Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Avessa]

Знаете, что иудеи говорят о четырех смыслах: пшат(прямой буквальный), ремез(намек), друш(толкование) и сод(тайный)? Какой из четырех смыслов ИСТИННЫЙ, при этом не отвергая ни один из смыслов? Как думаете?

Знаем. Только я не слышал, чтобы какой то смысл отвергал прямой буквальный.

[rehovot67]

Эдуард, а что собственно возвещала Вайт?

Это огромная тема... Только мало кто знает, что прежде, чем были видения по тому или иному вопросу, этот вопрос практически был решён братьями и сёстрами, исследующими Библию, за исключением вопроса.................. Божественной природы Иисуса Христа и Личностности Святого Духа... и праведности по вере...

Это все есть в библии.

Несомненно, однако это не мешает некоторым адвентистам лгать, что мол труды Е. Уайт подделаны, или ещё хуже - неверны в некоторых позициях...

Да, мне интересно, а какие пророчества ее исполнились?

Если будет возможность купите книгу Артура Уайта "Женщина, ведомая Богом"... И прочитайте её от корки до корки...


Женщина, ведомая Богом

[Avessa]

Это огромная тема... Только мало кто знает, что прежде, чем были видения по тому или иному вопросу, этот вопрос практически был решён братьями и сёстрами, исследующими Библию, за исключением вопроса.................. Божественной природы Иисуса Христа и Личностности Святого Духа... и праведности по вере..

Этот вопрос не хочу обсуждать. Есть заповедь, Бог един! Все остальное дело каждого.

Несомненно, однако это не мешает некоторым адвентистам лгать, что мол труды Е. Уайт подделаны, или ещё хуже - неверны в некоторых позициях...

Так если она написала то что есть в библии, в чем пророчество? Она изложила библию своими словами, что нового ее пророчества дали в понимании писаний? Скажи Эдуард, когда кто то два раза пророчествует на весь мир и пророчество не исполняется, по библии, как с такими пророками нужно поступать?

[Treol DC]

Так ВВЦ ВСАСД РД тоже попрал эти заповеди

................
так значит ты признаешь что АСД беззаконники, то есть нарушители (4, 6 запов.) Закона!

Писание однозначно говорит, что Святой Дух - Личность и Бог... Начинайте с Ин.4:24

а зачем аж отседа? ветхозаветние аргументы сдулись?

Несомненно, однако это не мешает некоторым адвентистам лгать, что мол труды Е. Уайт подделаны, или ещё хуже - неверны в некоторых позициях...

если ты сейчас меня имел ввиду, то называй конкретно моё имя. Зачем огульничать? это слабось!
Повторю, что для меня авторитет книга номер один -БИБЛИЯ (а потом труды Уайт. И важность её трудов я нисколько не перечеркиваю). Там русский язык тебе вещает: дух плоти и костей не имеет.
Зачем придавать презентабельный вид тому что противоречит Слову?

Если будет возможность купите книгу Артура Уайта "Женщина, ведомая Богом"... И прочитайте её от корки до корки...
Женщина, ведомая Богом

Эдуард, это не ответ.
разве сложно назвать какие пророчества Уайт исполнились?

[rehovot67]

................
так значит ты признаешь что АСД беззаконники, то есть нарушители (4, 6 запов.) Закона!

Израиль тоже падал... Бог поднимал его... Но беззакония ВВЦ ВСАСД РД куда кощунственнее, потому что они в рамках практики... Расколы семей, пытки детей и людей, издевательства, Шелков - Христос во плоти - новый бог... Нарушивший одну заповедь нарушает все... Следовательно и 4-ая нарушена самым кощунственным образом, ибо освящение ваше - разделение семей, переписывание имущества и многое другое - это реальна корысть и деньги не направляются на проповедь Евангелия всему миру...

а зачем аж отседа? ветхозаветние аргументы сдулись?

Тогда отседа:

Быт.1
1. В Начатке творит Элоhим небеса и землю.
2. Земля была безвидна и пуста и мрак лице бездны и Руах Элоhим (букв. Дух Бог) витал на лице вод...

если ты сейчас меня имел ввиду, то называй конкретно моё имя. Зачем огульничать? это слабось!

Я тебя не знаю по имени... Только одно понял, что из Краснодара или в том районе... обитаешь...

Повторю, что для меня авторитет книга номер один -БИБЛИЯ (а потом труды Уайт. И важность её трудов я нисколько не перечеркиваю). Там русский язык тебе вещает: дух плоти и костей не имеет.
Зачем придавать презентабельный вид тому что противоречит Слову?

Что у Е. Уайт противоречит Библии????

А я вас нагружу по полной программе, что противоречит у В.А.Шёлкова Библии... У него масса проколов...

Эдуард, это не ответ.
разве сложно назвать какие пророчества Уайт исполнились?

Не сложно, читайте книгу... Там их масса...

- - - Добавлено - - -

Этот вопрос не хочу обсуждать. Есть заповедь, Бог един! Все остальное дело каждого.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

Так если она написала то что есть в библии, в чем пророчество? Она изложила библию своими словами, что нового ее пророчества дали в понимании писаний? Скажи Эдуард, когда кто то два раза пророчествует на весь мир и пророчество не исполняется, по библии, как с такими пророками нужно поступать?

Тогда апостола Павла остаётся третировать..., как и Исайю, Захарию и других пророков... Продолжайте дальше...

[express]

...Нарушивший одну заповедь, нарушает все (Иак.2:10). Следовательно, и 4-ая нарушена самым кощунственным образом...

Не будь невеждой, не повторяй абсурд... своих лжеучителей, обольщённых лукавым (2Кор.4:3-4).

Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников... - беззаконников) не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается или Пятикнижие Моисеево (Матф.22.40; Евр.10:28), или весь Ветхий Завет (Иоан.10:34; 15.25; 1Кор.14.21), или Новый Завет (1Кор.9:21; Гал.6:2; Рим.8:2; Евр.8:8-13). Так же и в Иак.2гл. речь идёт обо всём законе Моисея! Потому что:

1. Заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Иак.2:8), взята из Лев.19:18.
2. Заповедь: "не лицеприятствуй" (Иак.2:9), взята из Лев.19:15.
3. Заповедь: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10), взята из Вт.27:26.
4. Заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй" (Иак.2:11) ты должен соблюдать новозаветные, иначе отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!
5. Заповедь: "суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иак.2:13), взята из Зах.7:9-14.

Так что, если не хочешь попасть в геенну огненною, не уподобляйся лжецам (Откр.21:8), - "не добавляй к Писанию" (Откр.22:19), "не мудрствуй сверх того, что написано (1Кор.4:6), не говори, что в Иак.2гл. речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу...

Если ты из ветхозаветного закона соблюдаешь только десять заповедей, включая, субботу, и чистую и нечистую пищу (как это делают адвентисты и прочие субботники... - беззаконники), то ты виновен в нарушении всего закона Моисея: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10)! Ибо Тот же, Кто сказал: "не убей", Тот же сказал:

1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
2. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).
3. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
4. Работорговцам смерть (Исх.21:16).
5. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
6. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
7. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
8. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
9. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
10. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
11. Не давай руки твоей нечестивому, чтобы быть свидетелем неправды (Исх.23:1,3).
12. Не следуй за большинством на зло (Исх.23:2).
13. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих (Исх.23:8).
14. Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения её, а в седьмой оставляй её в покое (Исх.23:10,11).
15. Три раза в году праздник Господу (Исх.23:14-18).
16. Не вари козлёнка в молоке матери (Исх.23:19).
17. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
18. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
19. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
20. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
21. Разделяй чистую и нечистую пищу (Лев.11гл.).
22. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
23. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
24. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
25. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).
26. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
27. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
28. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
29. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

Об этом же говорит Павел:
.

"все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (исполняющему субботы, чистую и нечистую пищу...), что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

.
Послание Иакова адресовано Иудеям- "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1). А Иаков был сторонник того, что Иудеи должны соблюдать закон Моисея, включая, обрезание! Он сказал Павлу:«видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21).

Дальше Иаков говорит об уверовавших язычниках: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25). То есть Иаков ещё раз подтверждает, чтобы язычники не соблюдали закон Моисея, а только Новый Завет, как об этом сказано в Деян.15гл.!

[rehovot67]

Не будь невеждой, не повторяй абсурд... своих лжеучителей, обольщённых лукавым (2Кор.4:3-4).

Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников... - беззаконников) не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается или Пятикнижие Моисеево (Матф.22.40; Евр.10:28), или весь Ветхий Завет (Иоан.10:34; 15.25; 1Кор.14.21), или Новый Завет (1Кор.9:21; Гал.6:2; Рим.8:2; Евр.8:8-13). Так же и в Иак.2гл. речь идёт обо всём законе Моисея! Потому что:

1. Заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Иак.2:8), взята из Лев.19:18.
2. Заповедь: "не лицеприятствуй" (Иак.2:9), взята из Лев.19:15.
3. Заповедь: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10), взята из Вт.27:26.
4. Заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй" (Иак.2:11) ты должен соблюдать новозаветные, иначе отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!
5. Заповедь: "суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иак.2:13), взята из Зах.7:9-14.

Так что, если не хочешь попасть в геенну огненною, не уподобляйся лжецам (Откр.21:8), - "не добавляй к Писанию" (Откр.22:19), "не мудрствуй сверх того, что написано (1Кор.4:6), не говори, что в Иак.2гл. речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу...

Если ты из ветхозаветного закона соблюдаешь только десять заповедей, включая, субботу, и чистую и нечистую пищу (как это делают адвентисты и прочие субботники... - беззаконники), то ты виновен в нарушении всего закона Моисея: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10)! Ибо Тот же, Кто сказал: "не убей", Тот же сказал:

1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
2. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).
3. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
4. Работорговцам смерть (Исх.21:16).
5. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
6. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
7. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
8. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
9. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
10. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
11. Не давай руки твоей нечестивому, чтобы быть свидетелем неправды (Исх.23:1,3).
12. Не следуй за большинством на зло (Исх.23:2).
13. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих (Исх.23:8).
14. Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения её, а в седьмой оставляй её в покое (Исх.23:10,11).
15. Три раза в году праздник Господу (Исх.23:14-18).
16. Не вари козлёнка в молоке матери (Исх.23:19).
17. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
18. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
19. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
20. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
21. Разделяй чистую и нечистую пищу (Лев.11гл.).
22. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
23. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
24. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
25. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).
26. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
27. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
28. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
29. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

Об этом же говорит Павел:
.

"все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (исполняющему субботы, чистую и нечистую пищу...), что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

.
Послание Иакова адресовано Иудеям- "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1). А Иаков был сторонник того, что Иудеи должны соблюдать закон Моисея, включая, обрезание! Он сказал Павлу:«видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21).

Дальше Иаков говорит об уверовавших язычниках: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25). То есть Иаков ещё раз подтверждает, чтобы язычники не соблюдали закон Моисея, а только Новый Завет, как об этом сказано в Деян.15гл.!

прежде чем отвечать тебе, я задам вопрос: с чего это вы взяли, что в Деян.15 говорится о Новом Завете??? Попрошу вас сначала показать это место, вам текст в помощь:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(RST Деян.15:1-29)

[Treol DC]

Тогда отседа:
Быт.1
1. В Начатке творит Элоhим небеса и землю.
2. Земля была безвидна и пуста и мрак лице бездны и Руах Элоhим (букв. Дух Бог) витал на лице вод...

здесь не сказано что именно "личность" Святого Духа витала на лице вод

Я тебя не знаю по имени... Только одно понял, что из Краснодара или в том районе... обитаешь...

моего никнейма достаточно

Что у Е. Уайт противоречит Библии????

к примеру; она говорила что посохи из исх 7 гл не превращались в живых змей буквальных
В Библии же в исходе 7:10-13 читаем другое.

Уайт также говорила что христианам дозволено произносить клятву на суде.
в иак 5. 12 читаем также другое
Еще привести примеров?

Повторю в в очередной раз Эдуард, что в моей с тобой беседе я не ставлю себе цели занизить важность трудов Уайт или дискредитировать, нет.
Но беря Библию и любую другую литературу, я бы доверился больше Библии.

Не сложно, читайте книгу... Там их масса...

не, книги не имеется .
назови пожалуйста какие пророчества Уайт исполнились?

Израиль тоже падал

если АСД в годы войны попрали Закон, то есть подтверждение как-то документально что они покаялись за то?

[rehovot67]

здесь не сказано что именно "личность" Святого Духа витала на лице водмоего ника достаточнок примеру; она говорила что посохи из исх 7 гл не превращались в живых змей буквальных
В Библии же читаем другое.

В Библии вообще не сказано, что человек это личность. Вы явно не личность... Я буду крыть ваши аргументы вашими же доводами и вы никогда не сможете доказать, что вы личность... Итак: два текста о Святом Духе вы отвергли... Есть ли вообще дальше беседовать с вами по этому вопросу, если вы не признаёте то, что написано в Библии??? У меня ещё много текстов...

Если же говорить о реальности, то запомните раз и навсегда: Только Бог может дать жизнь и невозможное, то есть из посоха сделать ТАННИН, это не змея - НАХАШ и дать ему жизнь... Сатана никогда не сможет ничего творить живого и тем более давать жизнь, его участь - подделка...

Уайт также говорила что христианам дозволено произносить клятву на суде.
в иак 5:12 читаем другое

Клятва клятве рознь... Учитесь разделять это... Сравнивайте

Повторю в в очередной раз Эдуард, что в моей с тобой беседе я не ставлю себе цели занизить важность трудов Уайт или дискредитировать, нет.
Но беря Библию и любую другую литературу, я бы доверился больше Библии.не, книги не имеется .

Вы уже показали, как вы верите Библии, отвергнув два текста о Святом Духе... Для вас труды В.А.Шелкова важнее...

назови пожалуйста какие пророчества Уайт исполнились?

Читайте книгу, повторять больше не буду... Я не свидетель исполнившихся некоторых пророчеств при жизни вестницы Божьей...

[Treol DC]

Израиль тоже падал... Бог поднимал его...

Да! Бог поднимал Израиль но поднимал его не для последующих же падений; и ожидал от него что он осознает, что натворил, и ожидал от своего народа покаяния и исправления.
Ты очень хорошую ссылку привел , что говорит Уайт относительно участия в гражданской войне:

"Те, которые любят заповеди Божьи, будут послушны всякому доброму закону страны. Но если требование правителей противоречит законам Божьим, необходимо разрешить единственный вопрос: "Должны ли мы быть послушными Богу или человеку?" (СЦ, т. 1 361-362 стр.).Свет, данный относительно призыва в армию

но но тут некий героец форума решил,
что заповеди вроде как нарушать нельзя, но если уж так сильно хочется , то тогда можно:

Сообщение от Александр1517

Позиция АСД по военному вопросу всегда была и остаётся постоянной - АСД против войны и насилия, но оставляет за каждым членом право самому решать как вести себя в той или иной конкретной ситуации. В годы Второй Мировой войны со стороны части немецкой АСД были допущены временные неверные решения, выраженные в верноподданических чувствах рейху. В реале неизвестно ни одного случая, когда бы немецкие адвентисты воевали с оружием в руках. Известен только один пример, но и то этот солдат не сделал не единого выстрела и вообще вскоре выбросил свой табельный пистолет и заменил его в кобуре деревянной болванкой.
Что касается советских адвентистов во время второй мировой войны, то они, как и весь народ подвергнувшись агрессии, имели законное основание и ПРАВО ОТ БОГА поступать по убеждению своей совести и защищать свои семьи и ближних, в том числе применяя для этого силу. Поэтому отвечая на вопрос: Эти товарисчи вот такими мерзостными деяниями соблюдали Закон Божий?
Да или Нет?

Отвечаю: Что касается немецких адвентистов(если вам такие известны, то огласите), мой ответ Да - они нарушили Закон Божий. Что касается советских адвентистов(подвергнувшихся агрессии), то мой личный ответ Нет.

подтверждаешь это Эдуард, что в данное время официальная позиция у АСД такая, как это пишет Уайт?
Или АСД этот вопрос понимают так, как это выдал выше наш бравый рыцарь седьмого дня, - что "АСД оставляет за каждым членом право САМОМУ РЕШАТЬ, соблюдать закон или нет" ?
или это его очередная антибиблейская мерзопакостная флудятина?

[rehovot67]

Да! Бог поднимал Израиль но поднимал его не для последующих же падений; и ожидал от него что он осознает, что натворил, и ожидал от своего народа покаяния и исправления.
Ты очень хорошую ссылку привел , что говорит Уайт относительно участия в гражданской войне:но но тут некий героец форума решил,
что заповеди вроде как нарушать нельзя, но если уж так сильно хочется , то тогда можно: подтверждаешь это Эдуард, что в данное время официальная позиция у АСД такая, как это пишет Уайт?
Или АСД этот вопрос понимают так, как это выдал выше наш бравый рыцарь седьмого дня, - что "АСД оставляет за каждым членом право САМОМУ РЕШАТЬ, соблюдать закон или нет" ?
или это его очередная антибиблейская мерзопакостная флудятина?

Могу сказать, что Бог не отнимал выбора каждого человека... Выбор смерти и жизни... Как в церкви АСД, так и в церкви ВВЦ ВСАСД РД... На ошейнике Он никого не водит. Посему если говорить о том, как воюет ВВЦ ВСАСД РД против АСД - это тоже самое, что взять оружие и идти на войну убивать верующих людей... Мне не проблемно будет показать антагонизм церкви ВВЦ... Отвернув Святого Духа, как Личность эта церковь сказалась в изоляционизм и поливанием грязи всех церквей, называя их зифеи, кореи.... Это разве проповедь евангелия миру???

[Avessa]

Тогда отседа:

Быт.1
1. В Начатке творит Элоhим небеса и землю.
2. Земля была безвидна и пуста и мрак лице бездны и Руах Элоhим (букв. Дух Бог) витал на лице вод...

Руах- Дух, это не единственное значение. Также руах имеет и другие значения, такие как: ветер, дыхание. Как из этой ссылки увидеть личность? Если быть дословным, то эту цитату также можно перевести: Дыхание Божие трепетало над бездной. Не вижу даже намека на личность.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

Для начала нужно отметить, что эта цитата очень спорная и в ранних копиях ее нет. Она появилась позже. Даже если признать что это так, тогда получается Отец личность, слово личность и Святой дух личность. Ведь они все трое свидетельствуют. Есть и такое место в писании: И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами [сегодня]; он да будет свидетелем против вас [в последующие дни], чтобы вы не солгали пред [Господом] Богом вашим. ^{и другое место,} И взял Иаков камень и поставил его памятником. ⁴⁶ И сказал Иаков родственникам своим: наберите камней. Они взяли камни, и сделали холм, и ели [и пили] там на холме. [И сказал ему Лаван: холм сей свидетельсегодня между мною и тобою.] Камень, холм, тоже свидетели. Что они тоже личности? Эти ссылки никак не могут быть аргументами в пользу личности Духа.Ну, при желании конечно можно и ветер, и холм, и камень тоже считать личностью. Вопрос зачем? Когда ясно в законе сказано: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; ⁵ и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. ⁶ И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей]; ⁷ и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась Да не не будет у тебя других богов пред лицем моим...Един. точка.

Тогда апостола Павла остаётся третировать..., как и Исайю, Захарию и других пророков... Продолжайте дальше..

Зачем третировать пророков, когда сам Йешуа на них ссылается. А Павел и Е. Вайт, это две разницы, и ты Эдуард это прекрасно понимаешь.

[rehovot67]

Руах- Дух, это не единственное значение. Также руах имеет и другие значения, такие как: ветер, дыхание. Как из этой ссылки увидеть личность? Если быть дословным, то эту цитату также можно перевести: Дыхание Божие трепетало над бездной. Не вижу даже намека на личность.

Дыхание - НЕШАМА..., а не РУАХ. Я дал буквальный перевод.

Я тоже пока не вижу намёка, что вы личность... Похоже, что вы, как и Треол тоже отвергли два текста из Библии...

Для начала нужно отметить, что эта цитата очень спорная и в ранних копиях ее нет. Она появилась позже. Даже если признать что это так, тогда получается Отец личность, слово личность и Святой дух личность. Ведь они все трое свидетельствуют. Есть и такое место в писании: И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами [сегодня]; он да будет свидетелем против вас [в последующие дни], чтобы вы не солгали пред [Господом] Богом вашим. ^{и другое место,} И взял Иаков камень и поставил его памятником. ⁴⁶ И сказал Иаков родственникам своим: наберите камней. Они взяли камни, и сделали холм, и ели [и пили] там на холме. [И сказал ему Лаван: холм сей свидетельсегодня между мною и тобою.] Камень, холм, тоже свидетели. Что они тоже личности? Эти ссылки никак не могут быть аргументами в пользу личности Духа.Ну, при желании конечно можно и ветер, и холм, и камень тоже считать личностью. Вопрос зачем? Когда ясно в законе сказано: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; ⁵ и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. ⁶ И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей]; ⁷ и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась Да не не будет у тебя других богов пред лицем моим...Един. точка.

То, что эта цитата используется раньше этих копий Киприаном Карфагенским о чём-то говорит... Дальше продолжать не вижу смысла... Есть много ещё интересного по этому вопросу, но вы упёрты в свою доктрину и не исследуете, как должно Библию в этом вопросе... Если буду другие тексты выставлять - тогда вы будете также начинать игнорировать их, как игнорируют язычники Декалог... Получается вы не далеко от них будете в настоящее время в исследовании Писания...

А теперь буквальный перевод Втор.6:4 Шма Йисраэль. Йеhова Элоhейну, Йеhова эхад. Слушай Израиль, Йеhова - Боги наши, Йеhова единый... В LXX в конце этого текста используется слово ЭЙС - единый, а не МОНО - один..

Зачем третировать пророков, когда сам Йешуа на них ссылается. А Павел и Е. Вайт, это две разницы, и ты Эдуард это прекрасно понимаешь.

У них тоже есть пророчества, которые не исполнились и никогда не исполнятся... И ты, Владимир, это прекрасно понимаешь...

[Avessa]

Дыхание - НЕШАМА..., а не РУАХ. Я дал буквальный перевод.

Я тоже пока не вижу намёка, что вы личность... Похоже, что вы, как и Треол тоже отвергли два текста из Библии...

НЕШАМА- тоже обозначает ДС. Я и не претендую на личность равную Богу.

То, что эта цитата используется раньше этих копий Киприаном Карфагенским о чём-то говорит... Дальше продолжать не вижу смысла... Есть много ещё интересного по этому вопросу, но вы упёрты в свою доктрину и не исследуете, как должно Библию в этом вопросе... Если буду другие тексты выставлять - тогда вы будете также начинать игнорировать их, как игнорируют язычники Декалог... Получается вы не далеко от них будете в настоящее время в исследовании Писания...

И? получается: Отец личность, слово личность, Дух Святой личность, камень личность, холм личность и т.д. Эдуард, вот полная цитата: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. ⁸ И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. Если думать так как ты предлагаешь, раз свидетель значит личность, тогда еще один дух, вода и кровь тоже личности. Они ведь тоже свидетели. Так? Или твой метод касается только первой части, а второй нет?

А теперь буквальный перевод Втор.6:4 Шма Йисраэль. Йеhова Элоhейну, Йеhова эхад. Слушай Израиль, Йеhова - Боги наши, Йеhова единый... В LXX в конце этого текста используется слово ЭЙС - единый, а не МОНО - один..

Да, Элохейн переводиться как боги, но это имя, а не количество. говорят, одень штаны, а не одень штан. Штаны одни? или один? Есть имена которые звучат как множественное число, но относятся к одному. Так и в этом случае. При чем здесь моно? разве на иврите есть такое слово?

У них тоже есть пророчества, которые не исполнились и никогда не исполнятся... И ты, Владимир, это прекрасно понимаешь..

.Да, я это прекрасно понимаю, но у них есть исполнившиеся пророчества. Я спрашивал несколько раз, какие пророчества Вайт исполнились? Пророчества не домашнего масштаба, а например страны, мира. Если тебя приглашают посетит какое то мероприятие, назначают дату, время, ты приходишь, а там все мимо. Тебя опять приглашают, ты опять приходишь и снова динамо. Скажи в третий раз придешь, поверишь этим людям?

[rehovot67]

НЕШАМА- тоже обозначает ДС. Я и не претендую на личность равную Богу.

Нешама показывает действие Бога... Иисус Христос тоже дышит... Я вам не говорил, что вы личность, равная Богу... Я сказал, что вы вообще не личность, потому что нет такого утверждения в Библии, что человек есть личность....

И? получается: Отец личность, слово личность, Дух Святой личность, камень личность, холм личность и т.д. Эдуард, вот полная цитата: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. ⁸ И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. Если думать так как ты предлагаешь, раз свидетель значит личность, тогда еще один дух, вода и кровь тоже личности. Они ведь тоже свидетели. Так? Или твой метод касается только первой части, а второй нет?

Мой метод касается всего, а пока вы хотите показать, что и Отец и Слово и Святой Дух не являются Личностями... Продолжайте явный нелогизм... Вы можете отличить живое от неживого??? Так различайте сразу...

Да, Элохейн переводиться как боги, но это имя, а не количество. говорят, одень штаны, а не одень штан. Штаны одни? или один? Есть имена которые звучат как множественное число, но относятся к одному. Так и в этом случае. При чем здесь моно? разве на иврите есть такое слово?

Множественное число слова ШТАНЫ - ШТАНОВ...

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(RST Быт.1:26)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(RST Быт.3:22)

К моно мы ещё придём...

Теперь о слове ЭХАД...

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна(эхад) плоть.
(RST Быт.2:24)

1+1=???

.Да, я это прекрасно понимаю, но у них есть исполнившиеся пророчества. Я спрашивал несколько раз, какие пророчества Вайт исполнились? Пророчества не домашнего масштаба, а например страны, мира. Если тебя приглашают посетит какое то мероприятие, назначают дату, время, ты приходишь, а там все мимо. Тебя опять приглашают, ты опять приходишь и снова динамо. Скажи в третий раз придешь, поверишь этим людям?

Читайте книгу..... И не забывайте, что исполнение пророчеств пророков требовало значительного промежутка времени... Глобальные пророчества, которые Бог дал через Е. Уайт должны исполниться в будущем, хотя отголоски мы видим и в настоящее время... Мы стоим как раз на том промежутке времени, когда готовится воскресный закон, хотя об этом ни слова... И весть о праведности через веру в Иисуса Христа, которая заключена в соблюдении заповедей Божьих является самой злободневной вестью настоящего времени... Что реально мы видим на форуме...