Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[ent4jes]

Может Фиатир, хорошо что не Лаодикия, но конкретно можете подтвердить Писанием, что Десятисловие отменено полностью вместе с Законом Моисея?

А как по вашему, что было начертано на камнях? Закон Моисея или Декалог? Или Закон Моисея и есть Декалог? Не ужели вы не видите, что ваши выводы будто и в послании к Римлянам Павел имел в виду не Закон Моисея, который Христос уничтожил?

Цитата из Библии:

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. (Рим.3:27)

В.Что уничтожено? Закон греха и смерти?
О. Нет! Закон дел - декалог.

Что непонятно по этому поводу спрашивайте. Свой вопрос яя выделил жирным и подчеркнул.

[ent4jes]

что это за Бог у вас, который самопроизвольно родил нас, сейчас мучает своими несовершенными законами на земле, а потом в будущем ещё будет мучить в "гиенне огненной"...
как человек сможет полюбить Его после этого и захочет жить с Ним в вечности?

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" (Рим.9:20)

[ent4jes]

по вашему получается, что ветхий завет давал чуть ли не "враг человеческий", а потом пришёл Иисус и исправил его ошибки...

А что для вас это открытие, что мы все по природе враги Божьи если люди враги Бога, то Бог кто друг или враг?

[rendal]

А как же соблюдение Субботы? Разьве это не основное условие вхождения адвентиста в ЦБ? А как насчет поедания свинины? В организации АСД разьве не учат, что кто поедает свинину, Царствия Божьего не наследует? Вот по догмам АСД скушал докторской колбаски и все, из Книги Жизни вычеркнули. Поэтому адвентисты так любят соевые продукты. Не хотят рисковать участием в Книге Жизни. Но некоторые все-же втихаря колбаску хрумкают, безответственные.

есть и такие кто продают своё первородство за чечевичную похлёбку, которая конечно же не запрещена как свинина и её производные

[ent4jes]

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (Еф.2:14-16)

Цитата из Библии:

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

Цитата из Библии:

Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)

Цитата из Библии:

ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, (Кол.1:22)

Цитата из Библии:

И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, (Кол.1:21)

Цитата из Библии:

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Рим.7:19)

А с кем мирятся с друзьями или врагами?

[rendal]

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" (Рим.9:20)

это вы судите Бога, когда врете, что Он якобы дает нам несовершенные законы, которые мажет только сам исполнять, и что якобы Он приготовил для всех несогласных и ещё хлеще несчастных заблудившихся (среди разнообразных законов и заветов) страшнейшее наказание, которое наверное хуже чем садить на кол или електрический стул - по вашему учению человек будет вечно мучаться,
подумайте своей головой, не десять минут, и не десять и не 20000 лет, а вечно в озере огненном...

теперь объясните верующему человеку - за что, за то что он непонимал Библию и жил неправильно?

[rendal]

А что для вас это открытие, что мы все по природе враги Божьи если люди враги Бога, то Бог кто друг или враг?

речь о том что и ветхий и новый завет заключал с человеками сам Бог, а Он ошибок не делает и со временем не изменяется, поэтому Его законы не отменяются - они вечны. другое дело почему понадобился новый завет?
потому что "ветхий"
1 был нарушен со стороны человечества
2 он был заключён на крови животного (в этом было его главное несовершенство)
3 для общения с Богом каждому нужен был посредник - Моисей, первосвяшенник
4 он был ограничен в пространстве и во времени (пока не прийдет Агнец Божий - Мессия)

[ent4jes]

теперь объясните верующему человеку - за что, за то что он непонимал Библию и жил неправильно?

Цитата из Библии:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Быт.3:17)

Цитата из Библии:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)

Во-первых, это последствия выбора ваших предков.

подумайте своей головой, не десять минут, и не десять и не 20000 лет, а вечно в озере огненном...

Во-вторых, ад в котором мучаются грешники сейчас, я верю (и имею основание верить этому на основании Библии), не Бог создал. А озеро огненное Бог приготовил не людям а диаволу т.к.

Цитата из Библии:

с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, (Пс.17:27)

Именно диавол причина, почему Бог приготовил "озеро огненное" и "тьму внешнюю". Диавол создал свою державу смерти, и воровал посредством греха род человеческий, убивал посредством смерти, и губил в аду, поэтому и Бог приготовил ему огонь, за то как он поступал с своими пленниками. Бог не причем, Он не судит мир (кроме исключительно частных случаев), Он возлюбил мир.

Цитата из Библии:

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:41)

Человечество живет во власти тьмы, а не Бога. Вот и все. Бог не хочет судить тьму т.к.

Цитата из Библии:

Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:9)

пострадают Его дети вместе со тьмой которой преданы, ведь Он нас любит и сотворил по образу Своему и подобию, для любви Своей!

Цитата из Библии:

потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, (Рим.8:20)

Цитата из Библии:

в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, (Еф.2:2)

Итак ясно, что люди живут в мире не по собственной воле но по воле диавола.

Цитата из Библии:

Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. (Рим.7:21)

[ent4jes]

а Он ошибок не делает и со временем не изменяется, поэтому Его законы не отменяются - они вечны.

Он и не сделал никакой ошибки - закон свят, Он просто дал Новый закон, после наличия которого отпала надобность в старом, т.к. Новый упраздняет старый, при этом старый исполняется т.к. Новый утверждает то, о чем говорил старый:

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40)

Совершенно очевидно, что Ветхий Закон был просто дан до времени, вот и все. С приходом Совершенного, надобность в старом просто отпала.

[ent4jes]

речь о том что и ветхий и новый завет заключал с человеками сам Бог, а Он ошибок не делает и со временем не изменяется, поэтому Его законы не отменяются - они вечны. другое дело почему понадобился новый завет?
потому что "ветхий"

Скажите, а постановления о жертвах и пр. обрядах разве не Бог давал? И потом отменил! Но закон не отменен, он упразднен.

другое дело почему понадобился новый завет?

Вам Павел это объяснил в посл. к Римлянам - потому что до конца дней вы имеете тело греховное, и если вы попытаетесь своими силами исполнить закон, то получите только осуждение т.к. проклят всякий не исполняющий всего, что написано в нем! Поэтому Бог упразднил этот закон, не просто взяв и отменив - но заплатив за это ЦЕНУ - Сына Своего - есть ли что на небесах или земле ценнее Того, Кто сотворил небо и землю? Именно благодаря этой цене Он может спасать теперь, и прощать преступления. Именно благодаря этой цене - Он дал нам Новый Завет. Более того своей ревностью по декалогу вы противитесь Богу, уничижая Его, пришедшего во плоти на землю и то что Он говорил:

Цитата из Библии:

да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. (Матф.13:35)

Сокровенное от создания мира! Сокрытое! Т.е. это не было явлено через Моисея. Это больше того, что он говорил.

Цитата из Библии:

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. (Матф.12:41,42)

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое (Не Моисея) и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

[ent4jes]

1 был нарушен со стороны человечества
2 он был заключён на крови животного (в этом было его главное несовершенство)
3 для общения с Богом каждому нужен был посредник - Моисей, первосвяшенник
4 он был ограничен в пространстве и во времени (пока не прийдет Агнец Божий - Мессия)

И опять таки вы в противность писанию выводите свое мнение, но:

1 был нарушен со стороны человечества

Он исполнить его и не мог, праведники что тогда, что сейчас оправдывались верой. Закон лишь указывал на преступления.

2 он был заключён на крови животного (в этом было его главное несовершенство)

Послушайте, Писание четко говорит нам:

Цитата из Библии:

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях

СКАЖИТЕ МНЕ ЧТО БЫЛО НАЧЕРТАНО НА КАМНЯХ? ДЕКАЛОГ или предписания об обрядах?
ЧТО НАЗВАНО ВРЕМЕННЫМ НАЧЕРТАННОЕ НА КАМНЯХ или предписания об обрядах?

Так, что значит, вы ошибаетесь и то где вы пытаетесь спасти закон оправдывая его тем, что якобы там речь идет совсем не о том законе - неправда? Что когда речь в Н.З. о законе, то имеется в виду декалог и вся система служения и предписаний В.З.?

[ent4jes]

речь о том что и ветхий и новый завет заключал с человеками сам Бог, а Он ошибок не делает и со временем не изменяется, поэтому Его законы не отменяются - они вечны.

В общем то аминь! Мы просто искуплены от закона, понимаете он не имеет власти так как все его справедливые требования удовлетворены, Сыном Божьим, на кресте. Он за Новый Завет заплатил огромную цену и теперь имеет право сказать:

И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. (Откр.21:6,7)

[Neofit-1]

А как по вашему, что было начертано на камнях? Закон Моисея или Декалог? Или Закон Моисея и есть Декалог?

ДА, ЭТО АРГУМЕНТ.

Тогда опровергните эти два столпа веры АСД?:

1." И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа." (Откр.12:17)

2. "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." (Откр.19:10)

[Наблюдатель-0]

А как по вашему, что было начертано на камнях? Закон Моисея или Декалог? Или Закон Моисея и есть Декалог?

К вашему сведению:
"Когда перейдёте Иордан,поставте камни те,как я повелеваю вам сегодня на горе Гевал (гора,где произносилось проклятие за нарушение закона - см. Втор.27:13-26) и обмажьте их известью"
"И напиши на камнях все слова закона сего (проклятия за нарушение закона - см. Втор.27:13-26)очень явственно"
"Вот слова завета,который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской,кроме завета,который Господь поставил с ними на Хориве"


"Смертоносной" буква закона является при ЕЁ НАРУШЕНИИ (закон положен не для праведника,но для беззаконных - см.1Тим 1:9-10),а при исполнении,наоборот - БЛАГОСЛОВЕНИЕ (см.Втор 28гл. Римл 10:5)

Теперь осталось определиться со следующими выражениями:
"Ибо если преходящее славно,то тем более славно пребывающее" (ст. 11)
Разве об ОТМЕНЕ ЗАКОНА идёт речь? Нет конечно,но об ОТМЕНЕ ОСУЖДЕНИЯ,через покаяние и веру во Христа. "Итак покайтесь и обратитесь,чтобы загладились грехи ваши" (Деян 3:19)
А "служение оправдания" славнее "служения осуждения" потому,что "милость превозноситься над судом".

Почему сыны Израилевы не могли "взирать на конец преходящего" (ст.13)? По вашей логике наоборот они должны были радоваться этому! Однако здесь совсем другая картина,и потому,что в эти слова подразумевают не отмену Декалога (конец действию Декалога),а конец (последствия,итог) нарушения Декалога! Вот что их пугало!

И последнее:что за "покрывало лежит на сердце их"?(ст.15) Покрывало неверия Христу (неверия в Его искупительную жертву и оправдание по вере),почему и сказано дальше,что "когда обращаются к Господу (обращаются с покаянием и верою не В СВОИ заслуги,а в ЗАСЛУГИ ХРИСТА) тогда это покрывало (неверия) снимается" (ст.16)

Так что Закон был,Закон есть,Закон будет! Только нельзя его рассматривать В ОТРЫВЕ от Божьей благодати,ибо мы уже на скамье подсудимых,даже если раскаялись в своих злых делах,но кто удовлетворит иск правосудия Закона за те злые дела? Вот тут и приходит на помощь благодать (оправдание) Божия,Христос берёт эту вину НА СЕБЯ,но не для того,чтоб мы и дальше продолжали грешить,а для того,чтоб ДАТЬ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПРАВИТЬСЯ,стремиться к совершенству!

Не ужели вы не видите, что ваши выводы будто и в послании к Римлянам Павел имел в виду не Закон Моисея, который Христос уничтожил?

Цитата из Библии:

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. (Рим.3:27)

В.Что уничтожено? Закон греха и смерти?
О. Нет! Закон дел - декалог.

УНИЧТОЖЕНО ОСУЖДЕНИЕ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!! (при покаянии) Разве трудно это понять?

[ent4jes]

К вашему сведению:
"Когда перейдёте Иордан,поставте камни те,как я повелеваю вам сегодня на горе Гевал (гора,где произносилось проклятие за нарушение закона - см. Втор.27:13-26)) и обмажьте их известью"
"И напиши на камнях все слова закона сего (проклятия за нарушение закона - см. Втор.27:13-26)очень явственно"
"Вот слова завета,который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской,[/u]кроме завета[/u],который Господь поставил с ними на Хориве"

Не вырываете-ли вы слова из контекста:

Цитата из Библии:

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - (2Кор.3:7)

Давайте разберем это предложение:

Совершенно очевидно что:
1. Служение смертоносными буквами было так славно что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево.
А теперь внимание вопрос! Когда, и в какой период, сыны Израилевы покрывали свое лицо?
Вы ссылаетесь не на то место! Не об этих начертанных на камнях вел речь Апостол! О чем же он вел речь?

Цитата из Библии:

Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним. (Исх.34:29)