Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[FRL]

FRL
Для вас разницы нет. Для вас Иисус всего лишь ЖЕРТВА, а не та НОВАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ОСВЯЩЕНИЯ, которую принёс НОВЫЙ ЗАВЕТ.

Я не верю в вашу некую "новую возможность освящения". Это ересь.
Новый(Вечный) завет имел силу еще для павшего Адама, спасенного по благодати "данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" 2 Тим. 1:9

И зачем столько посланий написано в ЕВАНГЕЛИИ, если всё "КАК БЫЛО ПРЕЖДЕ"? Ну читали бы ВЕТХИЙ ЗАВЕТ,

А чем вы не довольны? Тем что Бог еще дал послания, чтобы растолковать нам вот это:
праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. Ис. 61:10

снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. Зах. 3:4

Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Пс. 31:1-2

"Господь оправдание наше!" Иер. 23:6

всякий, кто призовет имя Господне, спасется; Иоиль 2:32
и т.д.

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2 Тим. 3:15-16

и

Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

а почему он больше, знаете?

Тексты не урезайте и акценты не смещайте.

Евр.9:9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего...

они приносят, не веря в то, что уже истинная Жертва свершилась

Как бы они не верили! Не было возможности быть совершенным в СОВЕСТИ.
Только про Новый Завет говорится:

Евр.10:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Ага, Авраам отец всех верующих, уступал вам в совершенстве...

[JURINIS]

Когда Павел говорит, что все нарушили закон и виновны пред Богом, то какой закон он имел ввиду? А является ли суббота частью этого закона? А этим законом грех познается или познавался?См.Рим.3:20
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим. 3:19
и я..
Для вас суббота и закон- это Ветхий завет, но беда в том, что вы не видите Вечный завет в Писаниях ВЗ и спасение по вере начиная от Адама.

После того, о чем сказано в 15 гл. Деяний я, не Иудей, в рассматриваемом вопросе не ожидаю никакой беды. Мой Господь Христос-Бог дает мне Свой покой, то есть субботу. Что ж мне и таким как я неиудеям еще надо? И нет мне никакой беды в том, что не знаю Ветхого завета, хотя это и не так - знаю и различаю Ветхий и Новый заветы, но стараюсь жить по Новому, который дает мне всю полноту общения с Богом через Иисуса Христа. А что до слов о беззаконии, так мне достаточно благодати Божьей, что бы не мыслить греха, а уж делать беззакония тем более не прийдеться.
Если хотите - соблюдайте субботу строго по Ветхому завету, и заодно весь Ветхий завет вместе с Новым. Вам никто не возразит, но порадуется за вас... Но это у вас вряди ли получиться.
Так не лучше ли иметь живое общение с Богом просто через Иисуса и в Духе Святом?

[Эсси]

Я не верю в вашу некую "новую возможность освящения". Это ересь.
Новый(Вечный) завет имел силу еще для павшего Адама, спасенного по благодати "данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" 2 Тим. 1:9

А чем вы не довольны? Тем что Бог еще дал послания, чтобы растолковать нам вот это:
праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. Ис. 61:10

снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. Зах. 3:4

Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Пс. 31:1-2

"Господь оправдание наше!" Иер. 23:6

всякий, кто призовет имя Господне, спасется; Иоиль 2:32
и т.д.

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2 Тим. 3:15-16

и


а почему он больше, знаете?



они приносят, не веря в то, что уже истинная Жертва свершилась


Ага, Авраам отец всех верующих, уступал вам в совершенстве...

Вам не 300 лет??? По-моему вы устали от самого себя.
А всё потому, что вы так и не поняли суть Евангелия.
И вы снова раскромсали мой пост, выдернули оттуда тексты, на которые вы хотите ответить, и прочли лекцию на тему "Я верю в это и другого быть не может".

[FRL]

Вам не 300 лет??? По-моему вы устали от самого себя.
А всё потому, что вы так и не поняли суть Евангелия.
И вы снова раскромсали мой пост, выдернули оттуда тексты, на которые вы хотите ответить, и прочли лекцию на тему "Я верю в это и другого быть не может".

...и это все аргументы вашего "евангелия"?

[Эсси]

...и это все аргументы вашего "евангелия"?

А у вас они были? 6 цитат из ветхого завета, и 2 из нового.
Мысль вообще не прослеживается. Вы лектор, а не собеседник.
Всё мои аргументы вы разрезали и выкинули.
Вас же просили отвечать на смысл поста, а не на цитаты.
Или вы видите через строчку?..

[Cora]

Цитата участника Эсси:
---------------------------
Вам не 300 лет??? По-моему вы устали от самого себя.
А всё потому, что вы так и не поняли суть Евангелия.
И вы снова раскромсали мой пост, выдернули оттуда тексты, на которые вы хотите ответить, и прочли лекцию на тему "Я верю в это и другого быть не может".
----------------------------

...и это все аргументы вашего "евангелия"?

FRL, позвольте полюбопытствовать, Вы - адвентист?

Если ДА, то ответьте на такой вопрос:
Какая НАИБОЛЬШАЯ заповедь Господня?

(Или если хотите, др. словами, какую заповедь Бог выделил более всего?)

[Cora]

Христос-Творец и Он дал субботу, как знамении Своей Божественности и силы.

Кому дал субботу как ЗНАМЕНИЕ? Ветхозаветным иудеям? Или христианам?

---------------
... заблуждаетесь, не зная ни ПИСАНИЯ, ни СИЛЫ БОЖИЕЙ... (Мф.22:29)

[JURINIS]

Для FRL.

Независимо от текста моего прошлого поста к вам хочу задать
вопрос: В чем, по-вашему, заключается суть Евангелия?

[Cora]

Благодарю за пост.
Но не стоило утруждать себя обилием примеров.
Вы, пытались доказать мне, что до Христа был Дух Святой?
Но, я думаю, это все знают.

Эсси, а Вы лично знаете?

См. ВАШ предыдущий пост
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются
===================
Цитирую Вас дословно:


И до Иисуса, и когда Иисус был на земле - Дух Святой был.
Но это БЫЛ НЕ ТОТ ДУХ СВЯТОЙ, который пришёл после ВОЗНЕСЕНИЯ Иисуса.
Потому что, ЕСЛИ УЖЕ БЫЛ ДУХ СВЯТОЙ, то зачем Иисус обещал своим ученикам о
сошествии Духа на землю?
Конец цитаты
======================

А может Вас umka вывел на эмоции (это они умеют делать ) и Вы СЛУЧАЙНО (не подумав) НЕ ТО сказали?
Что означает ваше, был НЕ ТОТ Дух Святой?

ДЛЯ ХРИСТИАН ДУХ СВЯТОЙ КАК ИСТИННЫЙ И ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ВСЕГДА БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ОДИН И ТОТ ЖЕ. АМИНЬ.

Следите за своими словами... (см. предостережение Господне Мф.12:36)

С любовью о Христе, Cora

[FRL]

Независимо от текста моего прошлого поста к вам хочу задать
вопрос: В чем, по-вашему, заключается суть Евангелия?

Суть.... во Христе я имею всю полноту спасения, как свободный дар, независимо от моих дел.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. Евр. 10:14
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Рим. 3:24
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, Еф. 1:7
и вы имеете полноту в Нем Кол. 2:10

и это проявление любви Бога к падшему человечеству(ко мне), способно изменить, примирить наше враждующие с Истиной сердце
Во Христе полнота спасение для каждого человека, но этот дар, Бог никому не навязывает...
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 2 Кор. 5:19-20

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк. 16:15-16
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Еф. 1:13
чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 2 Кор. 5:15

[FRL]

Кому дал субботу как ЗНАМЕНИЕ? Ветхозаветным иудеям? Или христианам?

А разве Христос, Которым все создано, Иудеев только Бог?
И разве Христос только Иудеев освящает.
Или Христос не Творец? А если Творец, то суббота знамение этого.

[Эсси]

Эсси, а Вы лично знаете?

См. ВАШ предыдущий пост
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются
===================
Цитирую Вас дословно:


И до Иисуса, и когда Иисус был на земле - Дух Святой был.
Но это БЫЛ НЕ ТОТ ДУХ СВЯТОЙ, который пришёл после ВОЗНЕСЕНИЯ Иисуса.
Потому что, ЕСЛИ УЖЕ БЫЛ ДУХ СВЯТОЙ, то зачем Иисус обещал своим ученикам о
сошествии Духа на землю?
Конец цитаты
======================

А может Вас umka вывел на эмоции (это они умеют делать ) и Вы СЛУЧАЙНО (не подумав) НЕ ТО сказали?
Что означает ваше, был НЕ ТОТ Дух Святой?

ДЛЯ ХРИСТИАН ДУХ СВЯТОЙ КАК ИСТИННЫЙ И ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ВСЕГДА БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ОДИН И ТОТ ЖЕ. АМИНЬ.

Следите за своими словами... (см. предостережение Господне Мф.12:36)

С любовью о Христе, Cora

Не беспокойтесь, я писала это в здравом рассудке и твёрдой памяти.
Умка меня развлекал, отвечая не в тему. Поэтому моё эмоциональное состояние было в уравновешенным.
А что вас так насторожило в моих размышлениях? Что испугало?
Я что смешала Святое с нечистым?...

Иоанн.14:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Иоанн.16:
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:

Иоанн.16:
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Что значит "от Моего возьмёт"? Подумайте. Если всё должно остаться, как было, то для чего эти обещания?


Евр.2:
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Не просто помочь, а потому что есть у Него в этом опыт.

Мои выводы такие, что Дух Святой, пришедший после вознесения Иисуса, пришёл с опытом жизни Иисуса и с опытом Его борьбы с искушениями - Дух Христов.
Я думаю, это никак не противоречит Евангельскому учению.

Если вы с этим не согласны. Попробуйте проанализировать самостоятельно эти тексты, и дать свой комментарий. Почитаю...



Это текст, который вы мне советуете почитать, как предупреждение:

В Матф.12:
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:


Так что злого я написала, ответьте?

[putj]

В чем, по-вашему, заключается суть Евангелия?

Суть... во Христе я имею всю полноту спасения, как свободный дар, независимо от моих дел.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. Евр. 10:14
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе. Рим. 3:24
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его. Еф. 1:7
и вы имеете полноту в Нем. Кол. 2:10

И это проявление любви Бога к падшему человечеству (ко мне), способно изменить, примирить наше враждующие с Истиной сердце.
Во Христе полнота спасение для каждого человека, но этот дар Бог никому не навязывает...
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 2 Кор. 5:19-20

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк. 16:15-16
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Еф. 1:13
чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 2 Кор. 5:15

Адвентистские ереси... (извращения Писания...) опровергаются следующим образом:

1. Вера начинается от слышания слова :

17 Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17).

Если человек слышит истину (чистое Слово Божье, вдохновлённое Духом Святым), то через веру в это слово истинный библейский Бог Иисус Христос берёт под контроль человека, и после молитвы покаяния (Лук.13:1-5; Рим.10:9,10; 1Пет.3:21), - возрождает от Своего Духа (Иоан.1:12-13; 3:3-5; Рим.5:5).

Если человек слышит какое-либо ложное учение, например, адвентистские ереси, то через веру в это ложное слово небиблейский "другой Иисус" (антихрист) - ОБОЛЬЩАЕТ (входит в человека и порабощает его - Рим.6:16):

4 если кто придёт к вам и станет проповедовать не того Иисуса (например, адвентистского лжебога), Которого мы проповедовали, то вы принимаете дух (беса) и Евангелие, которые полностью отличаются от Духа и Евангелия, полученных от нас.
(2Кор.11:3-4 современный перевод).

То есть существует небиблейский «другой Иисус» (антихрист) (2Кор.11:3-4), который ТЩАТЕЛЬНО маскируется под истинного Бога Иисуса Христа:

14 ...сатана принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14).

2. Истина, смешанная с ложью, - СМЕРТОНОСНА:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
(1Тим.4:1).

Даже маленькая ложь - убивает! Если высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» - разрушает веру, несёт в себе смерть (болезнь - рак) (2Тим.2:16-18), то любые лжеучения (например, адвентистские ереси...) несут в себе «ядерный взрыв» - массовое уничтожение людей (Откр.13гл.).

Галаты начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они:

1. «Прокляты» (Гал.1:8).
2. «Ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).
3. «Еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

Теперь подумайте (обращаюсь к тем, кто в здравом рассудке), что адвентисты намного больше делают, чем галаты (которые, всего лишь, обрезывались)! Адвентисты проповедуют «бесовские учения» (1Тим.4:1):

• Отрицающие ад (вечные муки), что свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
• Запрещают употреблять свинину..., что является "бесовским учением" (1Тим.4:1-3).
• Требуют исполнения некоторых статей Синайского закона (о субботе, чистой и нечистой пищи...), чего нет в Новом Завете, что свидетельствует, что адвентисты... - не от Бога (2Иоан.1:9) находятся под проклятием (Гал.1:8), изглажены из книги жизни (Откр.22:19).

[ViLLi]

для заметки

"Немногие люди понимают, на что они притязают, когда говорят, что труды Элен Уайт являются столь же богодухновенными, как и Библия. Нам сказано:«Материалы, написанные ею, составляют более 80 книг, 200 трактатов и 4600статей. Проповеди, дневники, специальные свидетельства и письма составляют ещё 60тысяч страниц рукописей. Давайте себе мысленно представим весь этот массив литературы, сгрудившийся рядом с Библией. Писания Моисея составляли менее, чем157 тысяч слов; труды апостола Павла содержали немногим более 43 тысяч слов.Если мы примем заявление, что Элен Уайт действительно написала 25 миллионов слов, её литературный вклад окажется примерно в 150 раз больше, чем у Моисея ив 620 раз больше, чем у Павла. В контексте такой статистики утверждение журналаСлужение о том, что богодухновение как Библии, так и трудов Элен Уайт, равны по качеству представляется ненормальной и абсурдной идеей»

(«Адвентисты седьмого дня верят Библейское объяснение 27 Основных доктрин», издательская ассоциация «Ревью энд Геральд», 1988, стр. 226).

[Cora]

ВОПРОС к субботствующим адвентистам.

Допустимо ли согласно их вероучению в субботу:
1. Бриться.
2. Принимать душ или мыться.
3. Мыть посуду (дома).

И по этим трем пунктам каждый из АСД самостоятельно за себя решает, как ему поступать? Или на этот счет (по всем трем пунктам) есть специальные указания Е.Уайт (если имеются, сообщите источние)?