Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[метатрон]

Закон вписывается в сердце верующего человека. Именно на этом стоят все заветы.

В сердце вписывается не декалог а даётся Святой Дух, Дух силы любви и здравого смысла.

[viks11]

Если бы приказ. Вон сколько страниц обсуждаем. Значит не приказ.
Так шо ваше Гы-гы-гы не имеет оснований.

Вы правы...
Это я слишком уж...

[ViLLi]

Вы вначале покажите в Библии, где Господь отменил эту заповедь Декалога, или где перенёс на первый день недели. А я вам покажу кто берёт смелость говорить, что перенёс святость соблюдения дня покоя с Субботы на первый день недели.
В чём проблема, что мы приносим десятины и приношения в Субботу. Мы их готовим заранее, чтобы не нарушать святость этого дня такой суетой. Там написано, что
1Кор.16:2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

И где тут говорится о Святости первого дня недели??? Это не аргумент. Павел должен был придти явно не в Субботу. Он об этом не говорит.

....не освятости первого дня речь, а о святости субботнего дня речь!.... я написал что Апостолы просили собирать пожертвования, в первый день недели, а точнее в субботу вечером, а не утром как в АСД, вы сами не понимайте как святить этот день, а других упрекайте или вы лучше Апостолов знайте как его соблюдать, да еще и фарисея Павла.

[ViLLi]

Учили: «Чтобы любить Превечного, Бога вашего» (Второзаконие 21:13). Это означает, что человеку не следует думать: буду изучать писаный закон, дабы величали меня мудрецом, буду изучать устный закон, дабы честили меня титулом рабби" и дабы мне сделаться старшим, заседающим в академии; но каждый пусть занимается наукой из одной любви к ней, а слава уже сама собою придет, как сказано: (Прит. Сол. 3,18) «Она (мудрость) древо жизни для тех, которые держатся ее, и поддерживающие ее будут прославлены».
(Недарим, 65).

Да не скажет человек: «Я буду соблюдать заповеди, буду заниматься их изучением, дабы удостоиться благословений, исчисленных в Писании, или дабы сподобиться будущей жизни; буду остерегаться преступления во избежание, исчисленных в Писании, проклятий, или чтобы не лишиться будущей жизни». Такой формы служения Богу не следует держаться, ибо кто ее держится, служит Богу только из страха. Такое служение не свойственно было ни пророкам, ни ученым. Оно свойственно лишь неучам, женщинам и детям, которых приучают служить из страха, пока они не поумнеют и не начнут служить Богу из любви.

[rehovot67]

Гал 5.14 Ибо весь закон в одном слове заключается:
Гал 6.2 и таким образом исполните закон Христов.
Еф 2.15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,

И где тут сказано об упразднении Закона?

Ну покажите, покажите.

Изменение Субботы - дело католической церкви

Мартин Лютер сказал: «Они (папы) без основания утвердили изменение субботы на воскресенье вопреки, как казалось, Декалогу; не было большего нахальства, чем изменение священного дня покоя. Они стремились показать, что власть церкви настолько могущественна, что обходится без указаний Декалога» (Philip Schaff, The Creeds of Christendom, vol. 3, p. 64).

«Католическая церковь более чем за одну тысячу лет до появления протестантизма, благодаря своей священной миссии, изменила день с субботы на воскресенье» (Catholic Mirror, Sept. 1893).

"Божией церкви угодно, чтобы празднование субботнего дня было перенесено на "день Господень" (Catechism of the Council of Trent, part 3, chap. 4, p. 345).
Евсевий Кесарийский (270-338гг. по Р.Хр.), историк церкви, биограф императора Константина: «Все, что прежде необходимо было делать в субботу, мы (церковь) перенесли на день Господень» (Eusebius, Commentary on the Psalms, in Patrologia Graece, Vol.23, cols.1171,1172).

"Вопрос. Как вы можете доказать, что церковь имеет власть устанавливать праздники?
Ответ. Самим фактом изменения празднования субботы на воскресенье, с чем согласны и протестанты, противореча самим себе тем, что сами строго соблюдают первый день недели, отвергая при этом все остальные праздники, утвержденные нашей церковью" (Henry Tuberville, An Abridgment of the Christian Doctrine, p. 58).
"Вопрос. Есть ли у вас еще какие-либо доказательства того, что католическая церковь имеет власть устанавливать церковные праздники по своему усмотрению?
Ответ. Если бы у нее не было такой власти, она бы не смогла сделать то, в чем с ней согласны сегодня все верующие, - изменить празднование седьмого дня недели на первый, поскольку такое изменение не основывается на Священном Писании" (Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism, p. 174).

"Католическая церковь своей божественной властью перенесла празднование субботы на первый день недели" (The Catholic Mirror, 23 сентября 1893 года).

"Вопрос. Какой день является священным днем отдыха?
Ответ. Суббота - священный день отдыха.
Вопрос. Почему мы соблюдаем воскресенье вместо субботы?
Ответ. Мы соблюдаем воскресенье вместо субботы, потому что католическая церковь на Лаодикийском соборе (336 г. по Р. Хр.) перенесла празднование с субботы на воскресенье" (Rev. Peter Geiermann, C. SS. R., The Convert's Catechism of Catholic Doctrine, p. 50, 2nd edition, 1910).

"Вы можете прочитать всю Библию от Бытия до Откровения, и не найдете ни единой строчки, подтверждающей святость воскресного дня. Писания требуют религиозного соблюдения субботы, дня, которого мы никогда не освящали" (James Cardinal Gibbons, The Faith of Our Fathers (1917 ed.), pp. 72,73).

"За две тысячи лет до существования какого-либо протестанта, католическая церковь, единственно силою своего божественного призвания, перенесла празднование субботнего дня с седьмого на первый день недели. Библия говорит: "Помни день субботний, чтобы святить его". Католическая же церковь объявляет: "Нет, силой божественной власти я отменяю эту заповедь и повелеваю святить первый день недели". И что мы видим: в покорном послушании весь цивилизованный мир преклоняется пред святейшей католической церковью. Она заставила людей не только праздновать первый день недели, абсолютно воспрещая делание в оный какой-либо работы, но и воспретила постановлением Лаодикийского собора 364 года всякое воздержание от работ в седьмой, субботний день, грозя ослушникам церковным проклятием, отлучением и конфискацией имущества" (О. Энрайт, The Catholic Mirror, сентябрь 1893 г.)

«Библия говорит: «Помните, что вам надо соблюдать освященный субботний день». Католическая же церковь говорит: «Нет, моей божественной властью я запрещаю субботний день и обязываю соблюдать первый день недели». И сегодня весь цивилизованный мир склоняется в почтительном послушании перед предписанием священной католической церкви». (Выдержка из речи католического священника Энрайта, напечатанной в журнале «American Sentinel», New-York).

"Церковь заменила соблюдение субботы соблюдением воскресенья по праву Божественного непогрешимого авторитета, дарованного ей ее основателем Иисусом Христом. Протестант, утверждающий, что Библия является единственным руководством веры, не имеет никакого основания для соблюдения воскресенья. В этом вопросе Адвентист седьмого дня является единственно последовательным протестантом" (The Catholic Universe Bulletin, 14 августа, 1942 г., стр. 4).

«Она (Церковь) приняла языческий день солнца и сделала его христианским воскресеньем. И, таким образом, языческий день солнца, посвященный Бальдеру, богу солнца, стал христианским воскресеньем, посвященным Иисусу». (Католический мир, март 1894 года, c. 809).

Папа Николай III писал: «если император Константин чествовал простых прелатов богами, то не понятно ли каждому, что я, стоящий гораздо выше всех прелатов, должен быть в таком случае почитаем и выше всех богов. Поэтому мне дана власть отменять у людей праздники, праздничные времена и законы, и освобождать их от обязанностей, возложенных на них Христом».

«Теперь, как мы видим, закон о соблюдении воскресения, не является незыблемым декретом Бога, но законом нашего собственного изобретения. Те же самые факторы (христианского закона и обычаи), которые были оформлены, перефразированы и истолкованы, чтобы приспособить к нуждам шестого столетия можно, если представится необходимым, снова переоформить или истолковать, приспособляясь к особым нуждам нашего времени». (Статья Воскресенье не есть суббота, Лавренс Макреви, стр.48, Австралийский католический справочник, Сент. 1941, Мельбурн, Австралия).

«Возлюбленные братья и сестры, взгляните только на те различные секты и религиозные общества, которые спорят между собой. Но покажите мне хотя одну единственную из них, которая бы требовала власти или, которая имеет власть издавать законы, которые управляли бы человеческой совестью. Есть только одна единственная церковь, на всей земле - которая имеет власть издавать законы, могущие завладеть человеческой совестью, его сознанием перед Богом, и которая, в случае противления, угрожая адским судом, заставляла бы слушаться. Как пример возьмем хотя бы тот день, который мы празднуем - день солнца. Или теперешнее воскресение.
Какое основание имеют протестанты праздновать этот день? Не наименьшее ли. Вы, конечно, скажите, что это есть исполнение библейской заповеди. Но та же говорит: «Помни день субботний (т.е. седьмой день) чтобы святить его»: но день солнца, или первый день недели не является священным днем, ни по Библии, ни по счету времени. Каждый знает, что теперешнее воскресенье - первый день недели, тогда как напротив суббота, седьмой день, есть установленный Богом день покоя. Эта истина признана во всех цивилизованных странах.
Я уже многократно предлагал 1000 долларов тому, кто мне на Библии может доказать, что первый день недели есть тот день, который мы должны святить: но еще до сего дня никто не постарался потребовать эту сумму. Если бы мне кто-нибудь сейчас на этом месте сумел показать хотя бы один текст из Священного Писания, где оправдывается празднование воскресения, то я того желаю завтра же вечером на этом же месте поблагодарить и выразить ему свое признание. - Это святая католическая церковь, которая перенесла святой день покоя с седьмого дня на первый день недели. Она не только приказала всем праздновать первый день недели, но на Лаодикийском соборе в 364 году после Р. Х., произнесла проклятие над всеми теми, которые будут держаться празднования святого дня покоя Господня, и принуждает всех, под страхом проклятия, совершать свои ежедневные дела в седьмой день недели.
Какой церкви послушен весь цивилизованный мир? Протестанты называют нас различными именами, какие только можно придумать.: антихрист, красный зверь, Вавилон и пр.; в тоже самое время они высказывают большое уважение к Библии, и все же через празднование воскресенья или дня солнца они признают силу и власть католической церкви. Библия говорит: «Помни день субботний (т.е. седьмой день) чтобы святить его», но католическая церковь говорит: «Нет, соблюдай святой первый день недели»; и весь мир послушен ей» (Выдержка из речи католического священника Энрайта, сказанной 15-го декабря 1889 года и напечатанной в журнале «Harlez American»).

«Протестанты часто насмехаются над авторитетом церковных преданий, утверждая, что они руководствуются лишь Библией. однако и они, часто сами того не подозревая, следуют преданиям раннехристианской церкви, не имеющим библейского подтверждения им основывающимся лишь на церковной традиции!... Библия, о которой протестанты говорят как о единственном авторитете своей веры и которой одной они следуют в своей христианской жизни, не дает ни какого повеления об изменении празднования субботнего дня на первый день недели.
На каком же тогда основании они празднуют воскресный день, как и католики?
Лишь на том, что и сама католическая церковь, от которой они отрекаются и чьи предания они осуждают и высмеивают» (John L. Stoddard, Rebwilding a Lost Faith [1926 ed.], p. 80).

«Была и остается заповедь о святости субботнего дня, но отнюдь не воскресного. Часто говорят, причем не без интонации некоего показного триумфа, что суббота была перенесена с седьмого дня недели на первый вместе со всеми ее обязанностями, преимуществами и установлениями. Движимый искренней жаждой знаний по этому вопросу, который я изучаю вот уже много лет, я спрашиваю: где в Библии можно найти сведения об этом? Не в Новом Завете, это абсолютно точно. В Писании нет свидетельств о том, что соблюдение субботнего дня перенесено с седьмого дня недели на первый.
Я хотел бы сказать, что этот вопрос о субботе, я имею в виду только упомянутый аспект, есть наиболее трудный и озадачивающий из всех вопросов, касающихся христианских установлений, и он привлекает внимание всех христиан. И если он еще в большей степени, чем мы можем наблюдать, не будоражит христианскую мысль и не возбуждает религиозных дискуссий, так это только потому, что христианский мир просто удовлетворился убеждением, сто каким-то образом замещение все-таки произошло в начале христианской эры.
Мне кажется непостижимым, что Христос, за все три года обучения своих учеников столь часто беседуя с ними о субботе. Ни разу даже не упомянул о переносе этого дня. Этот вопрос также не поднимался и в те сорок дней, в которые Он являлся Своим ученикам после воскресения. Так же, насколько известно, и Святой Дух, Который был дан, чтобы утвердить все, чему учит Христос, ни разу этого вопроса не касался. Апостолы, которые служили делу проповеди Евангелия, организовывали новые церкви, давая советы и назидая обращенных, этот вопрос тоже не затрагивали.
Конечно же, я прекрасно знаю, что воскресенье как день поклонения действительно вошло в обычай на заре истории христианства - об этом мы узнаем от отцов Церкви и из других источников. Но как жаль, что утверждение этого обычая отмечено печатью язычества и соединено с именем божества солнца, что оно принято и освящено отступническим папством, а протестантизмом у него унаследовано!» (д-р Хискокс, «Examiner», Нью-Йорк, 16 ноября 1890 г.)

[rehovot67]

В сердце вписывается не декалог а даётся Святой Дух, Дух силы любви и здравого смысла.

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

А ваши слова и остаются словами. Подтвердите свои выводы Библией.

[rehovot67]

....не освятости первого дня речь, а о святости субботнего дня речь!.... я написал что Апостолы просили собирать пожертвования, в первый день недели, а точнее в субботу вечером, а не утром как в АСД, вы сами не понимайте как святить этот день, а других упрекайте или вы лучше Апостолов знайте как его соблюдать, да еще и фарисея Павла.

К чему тогда вы говорите о том, что Суббота не свята для нас? Где Господь лично сказал об этом?

[rehovot67]

Учили: «Чтобы любить Превечного, Бога вашего» (Второзаконие 21:13). Это означает, что человеку не следует думать: буду изучать писаный закон, дабы величали меня мудрецом, буду изучать устный закон, дабы честили меня титулом рабби" и дабы мне сделаться старшим, заседающим в академии; но каждый пусть занимается наукой из одной любви к ней, а слава уже сама собою придет, как сказано: (Прит. Сол. 3,18) «Она (мудрость) древо жизни для тех, которые держатся ее, и поддерживающие ее будут прославлены».
(Недарим, 65).

Да не скажет человек: «Я буду соблюдать заповеди, буду заниматься их изучением, дабы удостоиться благословений, исчисленных в Писании, или дабы сподобиться будущей жизни; буду остерегаться преступления во избежание, исчисленных в Писании, проклятий, или чтобы не лишиться будущей жизни». Такой формы служения Богу не следует держаться, ибо кто ее держится, служит Богу только из страха. Такое служение не свойственно было ни пророкам, ни ученым. Оно свойственно лишь неучам, женщинам и детям, которых приучают служить из страха, пока они не поумнеют и не начнут служить Богу из любви.

Вот это и называется служение букве.
Еккл.12
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

Мы же говорим о том, что эту заповедь необходимо исполнять, потому что Господь нигде её не отменил Своим словом.

[метатрон]

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

А ваши слова и остаются словами. Подтвердите свои выводы Библией.

2 Кор 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа,
потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам,
начертанное на камнях, было так славно,
что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево
по причине славы лица его преходящей, -- 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 9 Ибо если служение осуждения славно,
то тем паче изобилует славою служение оправдания.

[метатрон]

И где тут сказано об упразднении Закона?

Еф 2.15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

Изменение Субботы - дело католической церкви

Я думал вы сразу об антихристе напишите.

[Ольгерт]

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

А ваши слова и остаются словами. Подтвердите свои выводы Библией.

А почему о субботе в посланиях язычникам ни разу не сказано?

[ViLLi]

К чему тогда вы говорите о том, что Суббота не свята для нас? Где Господь лично сказал об этом?

Я пишу вам к тому, что вы не сваливали все на католиков, смещение субботы на воскресенье произошло не по причине католизма, а из за обрубание корней иудаизма Христианством, так как первый день недели у Евреев начинается в субботу вечером, в субботу вечером(воскресенье)

Почему в первый день? да потому что согласно Иудейской традиции в субботу вечером устраивался прощальный ужин царицы субботы и все верующие были вместе и суббота не осквернялась, так как к деньгам Иудеи не прикасались по субботам, а вечером в субботу они могли собрать пожертвования удовлетворяя тем самым святость субботы, а язычники ориентируясь на свой календарь солнечный, прочитав эти строки, начали это делать не в субботу вечером, а в воскресенье.

2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(1Кор.16:2)

[Tarik_K]

А почему о субботе в посланиях язычникам ни разу не сказано?

Послания написаны христианам, Церкви, а не язычникам.

[Liya09]

А почему о субботе в посланиях язычникам ни разу не сказано?

Потому что язычники знали, что отличительная черта евреев - это празднование субботы. Вопрос об отмене не обсуждался, поэтому о том, что её нужно соблюдать лишний раз не упоминается - это было как само собой разумеющееся. А вот о том, что обрезание не нужно, много раз пишется! Если бы такое же отношение было и к 4-й заповеди, то писалось бы не меньше.

[Ольгерт]

Потому что язычники знали, что отличительная черта евреев - это празднование субботы. Вопрос об отмене не обсуждался, поэтому о том, что её нужно соблюдать лишний раз не упоминается - это было как само собой разумеющееся. А вот о том, что обрезание не нужно, много раз пишется! Если бы такое же отношение было и к 4-й заповеди, то писалось бы не меньше.

Для язычников писалось очень много о праздниках, которые были для них безразличными и должны были остаться, по мнению Павла, таковыми и после уверования. О еврейских субботах писать язычникам смысла не было, т.к. они уже были в субботе. Поэтому возможно там все такого рода заповеди обобщены в термин "праздник".
Видимо, суббота носила именно ветхозаветный характер и ничем не отличалась от других праздников Ветхого Завета. .