Истолкователю поддается духовный смысл, а не перевод произнесенного текста
              Сергей откуда у Вас такие познания?
              Разве Вы не знаете что истолкователю для того чтобы объяснить что было сказано на незнакомом языке Духом Святым давалось истолкования этого языка, а не духовный смысл сказанного как Вы пишите?
              Исхожу из личного опыта слышания различных никому непонятных языков и рассуждения. Язык духа вполне может понять не ум, а дух

              Сергей а можно то что произносят Ваши уста когда, как Вы утверждаете что говорите для Вас на непонятном языке признавать за дар Святого Духа?
              Да я ведь вовсе не настаиваю на признание своего никому непонятного языка - даром Святого Духа, ибо непонятное никак не может быть удостоверением чего-либо. Я лишь вижу в Писании обоснование того, что никому непонятно язык молитвы, может быть использован для освещения - назидания - восстановления первородной природы человека. Разумеется, что и язык нужно использовать по воле Творца и Писания, а непроизвольно

              Сергей Вы разберитесь в самом себе, с одной стороны Вы утверждаете что не понимаете что Ваш дух говорит, а другой стороны Вы утверждаете что Ваш дух желает первородного первенства, это как Ваш дух смог донести до Вашего сознания?
              Есть разница между обращением к Богу и обращением Слова Божьего

              Все также, ведь Вы не знаете о чем младенец думает когда произносит звуки «а» или «о»
              Грудной младенец вряд ли обдумывает свои выражения

              вот именно Сергей как обличать неизвестно что, а можно утверждать что из Ваших уст возносится молитва к Богу когда Вы не понимаете ни единого звука произнесённого Вашими устами?
              Я обращаю молитва к Богу. Но если Вы не верите, то не лучше ли Вам не определять к кому обращена моя молитва , а остановиться на определение "не знаю"?

              Благодарю Сергей за объяснение, Сергей написано о говорящем на незнакомом языке что он назидал себя когда говорил на этом языке значит он понимал себя когда говорил на незнакомом языке, поэтому фраза «ум мой остаётся без плода» не может значить что ум говорящего на незнакомом языке не понимает что говорит его дух и поэтому не может анализировать и делать какой-либо вывод как Вы пишите, а вот о слышащих говорящего на незнакомом языке написано что никто из них без истолкователя не понимал а это значит что никто из слышащих не имел назидания от произнесённой молитвы на незнакомом языке вот почему фраза «ум мой остаётся без плода» значит что молитва говорящего на незнакомом языке не приносит назидания слышащим его молитву,
              почему и написано что пять слов сказанные на понятном языке лучше тьмы слов на незнакомом языке:
              "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке." (1 Кор.14:19)
              "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." 14

              Данный текст утвердительно говорит об одном и том же человеке, а не о Церкви. Правда, подчеркнутая Ваша убежденность не позволяет его так видеть

              Молитва обращена к Тому, Который понимает молящегося без слов и даже ума
              Сергей Вы не можете утверждать что Вашими устами возносится молитва к Богу потому что не понимаете что произносят Ваши уста.
              Вы можете мне верить или не верить , но незнание чего-либо не дает право определять это как грех.

              В большинстве случаев, верующие на понятной их уму молитве произвольно грешат и губят себя. Это относится к заученных умом, но не соответствующих действительному состоянию, словам к Богу. Здесь, явное повсеместно распространившиеся зло, но этого как бы не замечают

              Сергей Апостолы это избранные Богом которых Бог дал Иисусу Христу (Иоан.17.6-26) чтобы они были Его свидетелями в проповеди Евангелия благодати Божией в спасении человеков через веру.
              То есть, апостолы - это послы Помазанника Иисуса, а Христос посланник Бога (Творца). Получается, что всё доброе исходит от Творца , а не существует само по себе , автономно. Так и учение апостолов исходит от Творца

              Сергей а что бывают чистые духи?
              Бог, Иисус, Ангелы ...

              Сергей, для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие важно то что сказал воскресший Христос:
              "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
              вот почему написано:
              "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,"
              "потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим.10:9-10)
              Сергей хотите спастись по благодати Божией? Веруйте в Евангелие.
              Буква убивает , а дух животворит . Критерии Веры меняются. То, что раньше было подвигом, теперь приемлемо миром сим. Разве это не очевидно?

              А вот , что значит - сердцем веровать, необходимо разобраться. Тут наверняка поможет первая часть первой заповеди, если нам нужно здравое вероучение, а не вероучении по самомнению

              Зря вы противопоставляете заповеди Творца и Евангелие. Одно следует из другого, если не тщетно уверовали
              нет Сергей, то что Вы написали не является Евангельской истиной.
              Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

              Сергей а Вы пребываете в учении Апостолов, как пребывают верующие во Христе живя верой в Евангелие?
              Стараюсь жить не только верой в Евангелие, но и делами исполнения воли Того, Который воскресил Иисуса из мертвых. Разумно ли с верой воскреснуть , но для осуждения за произвольную жизнь

              Есть лесбиянки , которые верят в Иисуса Христа и любят друг друга
              Сергей а откуда Вы знаете?
              Почитайте в интернете

              Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
              Бог Вас любит.
              Слава Богу!
              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #622
                Сообщение от миит
                Какой правды, что должен ответить, формулируйте яснее????
                Читайте внимательней пост, в принципе вы уже ответили.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Сергей из Керчи
                Критерии Веры меняются.
                Сами придумали или подсказал кто то? Видимо придётся Евангелие переписывать под ваши критерии.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Сергей из Керчи
                  Надеюсь быть Христианином

                  • 12 March 2011
                  • 10641

                  #623
                  Критерии Веры меняются.
                  Сообщение от alexey957
                  Сами придумали или подсказал кто то? Видимо придётся Евангелие переписывать под ваши критерии.
                  Теперь пол мира верит, что Иисус, это Сын Божий
                  Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #624
                    Сообщение от Сергей из Керчи
                    Критерии Веры меняются.Теперь пол мира верит, что Иисус, это Сын Божий
                    Да хоть только один, Богу надо меняться, меняться Его вере ?
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Сергей из Керчи
                      Надеюсь быть Христианином

                      • 12 March 2011
                      • 10641

                      #625
                      Сообщение от alexey957
                      Да хоть только один, Богу надо меняться, меняться Его вере ?
                      Бог абсолютен, а нам надо обновлять антивирусные базы. Язычество постоянно мутирует
                      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #626
                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        Бог абсолютен, а нам надо обновлять антивирусные базы. Язычество постоянно мутирует
                        Если Бог абсолютен , как и Его слово то такие вы собираете обновлять ещё "антивирусные базы" кто бы не мутировал если один Бог , одно крещение и одна вера ?
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • Сергей из Керчи
                          Надеюсь быть Христианином

                          • 12 March 2011
                          • 10641

                          #627
                          Сообщение от alexey957
                          Если Бог абсолютен , как и Его слово то такие вы собираете обновлять ещё "антивирусные базы" кто бы не мутировал если один Бог , одно крещение и одна вера ?
                          необходимо расти из веры в веру. Буква убивает, а дух животворит
                          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #628
                            Сообщение от Сергей из Керчи
                            необходимо расти из веры в веру. Буква убивает, а дух животворит
                            Так растите , основание Христос от этого не меняется.
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • Сергей из Керчи
                              Надеюсь быть Христианином

                              • 12 March 2011
                              • 10641

                              #629
                              Сообщение от alexey957
                              Так растите , основание Христос от этого не меняется.
                              если основание -
                              Истина, то мы обязаны меняться
                              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                              Комментарий

                              • petr123
                                Ветеран

                                • 20 June 2012
                                • 1570

                                #630
                                Мир Вам Сергей
                                благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение."


                                Разве учебник русского языка поможет нам разобраться в преткновении - всегда ли молящийся понимает то, о чём молятся его дух?
                                Сергей о чем молится дух который в тех верующих, которые как считают они, что имеют непонятный язык дар Духа Святого ничто не поможет, а вот что написано в Евангелии конечно сможет, скажите как? так, как Вы научились с помощью букваря читать, что теперь можете на русском языке читать Евангелие , так с помощью учебника русского языка сможете научиться понимать смысл написанного в Евангелии.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Наша преткновение я нахожусь именно в этом вопросе, а толкование слова "никто" здесь, зависит от точки зрения.
                                Сергей что касается преткновения, так оно к сожалению у Вас, Вы наверное знаете пример знака запятой от расположения в предложении которой зависело помилование человека, или его казнь, так и в нашем случае, не желаете исследовать текст- дело Ваше, но не забывайте что в Вас пребывает дух который пользуется Вашими устами проявляя себя в звуках которые Вы воспринимаете за непонятный язык как дар полученный от Духа Святого.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Но если Вы, на основании знания русского языка делаете совершенно однозначный вывод, что слово "никто" не включает в себя самого молящегося, то прошу это четко обосновать учитывая подстрочный перевод и конечно контекст
                                хорошо Сергей; предложение в котором слово «никто» начинается с подчинительного союза «потому что», что указывает; что это предложение зависимое(придаточное) от предыдущего предложения в котором главной грамматической основой является тот(говорящий на незнакомом языке), а люди(слышащие говорящего на незнакомом языке) второстепенным членом предложения (дополнением), это и определяет что слово «никто» это люди(слышащие говорящего на незнакомом языке) так как придаточное предложение отвечает на вопрос почему когда тот, кто говорит на незнакомом языке говорит не людям, а Богу; и ответ, потому что те кто его слышит не понимают что он говорит, а вот Вы Сергей пытаетесь доказать что слово «никто» включает также и говорящего на незнакомом языке, тем самым показываете свое невежество в понимании смысла текста, но это простительно, а вот дух который в Вас это серьезно, так как у Вашего явления нет ничего общего с рассматриваемым нами текстом, потому Сергей в Вашем же интересе разобраться где истина для того чтобы в итоге не оказаться в числе обманутых.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Если суть Евангелия в Воскрешении мертвых, то зачем Вы так часто пишите о моём несогласии с Евангелием, ведь я верю в Воскресение мертвых?.
                                Сергей сутью Евангелия не является воскрешение мертвых как Вы пишите, а Ваше несогласие с Евангелием в том что Вы живете по заповедям Творца, а не поучению Апостолов в котором пребывают все верующие во Христе по слову Апостолов (Ион.17.20) что показывает о Вашем собственном пути спасения ничего не имеющим общего с Евангелием


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Одно не исключает другого.
                                по подробней Сергей можете объяснить что Вы имеете ввиду.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                А если слово "никто" утвердительно толкуется Вами как "никто кроме говорящего", то место о прославлении нам вряд ли поможет разобраться
                                конечно Сергей не поможет, но не только обсуждаемый нами стих не поможет разобраться как Вы пишите, но и вся 14-ая глава не поможет, так как Вы не верите что написано в ней:
                                "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;." (1 Кор.14:4)
                                потому что убеждены что «плод ума» это назидание самого говорящего что подтверждает о Вашем неверии.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."


                                Здесь написано об одной личности. Или нет?
                                да Сергей об одной личности написано, и что?




                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Повторюсь - "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."
                                Сергей конечно можете повторять, но это Вам не поможет так как плод ума это назидание слышащих, то что приносит пользу от сказанных слов для слышащих, поэтому приведённый Вами стих не говорит о благословении духом без использования ума как Вы утверждаете, так что Ваше утверждение:
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Благословение духом может происходить без использования ума и определённых слов
                                не является Евангельской истиной.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Вы не предполагаете , что в механизме назидания самого себя и назидании Церкви, может быть разница?
                                Нет сергей, нет никой разницы, так как не механизм в обоих случаях назидает, а понимание того что говорит сам говорящий на незнакомом языке, и понимание того что слышит Церковь.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Я думаю, что разница есть и в этом наше преткновение
                                Сергей конечно Вы так будете думать, а как иначе?
                                Ведь если будете думать по другому тогда Вам нужно будет признать лже языком так называемый Вами непонятный язык, которым как Вы утверждаете имеете, вообще интересно у Вас получается, с одной стороны Вы признаете:
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Если у языка нет истолкователя, то конечно язык не может назидать Церковь.
                                А с другой стороны признаете назидание на непонятным языке, так как отрицаете что говорящий понимал себя когда говорил на незнакомом языке.




                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Полагаю , что и определение "Слово Божие", мы с вами понимаем по-разному. Вероятно , Вы имеете в виду Писание.?
                                Сергей с лукавым Бог поступает по его лукавству, позвольте Вам повторить, нет понимания при слышании нет и веры.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                К кому причислить глухонемых
                                к человекам как имеющим телесный недуг.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                К кому причислить парализованных
                                к человекам как имеющим телесный недуг.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Думаю, что совесть обличает не на каком-то, определённом человеческим понятием, языке
                                Сергей Вас спросили: как Вы понимаете Ваш дух если Вы утверждаете что Ваш дух говорит на непонятном для Вас языке?, пожалуйста не уклоняйтесь вопроса.



                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Зачем опасаться тех слов, которых никто не понимает
                                Сергей тогда зачем Вы утверждаете что называемый Вами непонятный язык за дар Духа Святого на котором как Вы утверждаете молится Ваш дух, ведь Вы честно признаетесь что не понимаете этот язык, Вы ведь таким образом грешите, не так ли?


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Исхожу из личного опыта слышания различных никому непонятных языков и рассуждения. Язык духа вполне может понять не ум, а дух
                                Сергей в этом и есть Ваше заблуждение так как основано не на Евангелии, а Вашем на личном опыте.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Да я ведь вовсе не настаиваю на признание своего никому непонятного языка - даром Святого Духа, ибо непонятное никак не может быть удостоверением чего-либо.
                                Сергей тогда почему Вы не отречётесь от духа который в Вас?
                                Сергей, незнакомый язык о котором написано в 1.Корф. 14 главе, и на котором говорил верующий во Христе имевший дар Духа Святого был понятен имеющему этот дар и потому Вы обманываете когда утверждаете:
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Я лишь вижу в Писании обоснование того, что никому непонятно язык молитвы, может быть использован для освещения - назидания - восстановления первородной природы человека.
                                так как Вы не могли этого увидеть в Писании, более того напомню Вам что верующий во Христе носит образ второго человека Господа с неба, и потому он во Христе новый человек, и имеет ум Христа.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Разумеется, что и язык нужно использовать по воле Творца и Писания, а непроизвольно
                                Сергей, Вы сами себе противоречите, с одной стороны Вы утверждаете что язык нужно использовать по воле Творца и Писания, а с другой стороны Вы утверждаете что Вы не подконтрольны духу который в Вас и который пользуется Вашими устами говоря на так называемом Вами непонятном языке то что вы сами не понимаете.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Есть разница между обращением к Богу и обращением Слова Божьего
                                Сергей Вы не ответили на вопрос:
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Дух хочет первородного первенства
                                Сергей Вы разберитесь в самом себе, с одной стороны Вы утверждаете что не понимаете что Ваш дух говорит, а другой стороны Вы утверждаете что Ваш дух желает первородного первенства, это как Ваш дух смог донести до Вашего сознания?




                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Грудной младенец вряд ли обдумывает свои выражения
                                Тогда зачем Вы Сергей за младенца решаете что он понимает а что не понимает.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Я обращаю молитва к Богу.
                                Сергей позвольте повторить Вам вопрос: как Вы можете утверждать что Ваш язык произносит молитву к Богу тогда как Вы непонимаете не единого звука произносимого Вашим органом языком ?



                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Но если Вы не верите,
                                конечно не верю, и не потому что я так хочу, а на основании Ваших же слов, ведь Вы не понимаете что произносит Ваш язык не так ли? значит Вы обманываете когда утверждаете что Вы молитесь к Богу когда Ваш дух говорит на так называемом Вами непонятном языке, но при этом Вы сами не понимаете что произносят Ваши уста, поэтому в этой ситуации верю, не верю не причём.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                то не лучше ли Вам не определять к кому обращена моя молитва , а остановиться на определение "не знаю"?
                                Сергей, да я и не определяю, ведь я даже не знаю, а молитесь Вы вообще.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." 14


                                Данный текст утвердительно говорит об одном и том же человеке, а не о Церкви. Правда, подчеркнутая Ваша убежденность не позволяет его так видеть
                                Сергей Вы так пишите потому что не верите что написано в Евангелии:
                                "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
                                Вот от этого у Вас и ложное понимание стиха который Вы привели.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Вы можете мне верить или не верить , но незнание чего-либо не дает право определять это как грех.
                                Сергей вопрос же не в том что я верю, или не верю, а в том что Вы не зная что произносят Ваши уста утверждаете что это молитва к Богу, а вот это и есть грех так как является обманом.




                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                В большинстве случаев, верующие на понятной их уму молитве произвольно грешат и губят себя. Это относится к заученных умом, но не соответствующих действительному состоянию, словам к Богу. Здесь, явное повсеместно распространившиеся зло, но этого как бы не замечают
                                Сергей, Вы наверное знаете что каждый верующий во Христе сам за себя ответит:
                                "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое." (2 Кор.5:10)
                                поэтому не стоит Вам уклоняться от нашего диалога.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                То есть, апостолы - это послы Помазанника Иисуса, а Христос посланник Бога (Творца). Получается, что всё доброе исходит от Творца , а не существует само по себе , автономно. Так и учение апостолов исходит от Творца
                                Вот поэтому верующие во Христе живут пребывая в учении Апостолов, как написано:
                                "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)
                                а не живут как Вы утверждаете по заповедям Творца.




                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Бог, Иисус, Ангелы ...
                                Сергей, а где это Вы прочитали?


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Буква убивает , а дух животворит
                                В отличии от Вас Ангел Господень свидетельство Христово которое проповедовали Апостолы назвал словом жизни, как написано:
                                "идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни." (Деян.5:20)
                                Так что у Вас не получится Евангелие письменную
                                форму свидетельства Духа Святого написанное Им рукою Апостолов назвать буквой.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Критерии Веры меняются. То, что раньше было подвигом, теперь приемлемо миром сим. Разве это не очевидно?
                                Сергей а вера в Евангелие не меняется, так как является живой верой Божией которой человек спасается по благодати Божией как во время Апостолов так и в наше время.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                А вот , что значит - сердцем веровать, необходимо разобраться. Тут наверняка поможет первая часть первой заповеди, если нам нужно здравое вероучение, а не вероучении по самомнению
                                Сергей, Вы писали что не отвергаете учение Апостолов, а сами помощь ищите в заповедях к которым Апостолы верующих во Христе не учили обращаться чтобы в них искать помощь как Вы делаете.


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
                                Сергей, приведённые Вами слова Христа нисколько не подтверждают что Евангелие следует из заповедей Творца, так что то что Вы написали:
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Зря вы противопоставляете заповеди Творца и Евангелие. Одно следует из другого, если не тщетно уверовали

                                не является Евангельской истиной.




                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Стараюсь жить не только верой в Евангелие, но и делами исполнения воли Того, Который воскресил Иисуса из мертвых.
                                В отличии от Вас верующие во Христе живут верой в Евангелие пребывая в учении Апостолов, Которое и формирует образ жизни верующих во Христе

                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Разумно ли с верой воскреснуть , но для осуждения за произвольную жизнь
                                В отличии от Вас, верующие умершие во Христе не с верой воскреснут как Вы пишите, а во Христе, так написано:
                                "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;" (1 Фес.4:16)


                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Почитайте в интернете
                                и что это даст возможность признать их истинными верующими в Христе?


                                Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
                                Бог Вас любит
                                ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                                Комментарий

                                Обработка...