Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Zax]

а понять и обьдинить две истины в одну мозгов не хватает .

что ты и демонстрируешь постоянно, сливаясь от неудобных вопросов.

[Николаша]

А как тогда понимать эти тексты, которые говорят, что делами ни кто не сможет оправдаться и спастись, а только верой?

Это когда один смотрит на монету и говорит решка , а другой смотрит на эту же монету с другой стороны и кричит орёл . И тот и другой прав , но только никак не могут понять что у монеты две стороны а не одна . Так и христиане бегают кричат доказывают каждый свою сторону гнёт, а понять и обьдинить две истины в одну мозгов не хватает .

что ты и демонстрируешь постоянно, сливаясь от неудобных вопросов.

Не напрягайся так сильно все и так поняли что ты пустомеля .

[Zax]

все и так поняли

а кто все то?
ты тут один пачкаешь тему.

[Николаша]

а кто все то?
ты тут один пачкаешь тему.

Ну да и больше никого .
Можешь отчитаться перед своим боссом что план на сегодня перевыполнил . Посабачился ты на славу . Теперь можешь спокойно идти спать .

[Zax]

Можешь отчитаться перед своим боссом

а дух пророческий подойдёт?

[leading]

Это когда один смотрит на монету и говорит решка , а другой смотрит на эту же монету с другой стороны и кричит орёл . И тот и другой прав , но только никак не могут понять что у монеты две стороны а не одна . Так и христиане бегают кричат доказывают каждый свою сторону гнёт, а понять и обьдинить две истины в одну мозгов не хватает .

Ну так объедините эти две истины и растолкуйте нам как их понимать. Или снова слив?

[Николаша]

Ну так объедините эти две истины и растолкуйте нам как их понимать. Или снова слив?

Я об этом пишу почти в каждом посте , но такие как вы ничего не видят и не слышат потому что взяли один стих из Писания а другие догма не позволяет увидеть .Вот на предыдущей странице отвечал ответ №4724298
Вот ещё стих из Писания.

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез.37:26,27

Зачем нужно рождение свыше ?

[зоренька]

- Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Вы в каком завете с Богом?

Человек, познавший истину от верного свидетеля и признающий это об-во, знакомится с принципами веры, исповедает "доброе исповедание" перед многими свидетелями (1 Тим.6:12), и начав исполнять Закон Божий, приняв крещение, если позволяют обстоятельства,
вступает в членство ц-ви, т.е. заключает завет с Богом. При гонениях, находясь в узах, или на недоступном расстоянии, он тоже может стать членом церкви, потому что принимает весть для настоящего времени, как это случилось с разбойником на кресте, который признал И.Христа Мессией и Спасителем и покаялся в делах своих.
Тогда это и была весть для того времени и он будет выхвачен как "головешка из огня", что может и происходить
в это последнее время предстоящих гонений. Господь, при желании человека, даст ему возможность для ознакомления с основными требованиями Закона.

[proxrista]

Человек, познавший истину от верного свидетеля и признающий это об-во, знакомится с принципами веры, исповедает "доброе исповедание" перед многими свидетелями (1 Тим.6:12), и начав исполнять Закон Божий, приняв крещение, если позволяют обстоятельства,
вступает в членство ц-ви, т.е. заключает завет с Богом. При гонениях, находясь в узах, или на недоступном расстоянии, он тоже может стать членом церкви, потому что принимает весть для настоящего времени, как это случилось с разбойником на кресте, который признал И.Христа Мессией и Спасителем и покаялся в делах своих.
Тогда это и была весть для того времени и он будет выхвачен как "головешка из огня", что может и происходить
в это последнее время предстоящих гонений. Господь, при желании человека, даст ему возможность для ознакомления с основными требованиями Закона.

- Так вы в каком завете с Богом - в Ветхом Завете декалога провозглашенного Богом на Хориве, или в Новом Завете с Богом по учению Отца провозглашенного Богом Иисусом Христом?
В чем ваша ответственность пред Богом - во исполнении вами закона Отца или во исполнении вами учения Отца?
Заповеди какого завета вы исполняете - как завет - договор с вашей стороны?

[Николаша]

- Так вы в каком завете с Богом - в Ветхом Завете декалога провозглашенного Богом на Хориве, или в Новом Завете с Богом по учению Отца провозглашенного Богом Иисусом Христом?

А где ты увидел Ветхий завет в Писании ?

[leading]

Я об этом пишу почти в каждом посте , но такие как вы ничего не видят и не слышат потому что взяли один стих из Писания а другие догма не позволяет увидеть .Вот на предыдущей странице отвечал ответ №4724298
Вот ещё стих из Писания.

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез.37:26,27
Зачем нужно рождение свыше ?

Не пойму, к чему вы прилепили этот текст? Какое отношение он имеет к нашему вопросу?
Вы утверждаете, что человек оправдывается перед Богом только делами закона. Ваша цитата:

"Итак оправданы будут исполнители закона , если конечно они уже примирились с Богом верою , иначе это будет законничество" .

и в доказательство привели этот текст:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак.2:21-24

Я же привёл вам тесты, в которых сказано, что делами закона ни кто не оправдается и не спасётся:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:20-28)


2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)


8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
(Тит.3:5)

9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

Объясните теперь, чем всё-таки человек оправдывается и спасается; делами закона, или верою?

[Николаша]

Не пойму, к чему вы прилепили этот текст? Какое отношение он имеет к нашему вопросу?

Самое прямое

Вы утверждаете, что человек оправдывается перед Богом только делами закона. Ваша цитата:

"Итак оправданы будут исполнители закона , если конечно они уже примирились с Богом верою , иначе это будет законничество" .

Неужели !? И где вы такое у меня увидели ?

и в доказательство привели этот текст:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак.2:21-24

А до этого я ничего не писал ? Может у вас проблемы со зрением , тогда вам нужны очки .Или может у вас монитор не всю страницу отображает тогда пригласите специалиста .Вот это у вас не отображается на мониторе ?

Смотря про какое оправдание ты счас говоришь . Примирение с Богом ( оправдание ) возможно только верою .

А без веры угодить Богу невозможно Евр.11:6

Это называется доверие к Богу, а дальше проверяется доверие к Его слову , то бишь послушание .

Ииии ?

Я же привёл вам тесты, в которых сказано, что делами закона ни кто не оправдается и не спасётся:

Вы вроде просили чтобы я вам соединил две стороны медали , а счас вы как неадекватный лепите одну сторону и что то пытаетесь доказать . Так вы хотите знать правду, или хотите навязать свою половинчатую истину ?

Объясните теперь, чем всё-таки человек оправдывается и спасается; делами закона, или верою?

И тем и другим вместе .

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Иак.2:20

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Иак.2:26

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

Дела и вера оказывают влияние друг на друга .
Делами вера достигает совершенства .

и делами вера достигла совершенства Иак.2:22

и в то же время вера содействует делам .

Видишь ли, что вера содействовала делам его, Иак.2:22

[зоренька]

- Так вы в каком завете с Богом - в Ветхом Завете декалога провозглашенного Богом на Хориве, или в Новом Завете с Богом по учению Отца провозглашенного Богом Иисусом Христом?
В чем ваша ответственность пред Богом - во исполнении вами закона Отца или во исполнении вами учения Отца?
Заповеди какого завета вы исполняете - как завет - договор с вашей стороны?

И Христос,Сын Божий, есть Бог-Слово, Он есть "Альфа и Омега", начало и конец всей Библии, а не только Нов.Завета, чего не понимают некоторые христиане, не использующие ВЗ.
Но ап.Павел говорит: "ВСЕ Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для испра
вления, для наставления в праведности..." (2 Тим.3:16).
Ап.Петр ясно пишет о том, у ВЗ-них пророков был Дух Христов (! Пет.1-10-11).
Сам Христос сказал:"Книжник, наученный Царству Неб. выносит из сокровищницы своей (Библии) - Новое и Старое".

Закон Моисею давал Сам Христос, потому что Моисей разговаривал с Ним лицом к лицу и образ Его он видел (Чис.12:8), а Бога-Отца "Не видел никто никогда и видеть НЕ может" (1 Тим.6:16).

Церковь Христа на земле идет от Адама и будет продолжаться до Его 2-го пришествия.
"Израиль", что значит победитель (над своими грехами и своим характером), - это фактически те же христиане, а
христиане - это духовный Израиль, если они, конечно, верны Его Закону, и соответствуют Его характеру.
Это - духовные Иудеи (Рим.3:1-3), которым вверено Слово Божие.
Отвергая ВЗ, человек отвергает Христа, Который является автором обоих заветов. Христос в Своей проповеди
целиком основывал Свое учение на ВЗ, говоря: "Написано", "Разве вы не читали ?" и др.

Верная ц-вь исполняет заповеди Божии, имеет веру в Иисуса и свидетельство И.Христа, что есть Дух Пророчества
(Отк.19:10). Поэтому на этот народ и" РАССВИРЕПЕЛ ДРАКОН (сатана, воплотившийся в нечистую государственность,
что есть госрелигия, запрещенная Богом) НА ЖЕНУ (Его ц-вь), и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее(ц-ви), СОХРАНЯЮЩИМИ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ И ИМЕЮЩИМИ СВИДЕТЕЛЬСТВО И. ХРИСТА" (Дух пророчества)
Отк.12:17. Других он не тронет, они сами пойдут на этот народ.

Нам открыт весь духовный свет ВСЕЙ Библии, ее пророчеств, символика, духовное значение прообразного служения
и т.д., о котором остальные христиане и не подозревают.
Больше к этому вопросу я не возвращусь, если только для других объяснений. Спорить ни с кем не стану, Христос
не спорил, Он отвечал на заданные вопросы. С почтением.

[зоренька]

Не пойму, к чему вы прилепили этот текст? Какое отношение он имеет к нашему вопросу?
Вы утверждаете, что человек оправдывается перед Богом только делами закона. Ваша цитата:

"Итак оправданы будут исполнители закона , если конечно они уже примирились с Богом верою , иначе это будет законничество" .

и в доказательство привели этот текст:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак.2:21-24

Я же привёл вам тесты, в которых сказано, что делами закона ни кто не оправдается и не спасётся:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:20-28)


2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)


8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
(Тит.3:5)

9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

Объясните теперь, чем всё-таки человек оправдывается и спасается; делами закона, или верою?

Уважаемый, столько здесь христиан и разве никто НЕ объяснил вам о том, делами какого закона НЕ оправдается ни одна плоть ?
Не оправдается ДЕЛАМИ ПРООБРАЗНОГО ЗАКОНА Моисея (жертвами, обрезанием и т.д.), который указывал на
грядущего СПАСИТЕЛЯ. С принесением И.Христом Себя в жертву, этот закон потерял силу, он исполнил свое дело,
о чем написано: "Конец закона -Христос",
а людям это понравилось и они устранились не только от этого закона, но и от нравственного
закона (10 заповедей), по которому жил ВЗ-ний народ, живет все небо и все мирожители других планет.

Этот Закон находится в Небесном храме, в ковчеге завета
(Отк.11:19).

По их понятию получается, что Бог анархист и решил в угоду нам и сатане (Люциферу), который требовал отмены
Закона, отменить Свой Закон. Но мы из Библии знаем о том, что Отец его не отменил, а сатана был свержен с неба и искушает здесь нас, а первыми ввел в грех Еву и Адама, за что они и были изгнаны из рая.

Если бы закон был отменен, то И .Христу не было бы нужды оставить небо и идти спасать тех, кто примет Его как
Спасителя, покается в прежних грехах и начнет новую жизнь. Если нет закона, то нет и греха.

А когда закон есть, то, как написано:"Ибо возмездие за грех - смерть" (Рим.6:23), потому что только "Законом познается грех" (Рим.3:20).

Пожалуйста, внимательно прочтите подумайте над этим. С почтением.

[leading]

Уважаемый, столько здесь христиан и разве никто НЕ объяснил вам о том, делами какого закона НЕ оправдается ни одна плоть ?
Не оправдается ДЕЛАМИ ПРООБРАЗНОГО ЗАКОНА Моисея (жертвами, обрезанием и т.д.), который указывал на
грядущего СПАСИТЕЛЯ. С принесением И.Христом Себя в жертву, этот закон потерял силу, он исполнил свое дело,
о чем написано: "Конец закона -Христос",

Написано, что делами всего закона ни кто не оправдается и Христос конец всему закону, а не только обрезанием и жертвами?
Где написано, что ни кто не оправдается только какой-то частью закона и Христос - конец какой-то части закона?

а людям это понравилось и они устранились не только от этого закона, но и от нравственного
закона (10 заповедей), по которому жил ВЗ-ний народ, живет все небо и все мирожители других планет.

Ни кто не отказывается от 10 заповедей из закона, Иисус их все, кроме субботы оставил, а всё остальное упразднил Мтф.5:21-48.

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Этот Закон находится в Небесном храме, в ковчеге завета
(Отк.11:19).

Ну и что с того, что ковчег завета находится в небесном храме?

По их понятию получается, что Бог анархист и решил в угоду нам и сатане (Люциферу), который требовал отмены
Закона, отменить Свой Закон. Но мы из Библии знаем о том, что Отец его не отменил, а сатана был свержен с неба и искушает здесь нас, а первыми ввел в грех Еву и Адама, за что они и были изгнаны из рая.

Иисус отменил закон, который ни кого не смог довести до совершенства и поэтому христиане уже находятся НЕ ПОД ЗАКОНОМ.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

Пожалуйста, внимательно прочтите подумайте над этим. С почтением.

И вам того же.

- - - Добавлено - - -

И тем и другим вместе .

Согласен, что человек оправдывается и спасается верой и делами. Но не делами закона, ибо делами закона не оправдается и не спасётся ни кто.