Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[FRL]

.
Но не стоило утруждать себя обилием примеров.
Вы, пытались доказать мне, что до Христа был Дух Святой?
Но, я думаю, это все знают.

Вот и хорошо. Значит, то что доступно нам, через Дух, доступно было и до креста.

Слово "полнота" - слово пространное, можно вложить любой смысл.
Вы что имели ввиду?

Посмотрите, что произошло с учениками их пониманием, служением, вестью, силой и вы поймете, что такое "полнота"

А до Голгофы всё было иначе.

Ошибаетесь...прочтите например о служении пророка Елисея...

Евр.9:
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

Так речь о чем? о жертве. Жертвами никто не спасался, но только верой в истинного Агнца, Которого символизировала жертва....

Иоанн20:22 - событие было до вознесения Иисуса. Он в то время ещё не вошёл во Святилище и "не воссел навсегда одесную Бога".

Ну и что? Дух они получили?

[FRL]

Уважаемые форумчане, покажите мне место в Новом завете, где Бог предписывает христанам из язычников соблюдать субботы. Допускаются разные переводы новозаветных Писаний.
Или может кто читал в апокрифах об этом. Пожалуйста.

Прочтите историю с Валаамом...он очень желал своего...

быв утверждены на основании 1)Апостолов и 2)пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], Еф. 2:20
Думайте....

[Двора]

Уважаемые форумчане, покажите мне место в Новом завете, где Бог предписывает христанам из язычников соблюдать субботы. Допускаются разные переводы новозаветных Писаний.
Или может кто читал в апокрифах об этом. Пожалуйста.

Евангелие от Матфея 22

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Копайте суть двух наибольших заповедей.
В них все ваши вопросы и ответы.
Без этого основания нет движения вперед, и не принимая сути заповедей вам закрыта большая часть Писаний.
Вы читаете и не видите потому что не принимаетет там написанного.
Нет веры что это так.

[Эсси]

FRL

левитского священства ... то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Евр. 7:11

Ветхий завет был основан на ЕДИНОМ законе, куда входили и 10 заповедей!

Евр.7:
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Ефес.2:
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Верно он не живет в беззаконии. Так жил Христос, Который теперь в нас.

Христиане, которые во Христе, нашли ПОКОЙ, они не в беззаконии.
В беззаконии, по христианскому учению, те, которые отрицают факт искупления Христа. А вы каждую субботу отрекаетесь от Христа, потому что почитанием ДНЯ, говорите, что Христос ещё не умер, что у вас нет возможности примирится с Богом, и войти в Его Покой!

Евр.4:
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Любовь не ведет к беззаконию, т.е.греху
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает 1 Ин. 3:6

Так и не грешите больше, войдите в Его ПОКОЙ.
Вы хвалитесь БУКВОЙ, а не Христом. И смотрите в детоводитель, думая, что это и есть ЛЮБОВЬ. А это всего лишь БУКВАРЬ, для понимания ЛЮБВИ. Она в вашу "букву" не вмещается. Какую заповедь из 10, Бог выполнил, когда ПОЖЕЛАЛ, чтобы СЫН ЕГО УМЕР И ОТДАЛ ЕГО НА СМЕРТЬ?
Может "Не убей?"....

Кол.2:
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Христос-Творец и Он дал субботу, как знамении Своей Божественности и силы.
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; Кол. 1:16 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:3
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Ин. 1:10
Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из - под небес. Иер. 10:11
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы Рим. 1:20

Так и почтите ТВОРЦА, СОЗДАТЕЛЯ нашей планеты, примирением с Ним, вхождением в Его ПОКОЙ, а не ветхозаветным прообразом - ничегонеделанием.
Вернитесь в ЕГО ПОКОЙ, в ДОГРЕХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ.
Потому что СУББОТА ЭДЕМА, РАЙСКАЯ СУББОТА - это НЕ ДЕНЬ.
А ВРЕМЯ ПОКОЯ. Где написано в Бытие, что этот ДЕНЬ закончился?
Разве есть там такие слова:

"И был вечер, и было утро: день СЕДЬМОЙ???"

С чего вы тогда решили, что это буквальный день?
ЭТО ПЕРИОД ПОКОЯ БОГА от дел. Период продолжающийся и сейчас. Только он нарушен грехом.
А примирившись с Богом, мы в КАК БЫ ВОЗВРАЩАЕМСЯ В НЕГО.

и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. Откр. 14:7

Не вкладывайте свой СМЫСЛ. Это может трактоваться как угодно.
В каждой конфессии своя трактовка. Здесь много бывших адвентистов.
Думаете, что вы что-то новое пишите?

Поклониться ТВОРЦУ - это значит, избежать ИДОЛОПОКЛОНСТВА и как следствие, избежать начертания ЗВЕРЯ. А это понятие тоже у всех разное! Это уже другая тема. Сначала нужно разобраться что такое "ЗВЕРЬ".

Моисей, Исаия, Иеремия были в покое?

Вы всё время СМЕШИВАЕТЕ обещанный покой с реальностью, которую даёт Иисус.
Они верили в будущий покой!

[Эсси]

А почтение к родителям тоже вещественное начало?

А для вас, что ДЕНЬ, что РОДИТЕЛИ - ВСЕ ЕДИНО???

[Эсси]

FRL

Вот и хорошо. Значит, то что доступно нам, через Дух, доступно было и до креста.

Для вас разницы нет. Для вас Иисус всего лишь ЖЕРТВА, а не та НОВАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ОСВЯЩЕНИЯ, которую принёс НОВЫЙ ЗАВЕТ. И зачем столько посланий написано в ЕВАНГЕЛИИ, если всё "КАК БЫЛО ПРЕЖДЕ"? Ну читали бы ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, избегая жертвоприношения..
Или всё же, что-то новое было в ПОСЛАНИЯХ?
ПОУЧИТЕ НАС!...

Посмотрите, что произошло с учениками их пониманием, служением, вестью, силой и вы поймете, что такое "полнота".

А вы объясните СЛОВАМИ. Мы то с вами по-разному смотрим на тексты!

Ошибаетесь...прочтите например о служении пророка Елисея...

Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Так речь о чем? о жертве. Жертвами никто не спасался, но только верой в истинного Агнца, Которого символизировала жертва....

Тексты не урезайте и акценты не смещайте.

Евр.9:9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего...

Как бы они не верили! Не было возможности быть совершенным в СОВЕСТИ.
Только про Новый Завет говорится:

Евр.10:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Ну и что? Дух они получили?

А что, до этого не было?... Каков вопрос, таков и ответ!!!

[Эсси]

FRL

FRL

Когда пишите ответ кому-то, то не нужно резать на куски посты собеседника и выбрасывать из них тексты, которые вам писали.
Не делайте КОМПИЛЯЦИЙ! Сохраняйте смысл послания, на которое вы отвечаете!.....

[ViLLi]

FRL

Когда пишите ответ кому-то, то не нужно резать на куски посты собеседника и выбрасывать из них тексты, которые вам писали.
Не делайте КОМПИЛЯЦИЙ! Сохраняйте смысл послания, на которое вы отвечаете!.....

Это болезнь всех адвентистов.

[viks11]

Так и не грешите больше, войдите в Его ПОКОЙ.
Вы хвалитесь БУКВОЙ, а не Христом. И смотрите в детоводитель, думая, что это и есть ЛЮБОВЬ. А это всего лишь БУКВАРЬ, для понимания ЛЮБВИ. Она в вашу "букву" не вмещается. Какую заповедь из 10, Бог выполнил, когда ПОЖЕЛАЛ, чтобы СЫН ЕГО УМЕР И ОТДАЛ ЕГО НА СМЕРТЬ?
Может "Не убей?"....

Кол.2:
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Эсси, уже много раз говорили что суббота не одна, что есть субботы а есть суббота.Я повторятся не буду.
Вы понимаете?покой это само собой.Бог призывает войти в Его покой онный.
Что это за такой покой?Это покой от греха.А чем познается грех?Законом.А Закон есть что?Он есть корень истины.
Ну как ещё объяснить?

[Эдуард З.]

Цитата участника JURINIS:
Уважаемые форумчане, покажите мне место в Новом завете, где Бог предписывает христанам из язычников соблюдать субботы. Допускаются разные переводы новозаветных Писаний.
Или может кто читал в апокрифах об этом. Пожалуйста.

Евангелие от Матфея 22

Копайте суть двух наибольших заповедей.
В них все ваши вопросы и ответы.
Без этого основания нет движения вперед, и не принимая сути заповедей вам закрыта большая часть Писаний.
Вы читаете и не видите потому что не принимаетет там написанного.
Нет веры что это так.

О субботе вы там между строк прочитали, или проникли в глубины?

[Эсси]

Эсси, уже много раз говорили что суббота не одна, что есть субботы а есть суббота.Я повторятся не буду.
Вы понимаете?покой это само собой.Бог призывает войти в Его покой онный.
Что это за такой покой?Это покой от греха.А чем познается грех?Законом.А Закон есть что?Он есть корень истины.
Ну как ещё объяснить?

Все субботы были прообразами будущих благ во Христе:

-Годовые
-Ежемесячные
-Еженедельные

Кол.2:
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь
праздник, или
новомесячие, или
субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Все указывали на будущее воплощение в реальность.
Годовые - праздники были прообразами грядущих событий связанных со Христом.
А еженедельная суббота указывала на будущее примирение с Богом и на возможность вернуться в Эдем. В то состояние, когда не было греха!

Викс, вы как себе представляете ЗАКОН в ИНОМ мире?
Это что, какие-то записи, или это всё-таки САМ БОГ?

[FRL]

FRL

Ветхий завет был основан на ЕДИНОМ законе, куда входили и 10 заповедей!

Евр.7:
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

законом познаётся грех. Рим. 3:20
Этим все сказано и никуда вы закон не упрячите, как бы он вам не был неприятен.
Заметьте, что это тем законом познается грех, которым мы неможем оправдаться.

где нет закона, нет и преступления. Рим. 4:15

Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим. 7:7

Ефес.2:
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, Дан. 9:27

Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр. 10:6-9

Христиане, которые во Христе, нашли ПОКОЙ, они не в беззаконии.
В беззаконии, по христианскому учению, те, которые отрицают факт искупления Христа.

Закон показывает нашли они покой верой во Христе или нет

Что такое грех?
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 1 Ин. 3:6
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

А вы каждую субботу отрекаетесь от Христа, потому что почитанием ДНЯ, говорите, что Христос ещё не умер, что у вас нет возможности примирится с Богом, и войти в Его Покой!

Вы не имеете понятия о сути субботы.

Евр.4:
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр. 4:4

Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт. 2:1-3
Вы в творение верите или вы теорию эволюции почитаете?

Вы хвалитесь БУКВОЙ, а не Христом. И смотрите в детоводитель, думая, что это и есть ЛЮБОВЬ.

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.(ЭТО какой закон осуждает дела плоти?) Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал. 5:18-21
Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна. Пс. 118:96
Закон Господа совершен Пс. 18:8
Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. Пс. 118:138
А вот что значит по Духу и на кого нет закона
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:27

[JURINIS]

Странный вопрос.
Вся Библия была написанно евреям,в том числе и учение Христа,не понимаю зачем исполняешь учение Христа выборочно?
"Суббота (геномай- создана) для человека"Мк.2

Видимо эти слова значат, что в Новом завете ничего о соблюдении субботы не сказано для бывших язычников, которые уверовали во Христа? Если ты так говоришь - значит точно нет.
Что ж спасибо за ответ.

П.С.
У нас с тобой разные позиции для общения в отношении субботы. Возможно это потому, что не из Иудеев я, а из славян буду. Христа для всех Бог дал, а Ветхий завет все ж для Иудеев, давших потом всем Христа. Слава Богу! Возможно ты из Иудеев будешь - очень уважаю. Но не надо возлагать того, чего Богу Святому Духу и апостолам Христа и пресвитерам было неугодно возлагать на увероваших из язычников еще во времена первоаппостольской Церкви. (см. 15 гл. Деяний). Не смущайте сердца любящих Христа
бывших язычников, потому что они очищены верой в Него.
Соблюдаешь субботу - хорошо делаешь. Соблюдай и дальше, как и
весь закон из Ветхого завета, если можешь, а не только субботу
если от Иудеев корень твой.

[FRL]

[quote=JURINIS;1872066]

Видимо эти слова значат, что в Новом завете ничего о соблюдении субботы не сказано для бывших язычников,

Когда Павел говорит, что все нарушили закон и виновны пред Богом, то какой закон он имел ввиду? А является ли суббота частью этого закона? А этим законом грех познается или познавался?См.Рим.3:20

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим. 3:19

а из славян буду.

и я..

Христа для всех Бог дал, а Ветхий завет все ж для Иудеев, давших потом всем Христа.

Для вас суббота и закон- это Ветхий завет, но беда в том, что вы не видите Вечный завет в Писаниях ВЗ и спасение по вере начиная от Адама.

[Эсси]

законом познаётся грех. Рим. 3:20
Этим все сказано и никуда вы закон не упрячите, как бы он вам не был неприятен.
Заметьте, что это тем законом познается грех, которым мы неможем оправдаться.

где нет закона, нет и преступления. Рим. 4:15

Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим. 7:7


И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, Дан. 9:27

Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр. 10:6-9

Закон показывает нашли они покой верой во Христе или нет

Что такое грех?
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 1 Ин. 3:6
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7



Вы не имеете понятия о сути субботы.


Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр. 4:4

Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт. 2:1-3
Вы в творение верите или вы теорию эволюции почитаете?



Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.(ЭТО какой закон осуждает дела плоти?) Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал. 5:18-21
Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна. Пс. 118:96
Закон Господа совершен Пс. 18:8
Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. Пс. 118:138
А вот что значит по Духу и на кого нет закона
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:27

Ваш ответ напоминае МОНОЛОГ НА ЛЮБИМУЮ ТЕМУ!...