Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Чело-век]

Ага, у вас, когда вы закрываете глаза на Писания, отказываясь верить истине.

ваше право так считать. мое так .согласны?

[Чело-век]

"проявляется в делах ПОСЛУШАНИЯ ЗАКОНУ"- это как?
После 5-ти часов вечера пятницы, до вечера субботы заниматься самоистязанием?

знаете вопрос о субботе еще будем понимать и изучать. на сегодня кто то понимает кто то нет это дело времени Бог откроет каждому. что ему соблюдать а что нет. главное что мы должны вместе все кто ищет Бога искать искать и пересматривать все чему нас с детсва учат. просить на дабро если вы понимаете что я говорю и дано нам будет.

[Cora]

А как же соблюдение Субботы? Разьве это не основное условие вхождения адвентиста в ЦБ? А как насчет поедания свинины? В организации АСД разьве не учат, что кто поедает свинину, Царствия Божьего не наследует? Вот по догмам АСД скушал докторской колбаски и все, из Книги Жизни вычеркнули. Поэтому адвентисты так любят соевые продукты.

Вы забыли (сразу видно что не адвентист) также о такой "фундаментальной заповеди" как (это оч. строго!) оплата десятины (ежемесячно).
Этому также строго учат и строго придерживаются.
И если кто с этим не согласен, то...
И даже это - фундамент их вероучения.

[Cora]

Я исследовал 2300 и могу сказать,что это учение можно вывести из книги Даниила.Поэтому я верю в это учение,будут вопросы задавайте.

По 2300 есть отдельная ветка.
http://www.evangelie.ru/forum/t8135.html

Сначала я вместе с адвентистом Antonom_R можно сказать "тянул ее на своем горбу" пока "терпение не лопнуло"...

А сами подчитайте, ИМХО особенно сначала... Может, кто его знает, что и пригодится и что-то пересмотрите в своих взглядах...

Хотите - реанимируйте ее, только не засоряйте этот сабж еще и 2300.

[Cora]

Участник Cora:
Не засоряй тему!

Путь,
спрашивается, а кто начал? Напомнить?

Хорошо, что у тебя хоть в этом прогресс... Т.е. теперь - не засоряй. А пару дней назад (от имени Бога!) вообще лишал меня права говорить о Боге...

На твои вопросы я ответил в теме о православии... - здесь.

Слезаешь с темы нашего "локального" разговора. Хочешь "уйти по-английски"? Напоминаю, что ты из моего поста сделал отдельные выписки и именно ПО НИМ (этим выпискам из моего поста) ОСУДИЛ МЕНЯ в "АБСУРДЕ, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ...) Я ответил. А ты опять о чем-то о своем....

Честно говоря, меня вообще не интересует, что ты там понаписывал... К тому же и времени просто в обрез.
И, опять к тому же, есть (были) и такие христиане, которые об этом думают (думали) не так, как ты.

Так в книге Августина "Исповедь" нашел такие слова:

"...я и покраснел от стыда и обрадывался, что столько лет лаял не на Православную Церковь, а на выдумки плотского воображения. Я был дерзким нечестивцем: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал."
[Источник: Лабиринты души: Августин Аврелий. Исповедь; Блез Паскаль. Письма к провинциалу. -- Симферополь: "Реноме", 1998. - с. 7576 (Исповедь. Книга 6-ая)]

"...я болтал с детским воодушевлением и недомыслием, объявляя достоверным столько недостоверного! Только позднее мне выяснилась эта ложь. Досверным, однако, было для меня то, что все это недостоверно, а мною раньше принималось за достоверное, когда я слепо накидывался на Православную Церковь Твою и обвинял ее: учит ли она истине, я еще не знал, но уже видел, что она учит не тому, за что я осыпал ее тяжкими обвинениями. Таким образом при веден был я к смущению и к обращению: я радовался, Господи, что Единая Церковь, Тело Единого Сына Твоего, в которой мне, младенцу, наречено было имя Христово, не забавляется детской игрой..."
[Источник: Там же - с. 76 (Исповедь. Книга 6-ая)]

А к 1000-летию крещения Руси западные христиане подарили Русской Церкви сборник подлинных документов, касающих ее истории при Советской власти.
И они вышли отдельной книгой на рус. языке, в предисловии к которой написано следующее:
"Управление Евангелической Церкви в Германии (ЕЦГ) вручило этот сборник документов Московской Патриархии по случаю Тысячелетия Крещения Руси в качестве официального подарка. Епископ доктор Мартин Крузе, председатель Совета Евангелических Церквей в Германии, написал в своем приветственном слове:
"Евангелическая Церковь в Германии и входящие в нее Церкви разделяют радость сестринской Церкви по поводу тысячелетнего торжества Евангелия на просторах России и присоединяются к выраженной ею благодарности Триединому Богу за все пути спасения на протяжении долгих времен испытаний и страданий." "
[Источник: Русская Православная Церковь в советское время (19171991). Материалы и документы по истории отношений между государством и Церковью / сост. Герд Штриккер. Книга 1 М.: "Пропилеи", 1995. с. 6.]

И наверняка они слышали и о тех словах Лютера о Восточной Церкви, которые я раньше приводил.

Далее, напр., в этой книге есть и директива Ленина, руководствуясь которой большевики-коммунисты в своё время учинили свой "шабаш", а также есть и теплые и светлые слова о мучениках Русской Церкви.
Цитирую дословно:
"В строго секретном письме от 19.3.1922 года Ленин писал Молотову: "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать" (Док. 36)."
[Источник: Там же с. 39.]

"Церкви на территории старой Российской империи, в особенности РПЦ, после революции 1917 года испытали десятилетия репрессий и гонений. Ни одна Церковь в мире за столь короткое время не породила такое большое число мучеников, как РПЦ за период 19171943 годов."
[Источник: Там же с. 98.]

Путь, выходит, что и ЕЦГс тобой не по-пути?

"Наша" тема с моей стороны закрыта. Больше здесь на твои голословные нападки реагировать вообще не буду.

[putj]

Православные..., "исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны дьявола, враги всякой правды, совращающие с прямых путей Господних" (Деян.13:10), говорят:

Участник putj: Не засоряй тему! На твои вопросы я ответил в теме о православии... - здесь....

А пару дней назад ты (от имени Бога), вообще, лишал меня права говорить о Боге...

Слезаешь с темы нашего "локального" разговора. Хочешь "уйти по-английски"? Напоминаю, что ты из моего поста сделал отдельные выписки и именно ПО НИМ (этим выпискам из моего поста) ОСУДИЛ МЕНЯ в "АБСУРДЕ, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ...). Я ответил. А ты опять о чем-то о своем....

Честно говоря, меня вообще не интересует, что ты там понаписывал... К тому же и времени просто в обрез.

И, опять к тому же, есть (были) и такие христиане, которые об этом думают (думали) не так, как ты.

Так в книге Августина "Исповедь" нашел такие слова:

"...я и покраснел от стыда и обрадывался, что столько лет лаял не на Православную Церковь, а на выдумки плотского воображения. Я был дерзким нечестивцем: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал."
[Источник: Лабиринты души: Августин Аврелий. Исповедь; Блез Паскаль. Письма к провинциалу. -- Симферополь: "Реноме", 1998. - с. 7576 (Исповедь. Книга 6-ая)]...

"В строго секретном письме от 19.3.1922 года Ленин писал Молотову: "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать" (Док. 36)."
[Источник: Там же с. 39.]...

"Наша" тема с моей стороны закрыта. Больше здесь на твои голословные нападки реагировать вообще не буду.

1. Повторяю (но до тебя не доходит - 2Кор.4:3-4), если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Матф.23:33-35; Лук.10:16; 2Кор.13:3), а, наоборот, "я говорю о чём-то своём..., с моей стороны голословные (бездоказательные) нападки...", то ты КЛЕВЕЩЕШЬ, ЗЛОСЛОВИШЬ... человека и Бога (Слово Божие).

Иисус по этому поводу сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Клеветник - дьявол (во власти которого находятся клеветники) (Откр.12:10).

10 ...клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют.
(1Кор.6:10 современный перевод).

2. Ты потому не реагируешь на обличения (см. - здесь и здесь), что все (на 100%) православные...:

1. Глупцы: «Кто любит знание, принимает поучения с радостью, тот же, кому ненавистно обличение глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
2. Злые: «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет (обличения) и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы...» (Иоан.3:20-21).
3. Нечестивые: «Не любит распутный (нечестивый) обличающих его и к мудрым не пойдет» (Пр.15:12).
4. Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:43-47).

3. Если бы ты (представитель православия...) появился в истинной церкви Божьей (неконфессиональной), то за ложь, клевету (бездоказательные обвинения), идолопоклонство (мерзость), почитание мощей (расчленение трупов, кладбищенский вандализм, неприкрытый сатанизм...), проклятия в адрес Иисуса и Его учеников, убийства миллионов людей, несогласных с православными ересями... (см. - здесь и здесь), тебя бы из церкви выгнали поганой метлой:

11 Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле - клеветник, злоречивый, идолопоклонник С таким человеком даже не садитесь вместе за стол.
13 ...Как написано: "Истреби злого из среды твоей"
(1Кор.5:11-13 современный перевод).

4. Повторяю, православные подверглись гонениям в тридцатые годы (храмы разрушались, священников убивали, православных сажали в тюрьмы) не за Слово Божье, а за ложь, идолопоклонство (мерзость), почитание мощей (расчленение трупов, кладбищенский вандализм, неприкрытый сатанизм...), проклятия в адрес Иисуса и Его учеников, убийства миллионов людей, несогласных с православными ересями... (см. - здесь и здесь).

Потому что за всё вышесказанное Бог наказывает! Например, за нечестие (отступничество) Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен и т. д.) (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29)! Главные виновники трагедии Израиля были лживые пророки, учителя, священники (в настоящее время они же главные исполнители воли дьявола):

13 Но было это за грехи пророков, за беззакония священников, которые в Иерусалиме проливали праведников кровь.
(Пл.Иер.4:13 современный перевод).

5. И не я, а Бог (Слово Божие) тебя предупреждает, что ты (православный... "христианин") не имеешь право брать Слово Божие в свои уста, или Бог тебя накажет:

16 Грешникам же говорит Бог: кто дал вам право вещать о Моих законах, твердить о Моих заветах?...
19 языки ваши злу служат, и ложь на устах ваших...
22 Уразумейте это все, кто забыл Бога, или от Моей кары вам не найти спасенья!
(Пс.49:16-22 - современный перевод).

[ent4jes]

Откуда такая уверенность?
И почему, если Бог создал ад, ему потребовалось после этого создавать озеро огненное, чтоб этот ад ввергнуть в это озеро?
Почему если Бог создал ад - Ему потребовалось одержать над ним победу?


Кстати место на которое вы ссылаетесь:

Цитата из Библии:

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; (2Пет.2:4)

Итак, не делайте поспешных выводов кто что создал. Давайте вникним в этот стих:

1. Что видно из этого стиха, что Бог создал ад? Нет, Он лишь связал - как, Сам связывал? Конечно же нет.
2.Видно, что Бог предал (это наверное означает, кто-то, кому-то, что-то передал)

А смерть Бог тоже создавал? А грех? Нет, мы знаем, что отец греха дьявол.

И еще:


[BIBLE][24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)/BIBLE]
Вы же не думаете что, нечистота это Бог придумал? Нет, нечистота произошла от дьявола - он ее отец, творец и вдохновитель.

Цитата из Библии:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(2Пет.2:4)

[putj]

Ад, озеро огненное, вечные муки... (для наказания грешников) создал Бог (дьявол, вообще, ничего делать не может без воли Бога):

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания...
(2Пет.2:4).

Откуда такая уверенность? И почему, если Бог создал ад, ему потребовалось после этого создавать озеро огненное, чтоб этот ад ввергнуть в это озеро? Почему если Бог создал ад - Ему потребовалось одержать над ним победу?

Не делайте поспешных выводов кто что создал. Давайте вникнем в этот стих (2Пет.2:4-9):

1. Что видно из этого стиха, что Бог создал ад? Нет, Он лишь связал - как, Сам связывал? Конечно же нет.
2. Видно, что Бог предал (это наверное означает, кто-то, кому-то, что-то передал).

А смерть Бог тоже создавал? А грех? Нет, мы знаем, что отец греха дьявол.

Дьявол не творец! Бог - Творец:

49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих...
50 Не Моя ли рука сотворила все сие?
(Деян.7:49,50).

Источник всех бедствий... на земле - Бог:

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7).

Не дьявол царствует во вселенной, а Бог:

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
(Пс.95:10).

Дьявол лишь пользуется властью, которую ему дал Бог:

6 и сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне (Богом), и я, кому хочу, даю ее.
(Лук.4:6).

7 И дано было ему (Богом) вести войну со святыми и победить их; и дана была ему (Богом) власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7).

Ад - царство мертвых, подземный мир (пространство в глубинах земли) (Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез.32:18). Ад и преисподняя - понятия тождественные (Ис.38:18; Ос.13:14; Откр.1:18; 6:8; 20:13-14).

В Библии нет указаний, что ад - это царство, где властвует сатана, но, наоборот, сказано, что Бог царствует над мёртвыми и живыми (Рим.14:9), ад открыт для Бога (Иов.26:6; Пр.15:11; Ам.9:2), Господь присутствует и там (Пс.138:8), Иисус владеет ключами ада и смерти (Откр.1:18).

Сатана царствует в людях (нечестивых), воздухе... (Еф.2:2; 6:12), но в любой момент Бог может вытряхнуть сатану из любого нечестивого, например, Савла (богопротивника) (Деян.9гл.).

В аду Бог содержит умерших (нечестивых) (1Пет.3:18-20), согрешивших ангелов... (2Пет.2:4) до Страшного суда (Откр.20:11-13). То есть ад - это место наказания осужденных Богом грешников (Матф.5:22,29-30; 10:28; 23:15-33).

Христос "нисходил прежде в преисподние места земли" (Еф.4:9), "проповедовал томящимся в темнице духам" (1Пет.3:19; 4:6).

В Лук.16:22-26 говорится о двух пространствах в царстве мертвых, разделенных "великой пропастью", что, однако, не мешает их обитателям видеть и слышать друг друга. Праведники там утешаются, а грешники страдают.

Ад, озеро огненное - это:

1. "Печь огненная", где "плач и скрежет зубов" (Матф.13:42,50).
2. "Неугасимый, вечный огонь" (Матф.3:12; 18:8).
3. Где "червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк.9:47-48; Ис.66:24).
4. "Наказание вечное" (Матф.25:46).
5. "Мука в адском пламени" (Лук.16:22-26).
6. "Мука вечная в огне и сере" (Откр.14:10-11).

После воскресения Христа, уходящие из мира праведники (рождённые свыше - Иоан.1:12-13; 3:3-5, исполняющие заповеди Божии - 1Иоан.2:4-5), сразу отправляются к Христу (2Кор.5:1-8; Флп.1:23). Для них смерть попрана победой Христа (1Кор.15:55,57).

В конце времен после всеобщего воскресения ад (царство мертвых) опустеет (Откр 20:13). Тогда неправедные навечно останутся в "озере огненном" (Откр.14:10-11; 20:15; 21:8).

[Вито]

По 2300 есть отдельная ветка.
http://www.evangelie.ru/forum/t8135.html

Сначала я вместе с адвентистом Antonom_R можно сказать "тянул ее на своем горбу" пока "терпение не лопнуло"...

А сами подчитайте, ИМХО особенно сначала... Может, кто его знает, что и пригодится и что-то пересмотрите в своих взглядах...

Хотите - реанимируйте ее, только не засоряйте этот сабж еще и 2300.

Я давным давно читал уже её.

[Cora]

Святая Библия приписывает такое же отношение Сына ко Святому Духу, какое она приписывает Отцу.

Martyros,

считаю, что это ваше утверждение не согласуется с Библией. А из церковной истории известно, что такая добавка <Святой Дух исходит и от Сына так называемое "филиокве" (Filioque) > впервые была введена для католиков в Символ Веры папой Бенедиктом VIII в XI в. C этого времени эта скажем так теория и нашла широко распространяться среди христиан.

Здесь ключевое слово исходит по отношению к Святому Духа несет в себе строго определенную библейскую смысловую нагрузку, а именно: оно выражает собой причину бытияСвятого Духа. Как и ключевое слово рождентеперь уже по отношению Сыну выражает собой причину бытия Сына. И причиной такого бытия Святого Духа и Сына является только Отец. Т.е. словами исходит и рожденв откровении от Самого Бога описывается таинственная жизнь Бога в Самом Себе
<"через откровение возвещена тайна" (Еф.3:3) и "тайна сия велика" (Еф.5:32)>
или др. словами описываются таинственные ("вневременные") внутренние отношения Божественных лиц в Боге. И конечно же с помощью этих ключевых слов описываются грубо нашими человеческими словами (понятиями), насколько мы можем это уразуметь нашим ограниченным человеческим разумом (см. Ис.55:8-9)

Т.о. Сын и Святой Дух открываются нам в Евангелии как два Божественных Лица и Которые с разными целями посланы от Бога в наш мир. И у каждого из этих Лиц свое особое отношение к Отцу (рождение и исхождение). Так Евангелие только приоткрывает нам таинственную жизнь Лиц Единого Бога.

И Сын никак не может быть причиной бытия Святого Духа, поскольку Сам извечно рождается от Отца. Иначе Святой Дух был бы "низшего ранга" по отношению к Сыну, что ведет к умалению Его Божественного достоинства. Это тоже самое, если бы Сыну кто-то "приписал" извечное рождение уже от Святого Духа. Тогда уже Сын был бы "низшего ранга" по отношению к Святому Духу. А Сын - истинный и всемогущий Бог, также как и Святой Дух - истинный и всемогущий Бог.

Не забываем, что Сам Спасительнам ПРЯМО говорит, что Святой Дух "Дух истины, Который от Отца исходит" (Ин.15:26). Поэтому никто не имеет права изменять этих слов Христа или добавлять к ним что-то от себя. И слово исходит (в отношении Святого Духа) встречается только в этом месте Библии (Ин.15:26). А в приводимых вами стихах это слово вообще не встречается. Однако Вы произвольно подменяете его другими словами, которые там есть и которые никак не явл. по своему смыслу синонимами слова исходит.

Смотрите сами, в том же самом стихе Ин.15:26, если мы его прочтем с самого начала:

"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит...",

очевидно, что слова пошлю и исходит имеют совершенно разный библейский смысл. Иначе, спрашивается, зачем Спасителю нужно было в конце добавлять Который исходит(от Отца)?

Если же придерживаться вашей трактовки и произвольно подменять одно слово другим, то это высказывание Спасителя можно было бы перефразировать напр. таким образом: "от Меня изойдет (в оригинале - Я пошлю) Дух истины, Который от Отца исходит" и эта фраза будет лишена всякого смысла.


Далее, в другом месте Господь о Духе Святом говорит так:

"И я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины..." (Ин.14:16)

Опять же, если придерживаться вашей трактовки, то спрашивается, зачем Христу вообще умалять Отца о ниспослании Святого Духа, если по-вашему Он и так исходит от Сына. А это место Библии свидетельствует нам о том, что Святой Дух ниспосылается от Отца верующим ПО ХОДАТАЙСТВУ Сына Божего.

Далее, еще в одном месте Св. Писания о Крещении Спасителя говорится, что НА НЕГО Дух Святой "сходил, как голубь, и ниспускался на Него" (см. Мф.3:16). Т.е. сходил "из вне" по отношению к Христу от Отца. Если же придерживаться вашей трактовки, то с точки зрения здравого смысла получится явный нонсенс: Святой Дух якобы исходит из Спасителя на Самого Спасителя.

Как Он назван Духом Отца (Мат.10:20), так Он назван и Духом Сына (Гал.4:6).

Нельзя смешивать совершенно разные библейские понятия: причину бытия Святого Духа (исходит от Отца, см. выше) с положением, согласно которому Отец, Сын и Святой Дух имеют ОДНУ И ТУ ЖЕ Божественную сущность (природу). И поскольку Святой Дух имеет ту же самую сущность, что и Отец и Сын (см. Ин.16:15), поэтому Он и назван (образно) Духом Отца и Духом Сына.

И как Он послан от Отца (Иоан.14:26), так говорится, что Он будет послан и Сыном (Иоан.15:26).

См. выше мою интерпретацию Ин.15:26.

Поскольку Святой Дух исходит и от Сына, Христос мог дунуть [дохнуть] и даровать Его Своим ученикам (Иоан.20:22).

В Ин.20:22 Христос символически (с помощью символического действия) показал, что Он является посредником между Богом и людьми (см. 1Тим.2:5).
Таким образом, поскольку Бог не может противоречить Самому Себе, то следует учитывать общебиблейский контекст (контекст НЗ) и при этом недопустимо произвольно подменять одни слова другими.

С любовью о Христе, Cora

[Ближний]

В данной теме не очень разбираюсь,но почему вы говорите что Дух Святой называется Духом Христа и Духом Сына-символически?
И дунув и сказав "Примите Духа" тоже символически Он Посредник?
Почему символически? Это разве небыло реально?

[Двора]

В данной теме не очень разбираюсь,но почему вы говорите что Дух Святой называется Духом Христа и Духом Сына-символически?
И дунув и сказав "Примите Духа" тоже символически Он Посредник?
Почему символически? Это разве небыло реально?

Я в теме как в теме про заблуждения тоже не очень .
Для меня важно что истина, а что заблуждение, а у кого это заблуждение и частичное оно или общее открывает познание истины.
Потому на основании учения Христова
Христос вдунул в учеников истинный Дух Святой.
Откуда мы в этом получаем утверждение?
От действия которое произвел Дух Святой над учениками - у них открылся ум для разумения Писаний.2Петра 1:21.
И уже на их основании Учитель обьяснял ученикам что должно было произойти с и Их Учителем и что произошло в действительности, чему ученики были свидетелями
и не только это узнали ученики, а еще и убедились Кто Он Сын Божий,
и наученные , а учились они у Христа до Его вознесения,
были утверждены в познании Господа нашего Иисуса Христа
и имели способность и возможность принять силу Духа Святого в день пятидесятницы для свидетельства Благовестия Отца Небесного,
котороу и получили и совершили Благовестие.

[Ahi'ezer]

Всем привет!
Хорошо иметь место где можно интересно и с пользой поболтать со старыми знакомыми.
Чего новенького?

[Двора]

Всем привет!
Хорошо иметь место где можно интересно и с пользой поболтать со старыми знакомыми.
Чего новенького?

У меня одна забота , чтобы к Благой вести обратиться,
нет лучшей вести , чем Добрая весть.
Да вот все больше о своем , родном привычном говорим или
от привычного хотим отвратить, да не очень получается.
Свое это опасно.

[Neofit-1]

\\\\\\\\\\\\\\