Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Эсси]

Вито

Почему Закон любви -Десятисловие не есть Закон Христов?

Вито

Где в Библии Закон любви?
И где написано,что именно он и есть закон любви?

Вито, вся Библия говорит о Законе Любви. Потому что Бог есть Любовь.
А мы Его Закон исполняем.
Вы что, делаете вид, что вы не в курсе? Или просто придираетесь?

ИСТОЧНИК ЗАКОНА ОДИН - ОН ОТ БОГА.
Но есть начальная стадия его познания, а есть УНИВЕРСИТЕТЫ!

Для грешной ПЛОТИ - это "НЕ........" т.е. "НЕ делай чего-то" -
это УДЕРЖИВАНИЕ ОТ ЗЛА.

А для христиан, для РАСПЯВШИХ СВОЮ ПЛОТЬ -
это ПОБУЖДЕНИЕ К ДОБРЫМ ПОСТУПКАМ, жизнь по ДУХУ:

"Благославляйте проклинающих, хотят отнять одно - отдай и другое, ударили по одной щеке, подставь и другую..."

Разницу видите, или нет?

"ДРЕВНИМ СКАЗАНО.........., А Я ВАМ ГОВОРЮ............"
Иисус внёс эти изменения.

Гал.5
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

[JURINIS]

Вито, вся Библия говорит о Законе Любви. Потому что Бог есть Любовь.
А мы Его Закон исполняем.

Здравствуй, уважаемая сестра. Давненько на форуме не был.
Имею к тебе ряд вопросов:
1.Симптомы фарисейской ереси среди участников форума еще остались?
2.Еще принуждают увероваших во Христа из язычников соблюдать закон Моисеев?
3.Еще клянут увероваших во Христа и движимых Духом Святым беззаконниками?
4.Все еще утверждаются на законе, когда нужно утверждаться на любви Христовой и заповеди Его соблюдать?
5. Все еще игнорируют сказанное в 15 главе Деяний, тем самым бунтуя против Бога?..

С любовью в Иисусе Христе.

[Cora]

А можно другой день соблюдать,например воскресенье?

Adamson 50

Согласно вероучению АСД (читай религиозной философии Е.Уайт) - категорически НЕТ!

См. напр. такой "аргумент" Е.Уайт (основанный на ее СОБСТВЕННЫХ видениях, а она сама себя считала "вестницей Господа"):
"Двумя ВЕЛИКИМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ: бессмертием души и СВЯТОСТЬЮ ВОСРЕСЕНИЯ САТАНА БУДЕТ ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ"
[Источник: Э.Уайт. Великая борьба. - К.: Изд-во "Весник миру", 1993, с. 553.]

Более того, в рамках этой религиозной философии строится некое "фундаментальное" учение о том, что всякий, кто посвящает нашему Господу Иисусу Христу воскресенье, т.е находится с НИМ в ЭТОТ день в духовном покое (и скажем так как адвентисты демонстративно не работает), на том якобы НАЧЕРТАНИЕ зверя и значит он согласно мнению АСД и основателя их церкви якобы автоматически не спасется. Мда уж... как говорится, логика "железная"...

Кстати замечу тут, что новозаветную церковную истории (имеется в виду период после основания нашим Господом СВОЕЙ Церкви - см. Мф.16:18, в том числе и период раннего ХРИСТИАНСТВА) последователи Е.Уайт "проходят" (учат) В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на базе ее видений (ее книг "Великая борьба" и "История спасения"), а не реальных исторических фактов. Т.е. ПРИОРИТЕТ здесь отдается "миру иллюзий" (видениям Е.Уайт), а не РЕАЛЬНОЙ жизни (РЕАЛЬНОЙ истории).
И с учетом этих видений Е.Уайт для адвентистов издаются собственные учебные пособия (естественно для своих последователей, поскольку всякий авторитетный историк может легко обнаружить в приводимых там "ряде фактов" скажем так мягко говоря несуразицы). Др. литературу (не их церкви) им (в первую очередь рядовым последователям) "читать некогда", посколку они и так загружены огромным объемом творений как самой Е.Уайт (около 60 тыс. стр. рукописного материала), так и многочисленными методичками, буклетами (для рядовых членов) и солидными книгами, изданными уже самой церковью АСД, после ее основания в середине 19 ст.

Да, чтобы не быть голословным, в качестве наглядного примера приведу выдержку из труда одного адвентистского "историка" А.А.Опарина "Древние города и Библейская археология" в приложении "Древнейшее свидетельство о Христе и христианах":
"Кроме приведенных известий(цитат из древних источников - мое!) существует множество других, повествующих о жизни апостольской церкви. В них говорится, что основой ее было Священное Писание, что существовало только два обряда: крещение и вечеря Господня, что днем покоя была суббота, что и в помине не было никаких икон и реликвий, молений святым или деве Марии, что не было различия между прихожанами и избиравшимися ими пресвитерами, диаконами и др."

Обратите внимание (!), как в "утонченной форме" читателям навязывается мысль, что якобы нет никаких исторических фактов, свидетельствующих о том, что рання апостольская Церковь праздновала воскрестный день.

А специально для г-на Опарина и АСД приведу тнекоторые из исторических ФАКТОВ, которые свидетельствуют совершенно об обратном:

1. Правитель Вифинии и Малой Азии Вифиний в своем письме к имп. Траяну в 107 г. Р.Х. писал о христианах: "Они В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ недели собираются до восхода солнца, поют песни во славу своего Бога Христу, молятся Ему и дают взаимные обещания оставлять всякий грех и все худое и упражняться в добродетели".

2. Варнава, сотрудник ап. Павла, в своем послании (находящемся в "Синайском" библейском манускрипте) в 120 г. по Р.Х. писал:
"А потому мы празднуем ВОСЬМОЙ ДЕНЬ с великой радостью, день в который Иисус воскрес из мертвых" (Послание Варнавы)

3. Иустин Мученик, один из древнейших христианских писателей, который во время имп. Марка Аврелия, в 163 г. по Р.Х., за свою веру был бичеван, а потом обезглавлен, писал имп. Антонию Пию:
"В день, обозначенный днем солнца, все христиане, живущие в городах и селениях, собираются на общее богослужение. <...> А то, что мы собираемся в день солнца, то это потому, что ... Иисус Христос, наш Спаситель, воскрес в первый день недели."

4. Киприан, еп. Карфагена в 250 г. по Р.Х. писал:
"Этот восьмой день есть первый день после субботы, и называемый днем Господним, который мы и празднуем."

5. Евсевий Кесарийский, Памфил, первый историк Церкви, в 324 г. по Р.Х. писал:
"Хранили (эвиониты - моё) , подобно иудеям, субботу и другие иудейские обычаи, но ЧТИЛИ, почти КАК МЫ, ГОСПОДНИЕ ДНИ и память спасшего нас Воскресения. "
(Церковная история. Книга 3. Гл.27(5))
"...Ириней (еп. Лиона - моё) , писавший от лица всех галльских братьев, главой которых был: он сразу заявил, что таинственное Воскресение Господне должно праздновать только в день Господень <...>они соблюдают издревле переданный им обычай."
(Церковная история. Книга 5. Гл.24(11) )

С любовью о Христе, Cora

[Эсси]

Здравствуй, уважаемая сестра. Давненько на форуме не был.
Имею к тебе ряд вопросов:
1.Симптомы фарисейской ереси среди участников форума еще остались?
2.Еще принуждают увероваших во Христа из язычников соблюдать закон Моисеев?
3.Еще клянут увероваших во Христа и движимых Духом Святым беззаконниками?
4.Все еще утверждаются на законе, когда нужно утверждаться на любви Христовой и заповеди Его соблюдать?
5. Все еще игнорируют сказанное в 15 главе Деяний, тем самым бунтуя против Бога?..

С любовью в Иисусе Христе.

Рада приветствовать вас снова на форуме!
Дам ответ на поставленные вопросы, по-моему мнению:

1. Да.
2. 10-словие - Да. Соблюдение чистой и нечистой пищи - Да. Некоторые даже не против обрезания.
3.Да.
4.Да.
5.Да. Некоторые, правда, не поддерживают обрезание.

Ничего не изменилось!

[ViLLi]

Вот что Уайт видела на Сатурне:
«Сестра Уайт, в тот день жаловалась на своё здоровье, но во время молитвы, она попросила, что бы Святой Дух ниспал на нас. Вскоре мы заметили, что она потеряла контакт с земными вещами. Это было её первое видение, относительно других планет. После подсчёта в слух спутников Юпитера, она дала великолепное описание колец Сатурна. Затем она сказала, что видит жителей этих планет. Это высокие, величественные люди, и в отличие от землян, они не познали греха».
(Taken from Mrs. Truesdail's letter, Jan 27,1891. Взятые из письма Миссис Truesdail's, 27 января 1891. The letter waspublished in JN Loughborough's "The Great Second Advent Movement, pp.260-261. )

[метатрон]

Вот что Уайт видела на Сатурне:
«Сестра Уайт, в тот день жаловалась на своё здоровье, но во время молитвы, она попросила, что бы Святой Дух ниспал на нас. Вскоре мы заметили, что она потеряла контакт с земными вещами. Это было её первое видение, относительно других планет. После подсчёта в слух спутников Юпитера, она дала великолепное описание колец Сатурна. Затем она сказала, что видит жителей этих планет. Это высокие, величественные люди, и в отличие от землян, они не познали греха».
(Taken from Mrs. Truesdail's letter, Jan 27,1891. Взятые из письма Миссис Truesdail's, 27 января 1891. The letter waspublished in JN Loughborough's "The Great Second Advent Movement, pp.260-261. )

Что за грибочки росли рядом с её домом ?

[viks11]

Некоторые даже не против обрезания.
.

Ого -о -о это кто такой у нас?

[Эсси]

Ого -о -о это кто такой у нас?

А догадайся!!! Он об этом писал как-то...

[viks11]

А догадайся!!! Он об этом писал как-то...

Наверное я это "как-то" не читал...

[ViLLi]

Что за грибочки росли рядом с её домом ?

Мухоморчики, однако.

[Вито]

Спасибо за ответ.
И еще вопрос:
кому уподобляются бреющиеся мужчины?

Всем людям.

[Вито]

Вито

Вито



Вито, вся Библия говорит о Законе Любви. Потому что Бог есть Любовь.
А мы Его Закон исполняем.
Вы что, делаете вид, что вы не в курсе? Или просто придираетесь?

ИСТОЧНИК ЗАКОНА ОДИН - ОН ОТ БОГА.
Но есть начальная стадия его познания, а есть УНИВЕРСИТЕТЫ!

Для грешной ПЛОТИ - это "НЕ........" т.е. "НЕ делай чего-то" -
это УДЕРЖИВАНИЕ ОТ ЗЛА.

А для христиан, для РАСПЯВШИХ СВОЮ ПЛОТЬ -
это ПОБУЖДЕНИЕ К ДОБРЫМ ПОСТУПКАМ, жизнь по ДУХУ:

"Благославляйте проклинающих, хотят отнять одно - отдай и другое, ударили по одной щеке, подставь и другую..."

Разницу видите, или нет?

"ДРЕВНИМ СКАЗАНО.........., А Я ВАМ ГОВОРЮ............"
Иисус внёс эти изменения.

Гал.5
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Вы понаписали и так не ответили на мой вопрос!!!
Где написано,что заповеди любви назван законом Божьим или даже просто законом??????????????
На каком основании вы делаете заповеди любви законом Божьим,где в Библии написаноо,что это закон Божий?

[Эсси]

Вы понаписали и так не ответили на мой вопрос!!!
Где написано,что заповеди любви назван законом Божьим или даже просто законом??????????????
На каком основании вы делаете заповеди любви законом Божьим,где в Библии написаноо,что это закон Божий?

НЕ КРИЧИТЕ! Я ПОНАПИСАЛА - ПО ВОПРОСУ. А вам не столько СМЫСЛ нужен, сколько "БУКВА". ЧИТАЙТЕ СМЫСЛ, ВИТО.
Научитесь уважать собеседника! Вы же даже людей не способны слышать. А уж что там говорить о Духе Святом! У Него нет никаких шансов!

Это Вито для ВАС:
но знание надмевает, а любовь назидает. 1Кор.8:1

А это текст о законе:
.ибо любящий другого исполнил закон. Рим.13:8


Вы тут требуете текстов, только с одной целью, чтобы получить "расшифровку" ЛЮБВИ. Для вас же главное свести всё к "БУКВЕ"!
Так вот на это я напишу другой текст:

Фил.2:
4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

Любовь - это не "буква". А чувство!...


ВИТО, БОГ ВЕДЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШИТЕЛЕМ ЗАКОНА! ТАК?

А ИСПОЛНЯЯ КАКУЮ ЗАПОВЕДЬ, ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ ОТДАЛ СЫНА СВОЕГО НА СМЕРТЬ?

ОН ЧТО ИСПОЛНИЛ ЗАПОВЕДЬ "НЕ УБЕЙ"?

ПО ВАШИМ "БУКВАМ", БОГ НАРУШИЛ ЗАКОН!

ТАК, ЧТО ВЫ МНЕ ОТВЕТИТЕ, ВИТО?

А ОТВЕТИТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО!

ПОТОМУ ЧТО ЛЮБОВЬ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ "БУКВЫ"!...


Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоан.3:16


ЗНАЧИТ, ЛЮБОВЬ МОЖЕТ ПОЙТИ НА НАРУШЕНИЕ "БУКВЫ"!

И САМА ЛЮБОВЬ НЕ В "БУКВЕ", А В ЧУВСТВЕ!!!

[JURINIS]

Рада приветствовать вас снова на форуме!
Дам ответ на поставленные вопросы, по-моему мнению:

1. Да.
2. 10-словие - Да. Соблюдение чистой и нечистой пищи - Да. Некоторые даже не против обрезания.
3.Да.
4.Да.
5.Да. Некоторые, правда, не поддерживают обрезание.

Ничего не изменилось!

Спасибо за ответы, уважаемая сестра!

Оказывается у нас тут проекция прошлых страстей и распрей (!), когда Иисуса не принимали фарисеи, говоря, что не от Бога этот человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря. (Иоанна 9:16)... И действительно, как буд-то ничего не изменилось с тех давних времен. Жутковато как-то.

Но подумать только, молодой, прекрасный, совершеннейший из всех людей на свете человек Иисус отдал Себя на крест, что б мы не имели греха, а имели Божью любовь друг к другу и к врагам своим. А многие, которые должны быть примером этой Любви, доставляют Христу огорчения.

Христос отдал Себя, что бы мы тут не толкли воду в ступе по поводу значимости субботы и закона Моисея, потому что за все давно заплачено сполна драгоценной Кровью Непорочного Агнца Божьего. Бог Отец был со Христом на кресте и отдал Сына Своего за всех людей. Авраам не отдал сына своего в жертву - Бог пощадил.
А Бог - отдал! Сам, по Своей воле!..

Понимают ли люди, усердно пекущиеся о субботе, величие и значение Божьей Жертвы? Что ж так некоторых беспокоит субботство? Или заповедей Царства Божьего, данных Богом через Христа в Его учении, изложенном в Нагорной проповеди недостаточно? Или они не так важны, как учение о субботе, которое настойчиво развивают ребята из АДС?...Просто диву даешься.

Все ли среди АДС Иудеи, для которых суббота - непреложное, неизменное, давно установленное Богом для них? А если даже и все, то Бог позже сказал Им же, что добрые дела можно делать и в субботы, как бы говоря, что добро можно делать в любой день, и лишь то добро, что с Богом.

Но Бог позаботился и об уверовавших из язычников, что бы Иудеи не навязывали то, что сказано Богом именно для Них (Деяния, 15).
Не обличали в беззаконии, как фарисеи, никого из тех, для
кого Христос и Его заповеди есть спасение и жизнь вечная.

Как думаешь, Эсси? Может что-то не так понимаю как надо?

С любовью во Христе Иисусе.

[Laudator]

Вы не поняли, о чём я писала, поэтому такое и пишите.
Вы принимали крещение для чего? В подобие, чьей смерти вы крестились?
В смерть Христа. А те, которые Христовы, распяли свою плоть со страстями и похотями. Это Библия говорит так!
Это христианское учение. Послание Римлянам хорошо рассматривает эту тему.
Декалог обращён был к плоти. А если она у вас "умерла" со Христом.
То и декалог вам не нужен. Ведь он осуждал вашу греховную плоть.
А теперь что осуждать? Нечего!

Но я не говорю, что можно грешить. Просто сейчас, вы свободны жить по Духу. Плоть нас связывала грехом.
Заповедь " не укради", не может быть обращена к вашему духу. Она может удерживать только плоть.
А оборотная сторона этой заповеди для христианина - жертвенность,
"... и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду".

Так вы крадете?? В Субботу работаете?
Или вы не крадете, а в Субботу работаете? Но, если в одном согрешаете, то виновны во всем.
Закон Божий нужен и те, кто соблюдают Его заповеди суть истинные и верные !
Вы же противостоите заповеди о Субботе и учите нарушать Субботу бодобно беззаконникам баптистам. Это плотское учение, которое заключается в исполнении своих прихотей плотский во святой день. Это грех и не достойно звания Христианки. Они в Субботу на базар идут, а в языческий день поклонения идут Богу псалмы петь. Разве это поклонение в истине? Это обман!