Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Йицхак]

Так и делаю . Так клево, как пазл)

Да. только за картинку бъют больно Очень уж она не такая, как рассказывают сказки с кафедр.

[Tarik_K]

Апостолы сказали, что нет. По одной простой причине: если язычник хочет быть сонаследником, то он как живущий среди Израиля, как сказано: И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(Кор,8:13)

А на безлюдном острове?
Ладно, до завтра)

[Йицхак]

А на безлюдном острове?

А на безлюдном острове у каждого будет две вещи: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины (Деян,15:29) и Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим.14:5).
А далее каждый выберет делать ли ему так, как угодно Духу Святому и Апостолам (даже если его никто не видит) и не есть с кровью или удавленину, или есть с кровью и удавленину, потому, что он "безгрешный" и "духовный"

[FRL]

Они не старые. Они вечные. Пока небо и земля не прейдет.
Главное только понимать кому они вменены для исполнения, а кому полезны только для назидания.

Что в Десятисловии полезно только для назидания язычника?
Есть ли грех, который не осуждал бы Декалог? Если есть, тогда это не совершенный закон... где тогда написано, что закон не совершен?
А если всякий грех, то как быть язычнику?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом... ибо законом познаётся грех. Рим. 3:19-20

[Tarik_K]

А на безлюдном острове у каждого будет две вещи: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины (Деян,15:29) и Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим.14:5).
А далее каждый выберет делать ли ему так, как угодно Духу Святому и Апостолам (даже если его никто не видит) и не есть с кровью или удавленину, или есть с кровью и удавленину, потому, что он "безгрешный" и "духовный"

1. Когда Павел писал 5 стих 14 главы послания к Римлянам - он говорил о немощных в вере. На этом этапе их познания им достаточно того, чего они придерживаються. И нкито не вправе их обличать. Это суть сказанного. Но с развитием ответственность возрастает. Только я совмневаюсь, что тому, кто раличает евреев и язычников (непонятно почему до сих пор), удасться показать "программу обучения"... Кто вчера улышал об Иисусе, ему о субботе НЕЗАЧЕМ рассказывать. Это ни в какие рамки благорозумия не вписуеться. Но с возрастанием в вере, ученик должен ознакомится с Законами Бога, ибо это Его характер. Это основание Его Царства - послушание.

2. Какой закон обличит язычника в грехе?

[ViLLi]

1. Когда Павел писал 5 стих 14 главы послания к Римлянам - он говорил о немощных в вере. На этом этапе их познания им достаточно того, чего они придерживаються. И нкито не вправе их обличать. Это суть сказанного. Но с развитием ответственность возрастает. Только я совмневаюсь, что тому, кто раличает евреев и язычников (непонятно почему до сих пор), удасться показать "программу обучения"... Кто вчера улышал об Иисусе, ему о субботе НЕЗАЧЕМ рассказывать. Это ни в какие рамки благорозумия не вписуеться. Но с возрастанием в вере, ученик должен ознакомится с Законами Бога, ибо это Его характер. Это основание Его Царства - послушание.

Согласен с тобой, есть еще подтверждение твоей мысли вот здесь:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
(2Пет.2:20)

[rendal]

я разве оспариваю провозглашение ?! Бог с Синая сказал заповеди - а народ сышал или видел как Он говорит ?! Прошу полной цитатой , с Вашим в последствии покаянием ! Раб и друг Христа павел ПС И больше не лгите , что Закон народом получен без посредника !

если вас посредник смущает, так и скажите... заповеди Иисуса мы ведь тоже через посредников получили, от этого они теперь не стали заповедями Луки, законом апостолов или Павла

по Билии сначала Бог сам сказал заповеди, а потом уже люди смертельно испугавшись попросили Моисея быть посредником, чтобы Бог непосредственно к ним больше не обращался...

у меня был случай, когда я пережил похожий ужас

однажды весной 1992-го я лежал на диване, читал Библию и так мне было хорошо, я начал молиться и стал просить Бога чтобы Он дал мне знамение,что Он меня слышит и тут тот Ангел что был рядом дунул или нечто подобное произошло, может просто крылом пошевелил, короче я лицом своим почувствовал небольшое веяние воздуха...
у меня волосы дыбом от ужаса стали, больше мне не надо доказательств, что Господь всегда рядом...

[rendal]

А я спрашивал - Закон слышали или ВИДЕЛИ ! Бог говорит , что ВИДЕЛИ провозглашение Закона!!! 22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
(Исх.20:22) И это про декалог то !

нечто подобное произошло когда Иисус разговаривал с Отцом при свидетелях, кроме посвящённых, кому было обращено свидетельство все остальные слышали лишь раскаты грома...
кому на Синае было дано свидетельство?
но если человек находится в панике, то до него ничего уже не доходит, он думает о том, скорее бы всё это кончилась и опять началась бы "нормальная" жизнь, без присутствия сверхестественных сил...

[Liya09]

Лучше руководствоваться не совестью , а словом Бога . Некоторым "совесть" подсказывает исполнять Синайский Завет без ДОГОВОРА С БОГОМ !!!

Заблуждаетесь Павел! Мы так и не определились с "законами", в чём их разница. Вы видите, что они одинаковые, Библия говорит об обратном.

Слово Бога нужно понимать не в угоду своим плотским запросам.

[Liya09]

Цитата участника Tarik_K:

Хочу исправить: кошерная пища осталась!

Кому? иудеям? Да. Как и обрезание и всё остальное, кроме исполненного.

Иудеи - лакмусовая бумажка ТОГО, ЧТО ХРИСТОС УЖЕ ИСПОЛНИЛ.
Что Христос исполнил, то иудеи, при всем непризнании, что Иисус из Назарета и есть Христос, соблюдают неуклонно.
Даже на Песах агнца не закалывают.

Ну а причём здесь кошерная пища? Как её исполнил Христос как прообраз? На что она указывала?

Невежды говорят - это потому, что нет Храма.
Белиберда. Пасха и заповедь закалывать агнца дана еще в Египте, никакого Храмам и скинии еще и в проекте не было, а иудеи закололи ягненка, и вышли из Египта, и справляли Пасху все годы до появления скинии.

Правильно, потому что Пасха - это кровь Христа, которая спасает верующих в Него. И жертвы со времён Авеля указывали на невинную кровь Христа. Поэтому всё, что связано с жертвоприношениями, исполнилось, а потому и нет надобности соблюдать. Это был прообраз на будущее. Но Десятисловие никак к этому не относится. Это моральный кодекс отношений между Богом и человеком.

[Liya09]

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:20-25) - теперь удалось ? Синайский закон - запрещено исполнять христианам ! А в Моисее запрещено не обрезаным соблюдать Заповеди Бога ! Цитаты из исхода нужны или знаешь ? Во Христе павел

Так о каком законе здесь речь? О морально - нравственном Десяти Заповедей? Или о церемониальном законе?
Конечно же о церемониальном, и уверовавшим язычникам апостолы писали, чтобы они "ничего такого" не делали! Это о чём здесь? Что имелось ввиду под фразой "ничего такого"? Уж конечно не о Десятисловии!!!

Значит Апостолы понимали и различали законы, данные Моисеем.

[Liya09]

Точно так. Сейчас язычникам не вменено праздновать субботу, но в 1000-летнем царстве они из субботы в субботу будут приходить на поклонение в Иерусалим.

Если суббота, по Вашему, являлась тоже прообразным законом тени, то для чего из субботы в субботу приходить на поклонение в Иерусалим в 1000-летнем царстве? Логики не вижу.

[rendal]

А на безлюдном острове у каждого будет две вещи: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины (Деян,15:29) и Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим.14:5).
А далее каждый выберет делать ли ему так, как угодно Духу Святому и Апостолам (даже если его никто не видит) и не есть с кровью или удавленину, или есть с кровью и удавленину, потому, что он "безгрешный" и "духовный"

правильно, но всё же этого будет маловато...
кто читал Робинзона Крузо, может вспомнить, что для него было важно не потерять ориентировку во времени, для чего он каждый день делал нарезы на столбе и когда болел очень переживал, что наверное пару дней пролежал без сознания и счёт дней "потерялся"... эта "обязанность" давала ему сознание, что он всё ещё остался человеком в окружении дикой природы...

[Ahi'ezer]

Охохо.
Ізрільтянин відлучався від стану не тому що принципова їв свинину. А тому що коїв злочин боїв свинину. Якось требо думати, шановні. Бо повинно бути краще.

[Liya09]

Что, все ушли соблюдать закон?