Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Liya09
    Завсегдатай

    • 26 January 2009
    • 995

    #4681
    Сообщение от Neofit-1
    Сравните:

    Цитата Э.Уайт:

    "Кровь Христа, принесенная для освобождения кающегося грешника от осуждения перед законом, не искореняет сам грех, грех будет оставаться записанным в святилище до момента окончательного искупления; таким образом, кровь жертвы за грех очищает грешника от этого греха, который остается в святилище вплоть до дня искупления" (Патриархи и пророки).

    Библия:

    "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."(Иоан.5:24) А это кому написано? Это кто не приходит?
    Не приходит на суд в страшный день, когда Христос ,прийдя на землю,чтобы"каждому воздать по делам его". Неприходит тот, кто верою в Сына Божьего возлагает на Него свои исповеданные и оставленные грехи и беззакония. Поэтому сейчас идёт суд над Народом Божьим:
    1 Петр.4,17 "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"
    .
    Дан.7,9 "Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. 10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги."
    Откр.20,4 "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
    12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

    Как видим,ест разный суд и в разное время!
    "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте"(Евр 1:3). А это когда случилось, до того как писал послание Павел или уже в наше время?
    Христос,когда умер на Голгофе,очистил от грехов всех тех верующих,которые жили в ВЗ и верили,что придёт Искупитель.
    Евр.9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти
    Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете,
    призванные к вечному наследию получили обетованное.

    Но есть ещё и такие слова в Писании:Деян.3:19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
    Как видим,не все грехи Христос очистил смертью Своей на Голгофе, нужно ещё каятся,чтобы изгладились грехи.

    "в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его"(Еф.1:7) Кому простил грехи? Почему прощеные грехи еще нужно изглаживать из книги?
    В прообразном Судном празднике священник ежедневно принимал жертвы кающихся иудеев, и им прощались грехи. Но раз в году нужно было очищать от всех грехов,ранее исповеданных и вносимых во святое.Почему? Мне кажется,что когда мы просим прощение, то Христос нас прощает, но даёт время испытания, чтобы мы навсегда расстались с этим грехом, чтобы он даже в мыслях у нас небыл, чтобы мы никогда его не повторяли. И вот когда нам этот грех становится "крайне грешен", тогда Христос изглаживает его из записей нашей книги жизни, т.е.происходит очищение и нашего сердца.

    "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи"(Кол.2:13) Если простил все, то что еще есть для рассмотрения?
    Та же мысль,что я написала выше.Приведу только ссылочку из Библии:
    1 Иоан.1,8 "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."



    " истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"(Кол.2:14). Ага, а потом оторвал и взял на небо.
    Что оторвал? Конкретнее пожалуйста.


    "Когда же прийдет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей и соберутся пред Ним все народы" (Матф. 25:31-32). Это что будет два суда: один сейчас, а другой при втором пришествии?

    Как можно надеятся на прощение грехов и радоватся спасению если идет суд, а осуждаемый сидит на cкамье подсудимых?

    "Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах.."(Мт.5:12)


    Мы должны радоваться и веселится, что есть на Небе Хадатай и Первосвященник, который хадатайствует за нас перед Судьёй-Отцом и Его Законом.
    А насчёт двух судов я писала выше.

    Комментарий

    • Liya09
      Завсегдатай

      • 26 January 2009
      • 995

      #4682
      Сообщение от Oleg1978
      Liya, что Вы такое выдумываете?
      1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

      Кровь Иисуса Христа очищает, а не юридическое право совершать служение в Святилище!!!
      Кровь Иисуса очищала и в ВЗ?

      Комментарий

      • ViLLi
        Ищущий Бога

        • 15 June 2009
        • 2625

        #4683
        Сообщение от Liya09
        Правильно,никто не спорит, что Небо-жилище Бога, и в ВЗ Он там пребывал,но сама работа Христа, как Первосвященника, который очищает нас от греха, там не происходила. Он не имел юридического права очищать грехи без пролития Своей крови. Потому и написано :Евр.7:11 "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского
        священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда
        была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину
        Аарона именоваться?"
        Евр.10:19 "Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище
        посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,"
        По чину Мелхисидека имеется ввиду, не из колена Левия рода священиков, а из рода Царей, так как только Мелхисидек был Царем и священиком Бога
        Лена тебя научили мыслить юристы, а не духовные люди, так как мы во святилище Небесное входим только через Христа и занавес которая разорвалась, символично показала что Христос войдя в Небо, предстанет пред лицом Божьим, так как там уже нет занавесы,так-как земное тень Небесного.
        Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
        "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

        Комментарий

        • Чело-век
          На Бога уповаю,не боюсь;

          • 12 August 2009
          • 119

          #4684
          Сообщение от Liya09
          Правильно,никто не спорит, что Небо-жилище Бога, и в ВЗ Он там пребывал,но сама работа Христа, как Первосвященника, который очищает нас от греха, там не происходила. Он не имел юридического права очищать грехи без пролития Своей крови. Потому и написано :Евр.7:11 "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского
          священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда
          была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину
          Аарона именоваться?"
          Евр.10:19 "Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище
          посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,"
          Лия это ты рад тебя слышать .я с тобой согласен держи что имеешь . Ибо един Бог и един Первосвященник Иисус Христос. Знаешь читая послание к евреям видно как там люди тоже не имели понятие о святилище.ибо были млоденцы которых по сути надо было кормить молоком.так и в наше время . Но ты говори чтоб люди не сказали что не знали.

          Комментарий

          • ViLLi
            Ищущий Бога

            • 15 June 2009
            • 2625

            #4685
            Сообщение от Чело-век
            Лия это ты рад тебя слышать .я с тобой согласен держи что имеешь . Ибо един Бог и един Первосвященник Иисус Христос. Знаешь читая послание к евреям видно как там люди тоже не имели понятие о святилище.ибо были млоденцы которых по сути надо было кормить молоком.так и в наше время . Но ты говори чтоб люди не сказали что не знали.
            А у вас план сказать, а не донести Истину,молодцы,"разумно"
            Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
            "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

            Комментарий

            • Liya09
              Завсегдатай

              • 26 January 2009
              • 995

              #4686
              Сообщение от Чело-век
              Лия это ты рад тебя слышать .я с тобой согласен держи что имеешь . Ибо един Бог и един Первосвященник Иисус Христос. Знаешь читая послание к евреям видно как там люди тоже не имели понятие о святилище.ибо были млоденцы которых по сути надо было кормить молоком.так и в наше время . Но ты говори чтоб люди не сказали что не знали.
              Привет,Чело-век! И я рада тебя слышать! Я надеюсь, что Господь коснётся Духом Своим каждого искренного человека !

              Комментарий

              • Liya09
                Завсегдатай

                • 26 January 2009
                • 995

                #4687
                Сообщение от ViLLi
                По чину Мелхисидека имеется ввиду, не из колена Левия рода священиков, а из рода Царей, так как только Мелхисидек был Царем и священиком Бога
                Лена тебя научили мыслить юристы, а не духовные люди, так как мы во святилище Небесное входим только через Христа и занавес которая разорвалась, символично показала что Христос войдя в Небо, предстанет пред лицом Божьим, так как там уже нет занавесы,так-как земное тень Небесного.
                Всё правильно! Но согласись,Вилли, если есть закон, есть Хадатай,есть Судья и есть суд , то можно и про юридические права поговорить.

                Комментарий

                • Liya09
                  Завсегдатай

                  • 26 January 2009
                  • 995

                  #4688
                  Цитата:"А у вас план сказать, а не донести Истину,молодцы,"разумно""

                  У кого у вас? Ты меня тоже имеешь ввиду?

                  Комментарий

                  • Чело-век
                    На Бога уповаю,не боюсь;

                    • 12 August 2009
                    • 119

                    #4689
                    Сообщение от ViLLi
                    А у вас план сказать, а не донести Истину,молодцы,"разумно"
                    вот видите всетаки понимаете что все что было Лией сказанно есть истина.а не хотите принять.вот так вы вникаете .больше ищите как по спорить.

                    Комментарий

                    • ViLLi
                      Ищущий Бога

                      • 15 June 2009
                      • 2625

                      #4690
                      Сообщение от Liya09
                      Всё правильно! Но согласись,Вилли, если есть закон, есть Хадатай,есть Судья и есть суд , то можно и про юридические права поговорить.
                      Тогда нет греха, вина есть только перед законом,участники конфликта нахдятся или находились в равных правах, а когда одна из сторон нарушила договор,закон вступил в силу и огласил приговор,смерть,закон не изменим,его нельзя уговорить.
                      Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                      "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                      Комментарий

                      • ViLLi
                        Ищущий Бога

                        • 15 June 2009
                        • 2625

                        #4691
                        Сообщение от Liya09
                        Цитата:"А у вас план сказать, а не донести Истину,молодцы,"разумно""

                        У кого у вас? Ты меня тоже имеешь ввиду?
                        Человек сказал,главно сказать чтоб потом не говорили что не говорил
                        Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                        "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                        Комментарий

                        • ViLLi
                          Ищущий Бога

                          • 15 June 2009
                          • 2625

                          #4692
                          Сообщение от Liya09
                          Правильно,никто не спорит, что Небо-жилище Бога, и в ВЗ Он там пребывал,но сама работа Христа, как Первосвященника, который очищает нас от греха, там не происходила. Он не имел юридического права очищать грехи без пролития Своей крови. Потому и написано :Евр.7:11 "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского
                          священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда
                          была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину
                          Аарона именоваться?"
                          Евр.10:19 "Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище
                          посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,"
                          25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
                          26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.(Его Жертва унечтожила грех,тут ясно написано,Он грех не брал на Небо )
                          (Евр.9:25,26)
                          Последний раз редактировалось ViLLi; 25 August 2009, 01:25 PM.
                          Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                          "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                          Комментарий

                          • ViLLi
                            Ищущий Бога

                            • 15 June 2009
                            • 2625

                            #4693
                            грех=болезнь души
                            закон=проявление болезни
                            Что слова Христа не о чем не говрят: не здоровый имеет нужду во враче но больной или приди ко Мне все стрждующие и обремененые и я исцелю вас, ясно сказано что мы все больны грехом.Мы не в юристе нуждаемся, а во враче.
                            Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                            "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                            Комментарий

                            • Oleg1978
                              Завсегдатай

                              • 28 February 2009
                              • 817

                              #4694
                              Сообщение от Liya09
                              Кровь Иисуса очищала и в ВЗ?
                              К Евреям 10 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. 12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

                              В ветхом завете освящала кровь тельцов и козлов:
                              Евр.9:13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело. Но,
                              "никогда не может сделать совершенными приходящих с ними"

                              Жертва Христа сделала совершенными тех, кого освящала кровь тельцов и козлов в Ветхом Завете.

                              Евр.7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному
                              священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

                              Вот поэтому и восстал иной Священник.

                              Кол.1:28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

                              Главная цель служения Иисуса - чтобы люди достигли совершенства и были спасены.

                              Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

                              В итоге кровь козлов и тельцов в Ветхом завете очищала от грехов, но эти грехи окончательно были уничтожены только жертвой Христа.
                              Последний раз редактировалось Oleg1978; 25 August 2009, 01:48 PM.

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #4695
                                Сообщение от Oleg1978
                                К Евреям 10 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. 12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

                                В ветхом завете освящала кровь тельцов и козлов:
                                Евр.9:13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело. Но,
                                "никогда не может сделать совершенными приходящих с ними"

                                Жертва Христа сделала совершенными тех, кого освящала кровь тельцов и козлов в Ветхом Завете.

                                Евр.7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному
                                священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

                                Вот поэтому и восстал иной Священник.

                                Кол.1:28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

                                Главная цель служения Иисуса - чтобы люди достигли совершенства и были спасены.

                                Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

                                В итоге кровь козлов и тельцов в Ветхом завете очищала от грехов, но эти грехи окончательно были уничтожены только жертвой Христа.
                                "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. "Ис.53:5
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...