Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Liya09]

Для язычников писалось очень много о праздниках, которые были для них безразличными и должны были остаться, по мнению Павла, таковыми и после уверования. О еврейских субботах писать язычникам смысла не было, т.к. они уже были в субботе.

А какой смысл был тогда так много писать об отмене обрезания, ведь можно так же аналогично сказать, что они находились в духовном обрезании своего плотского сердца.

Поэтому возможно там все такого рода заповеди обобщены в термин "праздник".
Видимо, суббота носила именно ветхозаветный характер и ничем не отличалась от других праздников Ветхого Завета. .

Не скажите, праздик празднику рознь. Суббота в ВЗ была еженедельная и субботы были входящие в прообразные годовые праздники ( 5 праздников и 7 годовых суббот). Еженедельная суббота никогда не была прообразом, а поэтому и нет повода для отмены. Она была памятником о творении Богом земли.

[Ольгерт]

[]Лично мое мнение: Не ставьте Петра в пример для подражания) По крайней в этом случае. Павел назвал его поступок лицемерием. Думаю был повод. И сомневаться нету причин (отречение Петра).

А при чем здесь не надежность Петра? Петр заставлял их жить по -Иудейски. Петр попробовал жить с язычниками так же ка к с Иудеями в церкви. И у него ничего не получилось. Ему сказали, что язычников соблюдать установления Ветхого закона заставлять нельзя, так как они не спасительны после Христа.

Не совсем понял. Что можно упразднить для язычника? Языческие обряды??? Или что? По моему, воздерживаться от удавленины, идоложертовного и блуда - это предписание как для язычников так и для евреев. Не вижу разногласий в чтении. И что не влияет на христианскую жизнь? [

А о чем вообще спор зашел у учеников по поводу язычников в Дн. 15?

[Ольгерт]

А какой смысл был тогда так много писать об отмене обрезания, ведь можно так же аналогично сказать, что они находились в духовном обрезании своего плотского сердца

А никто и не говорит об отмене духовного обрезания. Речь вообще не о том. Никто и не против, что все проообразы В. завета исполнились в духе!

Еженедельная суббота никогда не была прообразом,

Т. е. суббота ни на что не указывала Евреям и не была памятником? Вы уверены?

[Liya09]

А никто и не говорит об отмене духовного обрезания. Речь вообще не о том. Никто и не против, что все проообразы В. завета исполнились в духе!

Вы не правильно меня поняли: духовное обрезание было и осталось, но буквальное отменено. Так? Об этом много писалось в посланиях Ап. Павла. Вы провели аналогию с субботой, что мол язычники вошли в субботу духовно, поэтому она как буквальный день отменена. Но почему тогда не пишется об этом ни в одном послании?

Т. е. суббота ни на что не указывала Евреям и не была памятником? Вы уверены?

У апостола Павла есть ряд текстов, которые приводятся в подтверждение идеи об отмене субботы. Давайте рассмотрим их. "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17). "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума" (Рим 14:5). О каких днях здесь идет речь? о еженедельных днях поклонения Богу? Если бы это было так, то к чему тогда все разговоры о субботе-воскресенье? Хочешь - поклоняйся Богу по четвергам, а хочешь - по пятницам... кому какое дело! Но нет, здесь речь идет о других днях - о праздничных субботах, каких в Израиле было семь в году, причем они не обязательно выпадали на седьмой день недели. В Ветхом Завете такие субботы имели особое обозначение - "субботы ваши" в отличие от "суббот Господних" (Лев 23:32,38). Здесь говорится, что такие субботы, вместе с прочими праздниками, являлись "тенью будущего". И верно, всякий праздник у израильского народа указывал на грядущего Мессию. Более того, Рим 14:1 упоминает "немощных в вере", то есть тех, которые опасались нарушить предписания, сущность которых нашла свое завершение в Иисусе Христе. А вот еженедельная суббота Господня была не тенью будущего, а памятником прошлого - памятником творения ( Исх 20:8-11).

[Павел Ермолаев]

Вы не правильно меня поняли: духовное обрезание было и осталось, но буквальное отменено. Так? Об этом много писалось в посланиях Ап. Павла. Вы провели аналогию с субботой, что мол язычники вошли в субботу духовно, поэтому она как буквальный день отменена. Но почему тогда не пишется об этом ни в одном послании?



У апостола Павла есть ряд текстов, которые приводятся в подтверждение идеи об отмене субботы. Давайте рассмотрим их. "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17). "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума" (Рим 14:5). О каких днях здесь идет речь? о еженедельных днях поклонения Богу? Если бы это было так, то к чему тогда все разговоры о субботе-воскресенье? Хочешь - поклоняйся Богу по четвергам, а хочешь - по пятницам... кому какое дело! Но нет, здесь речь идет о других днях - о праздничных субботах, каких в Израиле было семь в году, причем они не обязательно выпадали на седьмой день недели. В Ветхом Завете такие субботы имели особое обозначение - "субботы ваши" в отличие от "суббот Господних" (Лев 23:32,38). Здесь говорится, что такие субботы, вместе с прочими праздниками, являлись "тенью будущего". И верно, всякий праздник у израильского народа указывал на грядущего Мессию. Более того, Рим 14:1 упоминает "немощных в вере", то есть тех, которые опасались нарушить предписания, сущность которых нашла свое завершение в Иисусе Христе. А вот еженедельная суббота Господня была не тенью будущего, а памятником прошлого - памятником творения ( Исх 20:8-11).

Иисус Христос сказал , что Закон будет действовать ДО КОНЦА Земли , пока не исполнится все ! апостолы подтвердили это ! Как же Вы пишете о каких то отменах заповеданного Богом ?!?! Вы не верите Христу и Апостолам ?!?! Раб и друг Христа павел

[rehovot67]

А при чем здесь не надежность Петра? Петр заставлял их жить по -Иудейски. Петр попробовал жить с язычниками так же ка к с Иудеями в церкви. И у него ничего не получилось. Ему сказали, что язычников соблюдать установления Ветхого закона заставлять нельзя, так как они не спасительны после Христа.
А о чем вообще спор зашел у учеников по поводу язычников в Дн. 15?

Ольгерт, прочитайте, пожалуйста Ваггонера. Это коментарий на послание к Галатам. На все ваши вопросы вы найдёте ответы. И обрезание и неверие Петра.

[Liya09]

Иисус Христос сказал , что Закон будет действовать ДО КОНЦА Земли , пока не исполнится все ! апостолы подтвердили это ! Как же Вы пишете о каких то отменах заповеданного Богом ?!?! Вы не верите Христу и Апостолам ?!?! Раб и друг Христа павел

Всё, что исполнилось на Христе, не имеет смысла, а это прообразные праздники. Вот этот закон прообразов и отменён.

[Павел Ермолаев]

Всё, что исполнилось на Христе, не имеет смысла, а это прообразные праздники. Вот этот закон прообразов и отменён.

Лиечка , прости , но я не слышал никогда о "законе прообразов" . Мне он не нужен . Христос , Апостолы говорили о Законе Бога данном через Моисея ( надеюсь про ЭТОТ закон Вы слышали ?!) ! Так вот из Моисеева Закона не будет отменено ни малейшей заповеди до конца Земли ! Он действует и сейчас - приводя людей к Христу ( педаогос - детоводитель!) ! Поэтому христианину и непонятно , о чем Вы пишете . Раб и друг Христа павел

[Liya09]

Лиечка , прости , но я не слышал никогда о "законе прообразов" .

"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей..."(Евр.10,1)

"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе" (Кол.2:16-17)

Вот этот закон я называю "прообразным". Может выражение не библейское, но суть понятна.

[Щекатило]

Смешная постановка вопроса. Наподобие: А правда ли Солнце греет? Или - А уверены, что вода мокрая, может быть это вам кажется?

Просто есть стих Писания, где утверждается о том, что сатана может выдавать себя за того, за кого захочет:

«Сам сатана принимает вид Ангела Света» 2-ое Коринфянам 11:14.

Может, он выдаёт вам желаемое за действительное (без обид)?

[Ольгерт]

Но почему тогда не пишется об этом ни в одном послании?

Почему же это? пишется, но пишется обобщенно. Тут надо в целом смотреть тексты.

Но нет, здесь речь идет о других днях - о праздничных субботах, каких в Израиле было семь в году, причем они не обязательно выпадали на седьмой день недели. В Ветхом Завете такие субботы имели особое обозначение - "субботы ваши" в отличие от "суббот Господних" .

А доказать это можно? Я имею ввиду эти тезисы.

А вот еженедельная суббота Господня была не тенью будущего, а памятником прошлого - памятником творения ( [URL="http://www.bible.com.ua/bible/r/2/20#8"]Исх 20:8-1

Почему же это только суббота памятник прошлого? Например , жертвы о прошлых грехах напоминали верующим:

Цитата из Библии:

Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,

Во-вторых, суббота была памятником исхода евреев.

Цитата из Библии:

"А день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний" (Втор. 5: 15).

Отсюда и второе:
разве памятник воспоминания исхода не нацеливает нас на исход будущий? Неужели об этом не писал Павел в послании Евреям?

Цитата из Библии:

не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Heb 8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

А тут просто открытым текстом гвоорится, что суббота недельная - памятник будущего:

Цитата из Библии:

"Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] Евр. 4:4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
....То еще определяет некоторый день, `ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'. Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство" (Евр.4: 8-9).

Как Вы не замечали этот стих?

[JURINIS]

Просто есть стих Писания, где утверждается о том, что сатана может выдавать себя за того, за кого захочет:

«Сам сатана принимает вид Ангела Света» 2-ое Коринфянам 11:14.

Может, он выдаёт вам желаемое за действительное (без обид)?

В духовном плане не общаюсь с сатаной. Это падший дух, дух мира сего. Его легко отличить от Того, Кто есть Божий Дух Святой.
Исповедуя Христа своим Господом и Спасителем по вере нашей и милости Божьей получаем дары Святого Духа. Один из которых есть дар различения духов. По плодам узнаете их. Что есть плоды Духа Святого известно из Нового завета, как и плоды иного духа.
Гляньте хотя бы на дебаты этого форума, в которых мы участвуем. Сколько тут всяких духов. Смотрите же и за собой, что бы не прельстил вас какой дух. Различать духи просто, когда имеешь Дух Божий. И не всегда просто, когда Божий Дух слаб в тебе и ты не опытен в духовной брани, не обучен. Вот тогда тьма может окутать так, словно в саже вывалялся. Стойте у светильника и лучше сами будьте светильником. Правда таких мир не любит. Он их ненавидит и гонит, а то и просто - убивает. Но лучше жизнь вечная в раю, чем вечные муки в аду. Извините за многословье.

[Oleg1978]

Если бы вы размышляли над законом день и ночь, то пришли бы к такому же выводу. Господь ничего нового не сказал.

Закон нужно исполнять. И в новом завете от ветхого завета есть большая разница.

[Oleg1978]

Эта заповедь дана Богом и на её основании стоят великие обетования.
Не хули Духа Святого.

Маленькая поправка. Заповедь дана не Вам, а древним израильтянам и их потомкам, а Вы бессовестно ее украли, да и еще используете ее не так как говорится об этом в Писании.

1-я Царств 5 1 Филистимляне же взяли ковчег Божий и принесли его из Авен Езера в Азот. 2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона. 3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место. 4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и [обе ноги его и] обе руки его [лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона.

Вы- адвентисты поставили 10 заповедей посреди лжеучения Елены Уайт
и теперь постигают Вас разные болезни, от которых Вы и умираете.

[Щекатило]

В духовном плане не общаюсь с сатаной. Это падший дух, дух мира сего. Его легко отличить от Того, Кто есть Божий Дух Святой.
Исповедуя Христа своим Господом и Спасителем по вере нашей и милости Божьей получаем дары Святого Духа. Один из которых есть дар различения духов. По плодам узнаете их. Что есть плоды Духа Святого известно из Нового завета, как и плоды иного духа.
Гляньте хотя бы на дебаты этого форума, в которых мы участвуем. Сколько тут всяких духов. Смотрите же и за собой, что бы не прельстил вас какой дух. Различать духи просто, когда имеешь Дух Божий. И не всегда просто, когда Божий Дух слаб в тебе и ты не опытен в духовной брани, не обучен. Вот тогда тьма может окутать так, словно в саже вывалялся. Стойте у светильника и лучше сами будьте светильником. Правда таких мир не любит. Он их ненавидит и гонит, а то и просто - убивает. Но лучше жизнь вечная в раю, чем вечные муки в аду. Извините за многословье.

Значит, вы исполнены Духа Святого?
Я правильно вас понял?