Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Tarik_K]

А при чем здесь не надежность Петра? Петр заставлял их жить по -Иудейски. Петр попробовал жить с язычниками так же ка к с Иудеями в церкви. И у него ничего не получилось. Ему сказали, что язычников соблюдать установления Ветхого закона заставлять нельзя, так как они не спасительны после Христа.

Ольгерт, я не могу вспомнить тот момент, где Петр кого-то заставляет и вообще проповедует жить по Иудейски. Если я что-то забыл - напомни. Я не очень хочу вести диалог на выводах. Павел назвал его лицемером именно потому, что он как раз с одними один, с другими - другой. Не хватило ему смелости противостоять евреям. Таки боялся он этот мятежный народ. А Павел - и с теми, и с теми на одном языке говорил и не позволял себе различать людей.
И еще - за все время моего общения здесь НИКТО мне не смог показать, что то наподобе: "Еврею суббота, а язычнику ....", или "Еврею табу на сало, язычнику - национальное блюдо". Какие-то убожеские попытки натянуть трусы через голову (сори за пример). Выводы на основе выводов из выводов.

А о чем вообще спор зашел у учеников по поводу язычников в Дн. 15?

О конкретной статте закона.

[Ольгерт]

]Ольгерт, я не могу вспомнить тот момент, где Петр кого-то заставляет и вообще проповедует жить по Иудейски. Если я что-то забыл - напомни.

НУ как же так, в Галатам сказано это:

Цитата из Библии:

Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
Gal 2:13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Gal 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Я же давал Вам ссылку.

Павел назвал его лицемером именно потому, что он как раз с одними один, с другими - другой.

И не только. ИЗ текста видно, что после прихода от Иудеев, Петр попытался сделать вид, что живет с язычниками в церкви по-Иудейски. В этом и было его лицемерие.
А иначе какие могут быть варианты? Тут их просто нет.
Более того, случай показывает, что даже Иудей мог жить по-язычески. Павел пишет, что Петр не соблюдая закон пытался заставить это делать других. Проблема была не в том, что можно "не соблюдать закон", а в том, что закон дескать "нужно" соблюдать для сохранения или пополнения праведности. Оказывается нет. На праведность он не влияет. Это и доказывает все послание Галатам. Язычникам закон Моисея (т.е. церемониальная сторона) не нужна! Это вывод послания Галатам. И этот вывод на самом деле показывает, что язычники уже не присоединялись к Израилю-Моисею, а были отдельной ветвью религиозного направления - семенем Авраама по вере. Они брали ту часть веры Авраама, которая не была связана никак с церемониалом.

НИКТО мне не смог показать, что то наподобе: "Еврею суббота, а язычнику ....", или "Еврею табу на сало, язычнику - национальное блюдо".

Это сделали за нас Апостолы в Деяниях 15. Они упоминув из всего церемониального закона только удавленину и идоложертвенное точно не упоминули нечистую пищу. А ПВАел дополнил это словами, что "для нечистого все нечисто" - Титу. Или в Коринфянам: кто ест для Господа ест .. пища не приближает и не удаляет нас от Господа".
Или "запрещающие употреблять то, что Бог сотворил" - 1 Тим. и т.д.

]Какие-то убожеские попытки натянуть трусы

Если быть предвзятым, то да.

[Павел Ермолаев]

"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей..."(Евр.10,1)

"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе" (Кол.2:16-17)

Вот этот закон я называю "прообразным". Может выражение не библейское, но суть понятна.

А Вы про Моисеев Закон ! Ну тогда Вы лжете ! Потому , что Христос сказал о его действительности ДО КОНЦА ЗЕМЛИ ! Надеюсь Вы не скажете , что Земле старой уже конец и мы находимся на новой ?! Раб и друг Христа павел ПС. - Убедительная просьба к Вам , писать терминами как в Слове Бога , чтоб христианин мог Вас понять ! Заранее спасибо !

[Tarik_K]

НУ как же так, в Галатам сказано это:

Цитата из Библии:

Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
Gal 2:13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Gal 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Я же давал Вам ссылку.

Сори, прохлопал.

И не только. ИЗ текста видно, что после прихода от Иудеев, Петр попытался сделать вид, что живет с язычниками в церкви по-Иудейски. В этом и было его лицемерие.
А иначе какие могут быть варианты? Тут их просто нет.
Более того, случай показывает, что даже Иудей мог жить по-язычески. Павел пишет, что Петр не соблюдая закон пытался заставить это делать других. Проблема была не в том, что можно "не соблюдать закон", а в том, что закон дескать "нужно" соблюдать для сохранения или пополнения праведности. Оказывается нет. На праведность он не влияет. Это и доказывает все послание Галатам. Язычникам закон Моисея (т.е. церемониальная сторона) не нужна! Это вывод послания Галатам. И этот вывод на самом деле показывает, что язычники уже не присоединялись к Израилю-Моисею, а были отдельной ветвью религиозного направления - семенем Авраама по вере. Они брали ту часть веры Авраама, которая не была связана никак с церемониалом.

Ну не знаю. Из текста мне трудно увидеть, что он с язычниками жил по Иудейски. Написано, что он "ел с язычниками". Могу припустить, что это значит больше чем просто "ел". Он наверное делал то, что Иудею запрещено, а для язычника было нормой. Но! Я не думаю, что он делал запрещенное Богом. Да, он мог нарушать какие-то "галахаические" преступления, нарушать Устную Тору (уверен вы слыхали о ней). Но лицемерие его в том, что он открыто боялся это делать перед евреями. Даже евреями-христианами. Ведь им еще трудно было отказаться, например, от обрезания.
Я упомянул Устную Тору. Насколько вы уверены, что речь идет не о ней? Не буду опять писать то, что я раньше писал, много писал, но у меня меня есть веские причины считать, что разговор идет именно о преданиях, об Устной Торе. Для еврея небыло разницы - письменная Тора (такая как у нас) и Устная (так называемый талмуд). Это все считалось "Законом Моисея". И обрезание считалось ЗМ, хотя это был закон Авраама. Вобщем, не вижу тем для дискусии, так как мы друг другу ничего не докажем.
На счет церемониального закона. Я согласен, что его уже нет. И согласен потому, что эта часть закона исполнилась во Христе. Тут спорить не очем. Но нравственный закон, закон чистого и нечистого - увы.

Это сделали за нас Апостолы в Деяниях 15. Они упоминув из всего церемониального закона только удавленину и идоложертвенное точно не упоминули нечистую пищу. А ПВАел дополнил это словами, что "для нечистого все нечисто" - Титу. Или в Коринфянам: кто ест для Господа ест .. пища не приближает и не удаляет нас от Господа". Или "запрещающие употреблять то, что Бог сотворил" - 1 Тим. и т.д.

Но почему я должен такой же вывод делать? НУ ОПЯТЬ Я СОВСЕМ НЕ ВИЖУ ОТВЕТА НА СВОЙ ВОПРОС. Ну нет там различий. Что еврею, что язычнику - из одной макитры.

Если быть предвзятым, то да.

Предвзятость рождается с обнаружением попытки оправдать грех или отрезать от своего креста кусочек во имя облегчения груза.

[JURINIS]

Значит, вы исполнены Духа Святого?
Я правильно вас понял?

Вы правильно поняли. Это мое единственное спасение. Если не буду спасаться через исполнением Духом Святым - становлюсь хулиганом или впадаю в депрессию. Прихожу на работу обо всех и обо всем помолившись и с Богом делаю что положено. Исполняйтесь и вы.
Благослови вас Господи!

[Ольгерт]

[Ну не знаю. Из текста мне трудно увидеть, что он с язычниками жил по Иудейски. Написано, что он "ел с язычниками". Могу припустить, что это значит больше чем просто "ел". Он наверное делал то, что Иудею запрещено, а для язычника было нормой. Но! Я не думаю, что он делал запрещенное Богом. R]

Так ведь, там две фазы было: сначала ел с язычниками некошерно, а потом , когда пришли Иудеи стал заставлять их есть по-Иудейски и вообще жить по-Мудейски. Именно так и было у него лицемерие. ВЫ просто вообще не поняли о чем речь.

[Щекатило]

Вы правильно поняли. Это мое единственное спасение. Если не буду спасаться через исполнением Духом Святым - становлюсь хулиганом или впадаю в депрессию. Прихожу на работу обо всех и обо всем помолившись и с Богом делаю что положено. Исполняйтесь и вы.
Благослови вас Господи!

Тот, кто исполнился Святого Духа, согласно Евангелие, бывает осведомлён о сокровенном, поскольку бывает научен этому Святым Духом:

«Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё,
научит вас всему
и напомнит вам всё, что Я говорил вам» (От Иоанна 14:26).

В связи с этой догмой опознавания истинности того или иного высказывания я задам вам вопрос, который выявит, действительно ли вы сподобились Святого Духа, скажите, при помощи каких средств творения Господь из ничего образовал грубую материю мира сего?

[Tarik_K]

Так ведь, там две фазы было: сначала ел с язычниками некошерно, а потом , когда пришли Иудеи стал заставлять их есть по-Иудейски и вообще жить по-Мудейски. Именно так и было у него лицемерие. ВЫ просто вообще не поняли о чем речь.

Не понял.....
А может все таки понял? Откуда вы взяли, что он ел некошерную пищу? У меня другой вариант. Если пить и есть с грешниками и мытарями из евреев было постыдно, предательски, то что уже говорить о язычнике? А какие отношения из самаритянами были! Даже разговаривать запрещено.
В том то и весь прикол - он ел и пил с теми, с кем не положено еврею. Петр ел и пил с ними, потому, что не считал это позорным и запрещенным. А так как евреев рядом небыло - то и бояться было нечего. Но тут пришли братья по национальности. Вот он и испугался, зная "добрый нрав" евреев. Хотя и обращенных. И на почве страха слицемерил. Это мое мнение и не вижу даже близко места, которое бы заставило меня изменить свое мнение. Не знаю, может опять плохо искал...

[JURINIS]

Тот, кто исполнился Святого Духа, согласно Евангелие, бывает осведомлён о сокровенном, поскольку бывает научен этому Святым Духом:

«Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё,
научит вас всему
и напомнит вам всё, что Я говорил вам» (От Иоанна 14:26).

В связи с этой догмой опознавания истинности того или иного высказывания я задам вам вопрос, который выявит, действительно ли вы сподобились Святого Духа, скажите, при помощи каких средств творения Господь из ничего образовал грубую материю мира сего?

А я вам не скажу, что бы не искушать дальнейшими вопросами ко мне. Есть Слово Бога. Если вам этого недостаточно - войдите в расположение Божье и задайте вопрос Конструктору. Хотя в этом посте уже есть ответ на ваш вопрос и если вы сами имеете от Духа Святого откровения - без труда найдете его.

П.С. Ну зачем вам тестировать меня? Следите за собой, что бы вам пребывать в благодати Божьей.

[rehovot67]

Закон нужно исполнять. И в новом завете от ветхого завета есть большая разница.

А когда и где был заключён Новый завет? Приведите, пожалуйста слова Иисуса Христа, что Он заключает Новый завет.

[rehovot67]

Маленькая поправка. Заповедь дана не Вам, а древним израильтянам и их потомкам, а Вы бессовестно ее украли, да и еще используете ее не так как говорится об этом в Писании.

1-я Царств 5 1 Филистимляне же взяли ковчег Божий и принесли его из Авен Езера в Азот. 2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона. 3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место. 4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и [обе ноги его и] обе руки его [лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона.

Вы- адвентисты поставили 10 заповедей посреди лжеучения Елены Уайт
и теперь постигают Вас разные болезни, от которых Вы и умираете.

Ну и дела. Можно подумать, что вы не болеете?
И ещё одно. Есть два Израиля: Ам Израиль- язычники. Зера Израиль- дети Божии. Так вот дети Божии суть сыны Авраама. И по сути являются верующими с слово Божие. И если вы не считаете себя потомком Авраама, то к вашему сожалению у вас нет части в Господе. Это Библейский факт.

[rehovot67]

Так ведь, там две фазы было: сначала ел с язычниками некошерно, а потом , когда пришли Иудеи стал заставлять их есть по-Иудейски и вообще жить по-Мудейски. Именно так и было у него лицемерие. ВЫ просто вообще не поняли о чем речь.

Насчёт некошерности, вы зря. Левит 11 никто не отменял.

[ViLLi]

А когда и где был заключён Новый завет? Приведите, пожалуйста слова Иисуса Христа, что Он заключает Новый завет.

Что написано, как читаешь?
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
23 И они начали спрашивать друг друга, кто бы из них был, который это сделает.
(Лук.22:20-23)

[ViLLi]

20 kai to pothrion wsautws meta to deipnhsai legwn touto to pothrion h kainh diaqhkh en tw aimati mou to uper umwn | ekcunnomenon]] | ekcunnomenon |
(Lk.22:20)

kainh
1) новый (kain kaЬ palai ¦rga Her.; bllein oдnon nЎon eЮw skoзw kainoжw NT): kainoЬ lсgoi Aesch. новые вести, новости; kainТ ¤n peplЕmati Soph. в новом одеянии; tЫ d ¦sti kainсn; Soph. что (случилось) нового?; ¤k kain°w (sc. rx°w) Thuc. снова, сызнова, заново; tragДdЗn t» kain» (sc. eЮsсdД или ІmЎr&), tragДdoЭw kainoЭw Dem. или tragДdЗn gvnizomЎnvn kainЗn Aeschin. в день или во время представления новых трагедий; kainсw ђnyrvpow Plut. (ср. лат. homo novus) человек, поднявшийся из низов; kain prgmata Plut. (ср. лат. res novae) новшества, переворот;
2) странный, удивительный, необычный (фnсmata, sofistaЫ Plat.).


diaqhkh
1) устройство, состояние (toи sЕmatow Democr. ap. Sext. vl. diayig®);
2) завещательное распоряжение, завещание Lys., Arph., Isae., Isocr.;
3) наследство по завещанию (ploutoиsan fiЎnai diay®khn Anth.);
4) соглашение, договор (diay®khn diatЫyesyaЫ tini Arph.);
5) завет (І palai diay®kh, І kain® diay®kh NT).

[Щекатило]

А я вам не скажу, что бы не искушать дальнейшими вопросами ко мне. Есть Слово Бога. Если вам этого недостаточно - войдите в расположение Божье и задайте вопрос Конструктору. Хотя в этом посте уже есть ответ на ваш вопрос и если вы сами имеете от Духа Святого откровения - без труда найдете его.

П.С. Ну зачем вам тестировать меня? Следите за собой, что бы вам пребывать в благодати Божьей.

В вас нет Святого Духа, поскольку вы не научены Им сокровенному от Бога тому, чему учат тех, кому предназначено жить в совершенном мире Бога вне человеческих тел:

«Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё,
научит вас всему
и напомнит вам всё, что Я говорил вам» (От Иоанна 14:26).

Вы выдаёте желаемое за действительное (ничего личного):

«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела Света» (Коринфянам 11:1).