Суббота заповедь закона

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • STUDY
    Отключен

    • 12 November 2016
    • 7549

    #1666
    Сообщение от proxrista
    - Вам приведен Писание.
    - Нет разницы - что кто написал - имеет значение - воля Бога и произнесенное Богом Слово Бога - этому Бог в Писании и научает.
    А записано - как Слово Бога - для будущих поколений людей.
    proxrista
    1) Декалог был произнесён ЭЛОХИМ (множественное число) ко всем присутствующим у горы Синай. Дважды БОГ СВОИМ перстом писал эти слова. Закон положен в ковчег. Никакого посредничества.
    Моисей писал другие заповеди и законы, которые ему говорил БОГ. Он записал их в книгу завета. Их прочитал Моисей перед всем собранием и окропил кровью народ, книгу и жертвенник, что уже проводит разницу с декалогом. Эта книга завета положена снаружи ковчега.
    Вы сами найдете подтверждение об этом завете в "Новом завете" или подсказать где искать?
    2) Декалог должен относиться к завету Авраама. Это очевидно при исследовании. Павел и Стефан значит говорят о каком-то другом законе, который появился, т.е. возник, во времена исхода.

    В том - то все и дело - что вы отвергаете постановление Святого Духа - церквам Христовым.
    Вы не знаете подоплеку дебатов. Для этого нужно очень хорошо знать Тору. Святой Дух не может противоречить САМ СЕБЕ, как это происходит у вас. Вы и цитируете кусочками, чтобы цитатами скрыть полноту. В полной фразе нет ваших утверждений.

    Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    Вы уточните, где завершалось для людей исполнение закона, по мысли Павла.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #1667
      Сообщение от STUDY
      proxrista
      1) Декалог был произнесён ЭЛОХИМ (множественное число) ко всем присутствующим у горы Синай. Дважды БОГ СВОИМ перстом писал эти слова. Закон положен в ковчег. Никакого посредничества.
      Моисей писал другие заповеди и законы, которые ему говорил БОГ. Он записал их в книгу завета. Их прочитал Моисей перед всем собранием и окропил кровью народ, книгу и жертвенник, что уже проводит разницу с декалогом. Эта книга завета положена снаружи ковчега.
      Вы сами найдете подтверждение об этом завете в "Новом завете" или подсказать где искать?
      2) Декалог должен относиться к завету Авраама. Это очевидно при исследовании. Павел и Стефан значит говорят о каком-то другом законе, который появился, т.е. возник, во времена исхода.


      Вы не знаете подоплеку дебатов. Для этого нужно очень хорошо знать Тору. Святой Дух не может противоречить САМ СЕБЕ, как это происходит у вас. Вы и цитируете кусочками, чтобы цитатами скрыть полноту. В полной фразе нет ваших утверждений.


      Вы уточните, где завершалось для людей исполнение закона, по мысли Павла.


      - Завет первый - закон - из которого искупил Иисус Христос подзаконных.


      - Скрижалями завета - и познается грех - как служение смертоносным буквам.


      - Речь идет ныне о двух заветах - Ветхом и Новом - о законе Бога Отца и учении Бога Отца. И все.


      - Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет -


      4
      Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
      5
      не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
      6
      Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
      7
      Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
      8
      то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
      9
      Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
      10
      То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
      11
      Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


      - Все ваши ухищрения направлены на то - чтобы убедить людей - не исполнять - ни закон - ни Новый Завет. Вот и все.


      - Поэтому в одном отрывке сразу и говорится - о первом завете - с кровью животных - и о Новом Завете с Кровью Иисуса Христа -


      1
      И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
      2
      ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
      3
      За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
      4
      имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
      5
      а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
      6
      При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
      7
      а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
      8
      Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
      9
      Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
      10
      и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
      11
      Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
      12
      и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
      13
      Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
      14
      то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

      15
      И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


      18
      Почему и первый завет был утвержден не без крови.
      19
      Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
      20
      говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
      21
      Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
      22
      Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
      23
      Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.


      Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
      (К Евреям 8:7)


      - Вот и не морочьте людям голову.


      - Бога не интересует ваша ересь -


      10
      о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
      11
      Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
      12
      И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
      13
      и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
      14
      и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


      7
      Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


      - А вы все время - только тем и занимаетесь - что диктуете Слову Бога - а не Слово Бога диктует вам...


      22
      Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
      23
      и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
      24
      И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.



      - Конец закона.
      Последний раз редактировалось proxrista; 25 November 2020, 03:52 PM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • STUDY
        Отключен

        • 12 November 2016
        • 7549

        #1668
        Сообщение от proxrista

        Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,...........

        и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях
        Вы кажется опять занимаетесь подлогом и обманом. Вам ясно написано, что в одном случае САМ БОГ объявил декалог, во втором случае Моисей объявил заповеди всему народу.

        Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
        23
        и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
        24
        И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


        - Конец закона.
        Вы опять не отвечаете на вопрос: "Вы уточните, где завершалось для людей исполнение закона, по мысли Павла".
        Причина одна-единственная, вы не понимаете апостола Павла. И свои еретические мысли приписываете апостолу.

        Внятного ответа на вопрос не получено, он остается: "Вы уточните, где завершалось для людей исполнение закона, по мысли Павла?"

        Завет первый - закон - из которого искупил Иисус Христос подзаконных.
        Второзаконие 29 глава " Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве".
        С израильским народом заключалось минимум два завета.
        Во-первых, вы явно не разбираетесь, где какой завет и с каким законом они связаны. Во-вторых, упраздняется один завет и один закон, прочитанный Моисеем. Куда дели второй завет и второй закон?

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #1669
          Сообщение от STUDY
          Вы кажется опять занимаетесь подлогом и обманом. Вам ясно написано, что в одном случае САМ БОГ объявил декалог, во втором случае Моисей объявил заповеди всему народу.


          Вы опять не отвечаете на вопрос: "Вы уточните, где завершалось для людей исполнение закона, по мысли Павла".
          Причина одна-единственная, вы не понимаете апостола Павла. И свои еретические мысли приписываете апостолу.

          Внятного ответа на вопрос не получено, он остается: "Вы уточните, где завершалось для людей исполнение закона, по мысли Павла?"


          Второзаконие 29 глава " Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве".
          С израильским народом заключалось минимум два завета.
          Во-первых, вы явно не разбираетесь, где какой завет и с каким законом они связаны. Во-вторых, упраздняется один завет и один закон, прочитанный Моисеем. Куда дели второй завет и второй закон?

          - Говорит человек - обвиняя в чем - то там других - постоянно отрицающий Слово Божие и Нового Завета и Писания...
          То есть, когда человек отрицает Слово Божие - он тем самым и подчеркивает - о себе родном - что еще не понимает вообще ничего в Слове Божием - потому и отрицает Слово Божие - ибо все его якобы разумение и заключается лишь в том - чтобы поотрицать то - что он должен уразуметь. А когда отрицается то, что надо уразуметь - то что же тогда остается и разуметь - если это вычеркивается и отрицается в Слове Божием?
          А когда отрицаются все ясные места в Слове Бога - тогда и говорится уже нечто отличное от условий Слова Божия.
          Ну ведь так?



          - Вы голову людям не морочьте - приведен был отрывок из Писания - который и надо воспринимать - со всем остальным написанным - вот начиная с того - что вторые скрижали были вытесаны Моисеем - то есть, дело рук человеческих.
          И что - то не видно ваших потуг в переводе Писания - в этом случае...


          - А вы ведете себя так - все время - будто бы вам приводят отрывки не из Слова Божия Нового Завета и не из Писания.


          - Так почему Бог дал такие краткие условия анафемы от Бога - за искажение Слова Божия Нового Завета?
          Вот слепой - вряд ли что прочтет в Слове Бога и будет знать потому что можно поотрицать в воле Божией, - и слепому не до того - чтобы искать гнева Божия. Слепой думает о спасении.
          Вот Савл - все хорохорился и не покорялся закону - в послушании Господу Иисусу Христу - пренебрегал Словом Бога в законе - гнал церковь Христовую... - но когда ослеп - то сразу стал "как шелковый" - и откуда только что и взялось... - и Господа Бога Иисуса Христа сразу же признал и покаялся как грешник первый... Ведь так? Не думал он уже искажать Слово Божие - закона - а стал искать спасения у Господа Бога Иисуса Христа. Прочтите - прочтите... Иногда бывает это полезно делать - как это бывает с другими...
          Вообще пришедший к Богу в первый раз язычник - тоже - не знает из Слова Божия вообще ничего - и не может потому и даже что помыслить - в отрицании того - чего даже и не знает.
          А вот как раз те - кто читает Слово Божие - знает - где что написано - и использует некоторые стихи Слова Божия - в своем утверждении ложном - показывая тем самым - что делает это сознательно - вот таковой сразу же и подпадает под анафему Бога - за научение других - вопреки Слову Бога - когда приводится один стих - и тут же при этом прямо игнорируется рядом написанное по этой теме - когда Бог наставляет одновременно в полноте изложения.
          И это сродни предупреждения Иисуса Христа - что за оскорбление Святого Духа не будет прощения - ни в веке сем - ни в будущем.
          То есть, есть нечто зависящее уже от самого человека - человек делает сам свой выбор - сам себе анафему от Бога и выбирает - отрицая Слово Божие Нового Завета чрез Апостолов Христовых.




          - Апостолы Христовые сразу же и проповедовали -


          22
          Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
          23
          и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

          24
          И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


          - Как и Апостол Павел говорит -


          19
          Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


          - Тот есть, Бог Сам побеспокоился о Себе - и заповедал в законе - что когда придет Иисус Христос - то Его надо слушаться во всем. Иначе будет истребление.
          То есть, не оговаривалось - что именно Он скажет - потому что Иисус Христос проповедовал уже учение Бога Отца - отличное от закона - ибо закон это лишь некая тень - происходящего по истине в Новом Завете Бога с людьми - о сем и учил уже Иисус Христос - потому и сказано - слушаться Его во всем. Не проверять Его на соответствие закону - что там Он скажет - а во всем - чтобы Он ни сказал. И Бог Отец подтвердил сие о Нем - гласом с Небес - и не раз - и Иудеи слышали глас Бога о Сыне Его.



          - Это и есть конец закона - и как руководства и как власти - ибо далее - по пришествии Иисуса Христа - Ему и передавалось самим законом - и послушание в руководстве Его - что Он ни скажет - и подтверждалась власть Его - в провозглашении истребления - за непослушание Ему во всем.
          Вот с этого момента - Иисус и учил учению Иисуса Христа Нового Завета.


          - А далее - в учении Иисуса Христа Нового Завета - все и оговаривается - и всему и наставляется. Учение Иисуса Христа раскрывает многое - что ранее не было понятно человекам по Писанию и в законе.
          И даже более - провозглашалось уже Богом - что ныне учение Иисуса Христа и есть от Бога - что кто не носитель учения Иисуса Христа - тот не от Бога -


          9
          Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
          10
          Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.



          - И "фантазировать" некоторым в отрицании этого постулата Слова Божия - нечего.


          - А вот в Новом Завете все уже и разъясняется многое - и как и ныне действует закон и Писание - и что остается из закона в Новом Завете - и как назидаться из Писания и закона в Новом Завете - и о Завете Ветхом и о Завете Новом - в чем их разница и для чего каждый из них предназначен Богом.


          - И это не по мысли якобы Павла - а это по учению Иисуса Христа Бога пришедшего во плоти - Нового Завета - чрез раба Иисуса Христа Апостола Павла.


          - Кто такие Апостолы Христовые?
          Это суть пророки и Нового Завета - и закона - как Иудеи - удостоверенные Богом как пророки по закону чудесами и силами Бога Отца. И ни один исполняющий якобы закон - не смеет их потому ослушаться.


          - Вот учение Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - и заповедует и наставляет -


          19
          Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


          22
          но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
          23
          А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
          24
          Итак закон был для нас детоводителем ко Христу,
          дабы нам оправдаться верою;
          25
          по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.



          - Закон обвиняет весь мир - как состоящих под законом - каждого человека и ни одни уста не могут в этом противиться Богу.
          И Писание всех заключило под грехом - о всех людях вновь нарождающихся на земле речь и идет.
          И все заключены Богом под законом - под стражею закона - к осуждению за грех.
          И все сие верно для каждого человека - пока для него не пришла вера во Христа Иисуса - как Евангелие - к оправданию Его от каждой буквы обвинения Писания - чрез веру во Христа Иисуса -


          38
          Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
          39
          и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



          - И вот получая прощение во имя Иисуса Христа - от всех своих преступлений по закону - покаявшись пред Богом во имя Иисуса Христа - признавая свою греховность при этом и свое состояние подзаконности пред Богом и что каждый получает оправдание свое только лишь чрез безвинную смерть Иисуса Христа - человек сразу же и переходит из под власти и руководства закона - под власть и руководство Нового Завет Бога с людьми.
          Потому и написано - что по пришествии веры во имя Иисуса Христа - человек уже не под руководством закона - а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета - ибо Он учит как власть имеющий.
          Апостол Павел и подчеркивает это - что - когда открывается вера во Христа Иисуса - в оправдании в вере во имя Иисуса Христа - для каждого человека.
          Лишь благодаря оправданию во имя Иисуса Христа - принятию Евангелия Бога - человек и может далее пребывать с Богом в Новом Завете - дабы в послушании Новому Завету - во всем - обрести спасение - преобразоваться во Христе и Христом -


          15
          И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


          - То есть, пребывание человека с Богом в Новом Завете - и послушание во всем Новому Завету - и есть конец закона - закон сам и заповедует это делать каждому и всякому - чтобы не истребиться - по закону.


          - А далее - Апостол Павел и разъясняет - как это все реально происходит для человека в Новом Завете - когда он крестится во имя Иисуса Христа - в смерть тела Его - для закона - ибо закон имеет власть над человеком пока он жив.
          То есть, Новый Завет не только провозглашает нечто - а в Новом Завете Бог и разъясняет - что именно происходит с человеком в Новом Завете - по истине происходящего в Новом Завете - силами Нового Завета - во Христе и Христом - в послушании заповедям и наставлениям Бога в Новом Завете.
          И один из результатов такого послушания есть - переход человека из раба греха - в раба праведности -


          17
          Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
          18
          Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



          - То есть, как исполнением закона познается греховность - так исполнением Нового Завета - познается праведность - к жизни вечной.




          - Так вы и прочтите о заветах разъяснение - когда заветы становятся заповедями закона Мосеева - ко исполнению.
          Написано ясно -


          13
          и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
          14
          и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам,
          дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


          - Бог дал закон на Хориве - и объединил в законе Моисеевом с десятословием - постановления и законы.
          Вы перестаньте выдумывать свое - и не подчиняться Слову Бога.
          Послание к евреям вам в помощь -


          не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
          (К Евреям 8:9)


          1
          Слово, которое было к Иеремии от Господа:
          2
          слушайте слова завета сего и скажите мужам Иуды и жителям Иерусалима;
          3
          и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,
          4
          который Я заповедал отцам вашим, когда вывел их из земли Египетской, из железной печи, сказав: "слушайтесь гласа Моего и делайте все, что Я заповедаю вам,
          - и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом,


          22
          ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
          23
          но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо ".
          24
          Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
          25
          С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня Я посылал к вам всех рабов Моих - пророков, посылал всякий день с раннего утра;
          26
          но они не слушались Меня и не приклонили уха своего, а ожесточили выю свою, поступали хуже отцов своих.


          - То есть, слушаться гласа Бога с Небес - это заповедь и закона Моисеева - как и обрезание плоти -


          за то, что они не слушали гласа Господа Бога своего и преступили завет Его, все, что заповедал Моисей раб Господень, они и не слушали и не исполняли.
          (4-я Царств 18:12)
          Я объявил вам ныне; но вы не послушали гласа Господа Бога нашего и всего того, с чем Он послал меня к вам.
          (Иеремия 42:21)
          Так как вы, совершая то курение, грешили пред Господом и не слушали гласа Господа, и не поступали по закону Его и по установлениям Его, и по повелениям Его, то и постигло вас это бедствие, как видите ныне.
          (Иеремия 44:23)
          и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
          (Даниил 9:10)
          Последний раз редактировалось proxrista; 27 November 2020, 05:34 PM.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • STUDY
            Отключен

            • 12 November 2016
            • 7549

            #1670
            Сообщение от proxrista
            - Вы голову людям не морочьте - приведен был отрывок из Писания - который и надо воспринимать - со всем остальным написанным - вот начиная с того - что вторые скрижали были вытесаны Моисеем - то есть, дело рук человеческих .........

            Бог дал закон на Хориве - и объединил в законе Моисеевом с десятословием - постановления и законы.
            Вы перестаньте выдумывать свое - и не подчиняться Слову Бога.
            Послание к евреям вам в помощь -
            proxrista
            Вы опять применяете демагогический приём. Проще говоря обманываете, как будто вера людей в ваш обман превратят ваши слова в правду, но это не так. Ваш обман останется обманом, навсегда.
            1) Вот как говорит "Новый завет"
            "Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог".
            Вам второй раз указываю на то, что в "первом завете" Моисей произнес все заповеди по закону. Заметьте, "все заповеди". Декалога там не было.
            2) Вы ищете повод превратить декалог в человеческие заповеди, поэтому такие судорожные попытки притянуть скрижали к Моисею.
            Зачем Моисей разбил первые скрижали? Разве БОГ дал их для того, чтобы Моисей бил их на глазах всего народа?

            Тот есть, Бог Сам побеспокоился о Себе - и заповедал в законе - что когда придет Иисус Христос - то Его надо слушаться во всем. Иначе будет истребление.
            То есть, не оговаривалось - что именно Он скажет - потому что Иисус Христос проповедовал уже учение Бога Отца - отличное от закона - ибо закон это лишь некая тень - происходящего по истине в Новом Завете Бога с людьми - о сем и учил уже Иисус Христос - потому и сказано - слушаться Его во всем. Не проверять Его на соответствие закону - что там Он скажет - а во всем - чтобы Он ни сказал. И Бог Отец подтвердил сие о Нем - гласом с Небес - и не раз - и Иудеи слышали глас Бога о Сыне Его.
            Вы опять лжёте о Христе, превращая ЕГО в лже-пророка. Лжёте на апостолов, превращая их в лжецов. Лжёте на БОГА-ОТЦА, приписывая ЕМУ несуществующие слова.

            Мне интересно, совесть у вас проснется? Вы уже столько лжи наговорили, типа "И что - то не видно ваших потуг в переводе Писания - в этом случае..." или " Бог дал закон на Хориве - и объединил в законе Моисеевом с десятословием - постановления и законы" , а на самом деле "Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом", которое легко опровергается Писанием, а совесть всё спит. Может она у вас сожженая дотла?
            Последний раз редактировалось STUDY; 28 November 2020, 01:04 AM.

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #1671
              Любое чтение начинается с первых строк и проходит неотрывно до последней строки книги. Библия такая же книга, которую надо читать с первых строк и до последней, не пропуская. Если человек последовательно читает Библию с самого начала и принимает прочитанное, то проблема непонимания прочитанного не столь существенная. После повторного прочтения всегда проходит какое-то понимание. Если человек читает Библию кусками, сегодня здесь, завтра там, то понимание у такого человека соответствует прочитанному. Он ничего не понимает в прочитанном. Повторные прочтения не помогают. Это констатация факта, подобное всегда встречается у школьников.

              О "покое БОГА" говорится чуть ли не самого начала. Но при этом возникает сильная проблема у человека, читающего Библию кусками, проблема перевода. О "покое БОГА" можно по разному перевести. Есть общепринятый перевод "синодальный". "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал".
              Но есть и другой перевод, от носителей языка. "
              И завершил Б-г на седьмой день Свой труд, который делал, и почил Он в седьмой день от всего Своего труда, который делал. 3. И благословил Б-г седьмой день и освятил его, ибо в сей (день) почил Он от всего Своего труда, который сотворил Б-г, (что надлежало) делать".
              Разница видна невооруженным взглядом. Для разумного человека это будет информацией к размышлению.

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #1672
                Сообщение от STUDY
                proxrista
                Вы опять применяете демагогический приём. Проще говоря обманываете, как будто вера людей в ваш обман превратят ваши слова в правду, но это не так. Ваш обман останется обманом, навсегда.
                1) Вот как говорит "Новый завет"
                ...
                Вам второй раз указываю на то, что в "первом завете" Моисей произнес все заповеди по закону. Заметьте, "все заповеди". Декалога там не было.
                2) Вы ищете повод превратить декалог в человеческие заповеди, поэтому такие судорожные попытки притянуть скрижали к Моисею.
                Зачем Моисей разбил первые скрижали? Разве БОГ дал их для того, чтобы Моисей бил их на глазах всего народа?


                Вы опять лжёте о Христе, превращая ЕГО в лже-пророка. Лжёте на апостолов, превращая их в лжецов. Лжёте на БОГА-ОТЦА, приписывая ЕМУ несуществующие слова.

                Мне интересно, совесть у вас проснется? Вы уже столько лжи наговорили, типа "И что - то не видно ваших потуг в переводе Писания - в этом случае..." или " Бог дал закон на Хориве - и объединил в законе Моисеевом с десятословием - постановления и законы" , а на самом деле "Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом", которое легко опровергается Писанием, а совесть всё спит. Может она у вас сожженая дотла?


                - Вы понимаете, что Бог предвидя появление таких как вы - дал Слово Божие Нового Завета - и запретимл говорить людям ныне что вопреки Новому Завету.
                Ибо как неразумение - так и ложь человека - велика.

                Вот вы прямо "из кожи вон лезете" - но только бы доказать - что декалог - это не закон Моисея и что декалог - это не завет который Бога дал и Израилю и всем народам земли, - с одной стороны - декалога нигде нет - вы говорите - мол - нет там декалога - когда Иисус и выкупил всех из преступлений завета - как и сказано о первом завете, а с другой стороны - вы тут же доказываете - что декалог был уже со времен Авраама.
                То есть, налицо ваша прямая подтасовка - в обмане людей -


                15
                И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                4
                но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                5
                чтобы искупить подзаконных,
                дабы нам получить усыновление.


                - То есть.
                Прямо написано - Иисус исполнил закон - чтобы искупить подзаконных - от преступлений - сделанных в первом завете - что первый завет и есть декалог и законы Бога.
                Но вы самым бессовестным образом - тут же убеждаете людей - что это не так.
                То есть, по - вашему - Иисус декалог - закон Моисеев не исполнял и потому от преступлений декалога - никого из людей не искупил.

                - Иисус сказал - для таких как вы - и в том числе - что по вере вашей да будет вам - вот вы и будете судимы на смерть вторую - по декалогу - не принимая ваше искупление Иисусом Христом из декалога.


                - Первый завет - по хронологии - был завет - слушаться гласа Бога - что вам и было приведено -


                не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                (К Евреям 8:9)


                1
                Слово, которое было к Иеремии от Господа:
                2
                слушайте слова завета сего и скажите мужам Иуды и жителям Иерусалима;
                3
                и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,
                4
                который Я заповедал отцам вашим, когда вывел их из земли Египетской, из железной печи, сказав: "слушайтесь гласа Моего и делайте все, что Я заповедаю вам
                , - и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом,


                22
                ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
                23
                но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо ".
                24
                Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
                25
                С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня Я посылал к вам всех рабов Моих - пророков, посылал всякий день с раннего утра;
                26
                но они не слушались Меня
                и не приклонили уха своего, а ожесточили выю свою, поступали хуже отцов своих.


                - А вы не разумеете даже того - что вам приведено открытым текстом.
                Слова Завета этого - Бог заключил и в законе Моисеевом - как заповедь закона Моисеева - ко исполнению.
                Ну вы это хоть понимаете?


                - Вы - как ранее некоторые не слушались гласа Бога с Небес - так и не слушаетесь ныне - в этом ваше и греховное удовольствие есть - не покоряться Богу.




                - Вам был приведен отрывок из Писания - что Моисей вытесал своими руками скрижали - и за сорок дней написал декалог - так прямо там и написано. Об этом отрывке идет речь - что это есть часть Писания - а вы как будто бы этого и не видите - и кто прочтет ваше это сообщений - и подумает - что речь идет о том - на что ссылаетесь вы.
                Хватит уже лгать - нарушая закон Бога.


                - Бог показывает на этом примере - разбил ли Моисей скрижали - написал ли сам на скрижалях - написал ли сам в книге что - это на закон Бога никак не влияет - закон духовен - Слово Бога сбывающееся - независимо от воли человека и от записи о законе - да хоть где и хоть на чем.
                Если вы напишите на бумаге - закон притяжения - и порвете эту бумагу - то закон притяжения разве от этого перестанет существовать?

                Ну вы и этого элементарно не понимаете.


                - Послушайте вы, еретик из еретиков - обманывающий людей - ну хоть как бы нибудь чтобы вам пообманывать, - Моисей произнес не все заповеди закона - а все заповеди - по закону - соответствующему закону - вы и тут стараетесь обманом вашим - убедить людей в ереси вашей -


                13
                и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
                14
                и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

                - То есть, ясно написано - Бог дал десятословие - как закон и как завет - и присоединил к десятословию - постановления и законы.
                Не убрал Бог постановлениями и законами десятословие - а присоединил - потому и написано -


                4
                Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


                - Помнить - и десятословие - при Хориве - которое Бог дал Моисею - на скрижалях завета - и все правила и уставы - суть - постановления и законы - равно.
                Не написано здесь - что вот все что угодно помнить - как закон Моисеев - но только бы не декалог.



                - Вы, батенька, еретик в квадрате - убеждающий людей - что в законе Моисеевом - декалога нет - и что тогда и Иисус не исполнял декалог - и никто из людей - и декалог не закон по - вашему.
                Вот что угодно кто исполнял в законе ранее из евреев - но только не декалог.


                - А зачем вы так откровенно лжете о декалоге?


                - Да чтобы обманом вашим убедить людей - не исполнять Новый Завет ко спасению их Христом и во Христе - а подменить исполнение Нового Завета опять декалогом - служением смертоносным буквам на скрижалях завета - к смерти вечной людей - к погибели их - по закону - из которого Иисус Христос уже их искупил смертью безвинной Своей.



                - А то - что вы за все это уже ходите под анафемой от Бога - это не шутки не какие - это все так и есть - вы это еще не осознали - но ваше неосознание Слово Божие не изменит - прочтите провозглашение о анафеме Бога - за что она настигает людей.


                - Пишу вам так подробно - чтобы на вашем примере - учились другие - не сметь говорить что супротив Слову Бога Нового Завета.


                - Бог не пожалел Сына Своего - отдал Его на смерть жестокую - за спасение людей - не пожалеет и вас - когда вы стоите ложью вашей на пути у людей - спастись им чрез смерть Сына Божия безвинной - убеждая их не исполнять Новый Завет и отказаться потому от искупления их смертью Сына Бога безвинной - за них - от преступлений их по закону - завета первого - так Бог и называет десятословие в Послании к евреям.



                - Исход: 19 - ...


                1
                И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
                2
                Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
                3
                И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
                4
                И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
                5
                и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
                6
                Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
                7
                и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
                8
                И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.


                1
                И изрек Бог все слова сии, говоря:
                2
                Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
                3
                да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
                4
                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                5
                не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
                6
                и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                7
                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
                8
                Помни день субботний, чтобы святить его;
                9
                шесть дней работай и делай всякие дела твои,
                10
                а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
                11
                ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
                12
                Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
                13
                Не убивай.
                14
                Не прелюбодействуй.
                15
                Не кради.
                16
                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
                17
                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
                18
                Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
                19
                И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
                20
                И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
                21
                И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
                22
                И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
                23
                не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
                24
                сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
                25
                если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
                26
                и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.
                1
                И вот законы, которые ты объявишь им:



                - То есть, Бог заповедал Моисею - и декалог - и законы и уставы и правила - и сие Бог и повелел - записать в книгу Моисея - для памяти - и далее -


                1
                И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
                2
                Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
                3
                И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.

                4
                И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
                5
                и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
                6
                Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
                7
                и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.



                - То есть, весь закон Моисеев - говорит вначале о десятословии - и далее о законах и постановлениях - уставах и правил - и Бог и назвал десятословие - законом Моисеевым - который Бога дал Моисею на Хориве - на Синае - и десятовловие - это было самое первое и самое содержательное - что Бог и заповедал Моисею - назвав десятословие - и заветом и заповедями закона.


                - Я не первый раз убеждаюсь в том - что люди вашей когорты - когда ратуют за закон - ссылаются якобы на закон - сами закон не знают - поверхностно прочли нечто - и сразу же обманом своим выдают один отрывок якобы за все наставление Бога в законе - когда все Писание - по данной теме - надо повыписывать и воспринимать совместно - все события происходящие - одновременно - не вычеркивая ничего.

                - А почему вы так поступаете с законом и Писанием?


                - Да потому что сами вы не собираетесь исполнять закон - как должно - как Апостол Павел и предупреждает всех - уже во времена Нового Завета -


                2
                Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
                3
                Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
                4
                Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


                - Что исполнять закон надо весь - все прописанное в законе Моисеевом - по Писанию - и что при этом - те, кто отказывается исполнять Новый Завет - от благодати Иисуса Христа - отпадают - вы это знаете - вот и пользуетесь этим прямым предупреждением Апостола Павла - чтобы увести людей от благодати Иисуса Христа - которая и обретается только лишь Новым Заветом - в Новом Завете по учению Иисуса Христа - во исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете с людьми.
                То есть, такие как вы - сознательно - видя это предупреждение - обманом своим заставляете людей не подчиняться Новому Завету Бога с людьми.


                - Вопрос к вам - на знание закона - скажите - кто ранее до Нового Завета имел обрезанное сердце - по заповеди Бога - обрежьте сердца ваши, дабы вам... и далее про тексту??
                Последний раз редактировалось proxrista; 29 November 2020, 01:59 AM.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • STUDY
                  Отключен

                  • 12 November 2016
                  • 7549

                  #1673
                  Сообщение от proxrista
                  - Вы понимаете, что Бог предвидя появление таких как вы - дал Слово Божие Нового Завета - и запретимл говорить людям ныне что вопреки Новому Завету.
                  Ибо как неразумение - так и ложь человека - велика.......

                  - Пишу вам так подробно - чтобы на вашем примере - учились другие - не сметь говорить что супротив Слову Бога Нового Завета.


                  - Бог не пожалел Сына Своего - отдал Его на смерть жестокую - за спасение людей - не пожалеет и вас - когда вы стоите ложью вашей на пути у людей - спастись им чрез смерть Сына Божия безвинной - убеждая их не исполнять Новый Завет и отказаться потому от искупления их смертью Сына Бога безвинной - за них - от преступлений их по закону - завета первого - та Бог и называет десятословие в Послании к евреям.
                  proxrista надергал в Писании цитаты и думает замазать истину. Не получится.
                  Во-первых, с израильским народом заключено минимум два завета "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве". Один завет заключен в земле Моавитской, второй при горе Хорив.
                  Во-вторых, proxrista целенаправленно скрывает детали в истории израильского народа. Декалог никогда не относился к завету Моисея. И тем более скрывает отсутствие такой детали, как скрепление завета при крови жертвы. Декалог не скреплялся кровью с израильским народом. Декалог относится к завету Авраама, и поэтому он действует для христиан.
                  В-третьих, суббота с Эдемского сада была и остается днём творения человека. Любой нормальный человек проверит достоверность существующего перевода, сейчас это доступно. И только после проверки станет писать свое мнение. Для proxrista стало важно вести очернение этого дня творения.
                  В-четвертых, proxrista превратил Иисуса Христа в лже-пророка, а ЕГО учеников в лжецов. Не полностью цитируя Тору, он извращает слова о Христе на противоположное.
                  "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти".

                  Также proxrista сознательно искажает события на горе Синай. Как будто бы его ложь вдруг превратится в правду.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #1674
                    Сообщение от STUDY
                    А это не фантазия. Это перевод Торы от носителей языка. Советую читать больше, для кругозора. И к нему у меня больше доверия, чем к синодальному. Хотя при исследовании может хватить и синодального перевода.


                    Вы знаете, что слово "благословил" имеет оттенок "поставил на колени"? Вряд ли. И отделил БОГ "покой БОГА" тоже для определенной цели.
                    "Поставить на колени/благословить" и "освятить/отделить для БОГА" в Эдемском саду можно было только Адама и Еву. Их БОГ благословил и освятил в этот день, довершая СВОЁ творение. Физическое наполняя духовным. И всё это происходило в безгрешном мире.
                    И это "благословение и освящение" не прекратило существование. Поэтому и Христос в день субботний говорил: "МОЙ ОТЕЦ доныне делает".
                    Писания надо тщательно исследовать, а не бездумно читать.

                    - Ну так вы переводили - нечто - доказывая о субботе - где перевод всего - что касается скрижалей завета написанных и сделанных Моисеем? А?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от STUDY
                    proxrista надергал в Писании цитаты и думает замазать истину. Не получится.
                    Во-первых, с израильским народом заключено минимум два завета "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве". Один завет заключен в земле Моавитской, второй при горе Хорив.
                    Во-вторых, proxrista целенаправленно скрывает детали в истории израильского народа. Декалог никогда не относился к завету Моисея. И тем более скрывает отсутствие такой детали, как скрепление завета при крови жертвы. Декалог не скреплялся кровью с израильским народом. Декалог относится к завету Авраама, и поэтому он действует для христиан.
                    В-третьих, суббота с Эдемского сада была и остается днём творения человека. Любой нормальный человек проверит достоверность существующего перевода, сейчас это доступно. И только после проверки станет писать свое мнение. Для proxrista стало важно вести очернение этого дня творения.
                    В-четвертых, proxrista превратил Иисуса Христа в лже-пророка, а ЕГО учеников в лжецов. Не полностью цитируя Тору, он извращает слова о Христе на противоположное.
                    "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти".

                    Также proxrista сознательно искажает события на горе Синай. Как будто бы его ложь вдруг превратится в правду.
                    - Вы голову людям не морочьте - речь идет о первом завете - о котором говорится в Послании к евреям -


                    15
                    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
                    16
                    Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
                    17
                    потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
                    18
                    Почему и первый завет был утвержден не без крови.
                    19
                    Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
                    20
                    говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
                    21
                    Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
                    22
                    Да и все почти по закону очищается кровью,
                    и без пролития крови не бывает прощения.


                    - Вам и был приведен отрывок по Писанию - из Исхода - с десятословием Бога.


                    - То есть, вы подменяете наставление Бога о завете первом - в Послании к евреям - которое вам нельзя опровергнуть - что вы сами и подтверждаете.


                    - А завет был вначале с евреями - при выходи из Египта - слушаться гласа Бога - во всем.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • STUDY
                      Отключен

                      • 12 November 2016
                      • 7549

                      #1675
                      Сообщение от proxrista
                      - - где перевод всего - что касается скрижалей завета написанных и сделанных Моисеем? А?
                      БОГ изрёк декалог, написал его на каменных скрижалях и отдал Моисею. Рука Моисея не касалась первых скрижалей. По какому праву Моисей их разбил, БОГ для этого изготовил, чтобы Моисей их разбил?
                      Ну так вы переводили - нечто - доказывая о субботе
                      Мне нечего доказывать. Я показываю. Принимать или нет, воля ваша. Но во лжи пока обвинений не было.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #1676
                        Сообщение от STUDY
                        БОГ изрёк декалог, написал его на каменных скрижалях и отдал Моисею. Рука Моисея не касалась первых скрижалей. По какому праву Моисей их разбил, БОГ для этого изготовил, чтобы Моисей их разбил?

                        Мне нечего доказывать. Я показываю. Принимать или нет, воля ваша. Но во лжи пока обвинений не было.
                        - Вы отрицаете написанное в Писание - прямо и безпардонно.


                        - От того - что Моисей разбил скрижали Бога - закон Бога не изменился.


                        - Так у Моисея и спросите - по какому праву он это сделал - вот как и вы - по какому праву первый завет подменяете - отрицая декалог в законе Моисеевом? А?


                        - Есть Синай - а есть и Сион.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • STUDY
                          Отключен

                          • 12 November 2016
                          • 7549

                          #1677
                          Сообщение от proxrista
                          - Вы голову людям не морочьте - речь идет о первом завете - о котором говорится в Послании к евреям -
                          1) Вы опять врёте. Кровью кропилась книга завета, в которой на тот момент не было декалога. Декалог был написан на разбитых скрижалях, и кровью не кропился.
                          2) Куда дели второй завет с израильским народом?


                          Сообщение от proxrista
                          - Так у Моисея и спросите - по какому праву он это сделал - вот как и вы - по какому праву первый завет подменяете - отрицая декалог в законе Моисеевом? А?
                          Если вы умели исследовать Писания, то отследили, что декалог относится к завету Авраама. В неканонической книге про это прямо написано: "Авраам сохранил закон ВСЕВЫШНЕГО".
                          То есть у человека в наличии два варианта узнать правду. Поверить неканонической книге, или самому исследовать Тору.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #1678
                            Сообщение от STUDY
                            1) Вы опять врёте. Кровью кропилась книга завета, в которой на тот момент не было декалога. Декалог был написан на разбитых скрижалях, и кровью не кропился.
                            2) Куда дели второй завет с израильским народом?



                            Если вы умели исследовать Писания, то отследили, что декалог относится к завету Авраама. В неканонической книге про это прямо написано: "Авраам сохранил закон ВСЕВЫШНЕГО".
                            То есть у человека в наличии два варианта узнать правду. Поверить неканонической книге, или самому исследовать Тору.
                            - Еще раз - вы говорили - что нет декалога в заповедях - вам был приведен прямой текст - завета первого - начинается все с десятословия.


                            - Иисус - какой закон исполнил - выкупив людей от преступлений их - по завету первому?


                            не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                            (К Евреям 8:9)


                            1
                            Слово, которое было к Иеремии от Господа:
                            2
                            слушайте слова завета сего и скажите мужам Иуды и жителям Иерусалима;
                            3
                            и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,
                            4
                            который Я заповедал отцам вашим, когда вывел их из земли Египетской,
                            из железной печи, сказав: "слушайтесь гласа Моего и делайте все, что Я заповедаю вам, - и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом,


                            22
                            ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
                            23
                            но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо ".

                            24
                            Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
                            25
                            С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня Я посылал к вам всех рабов Моих - пророков, посылал всякий день с раннего утра;
                            26
                            но они не слушались Меня и не приклонили уха своего, а ожесточили выю свою, поступали хуже отцов своих.


                            8
                            Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                            9
                            не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.


                            - Так о чем это здесь говорится? А?


                            - Может хватит уже обманывать людей?
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #1679
                              3
                              И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
                              4
                              И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
                              5
                              и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
                              6
                              Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
                              7
                              и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.


                              1
                              И изрек Бог все слова сии, говоря:
                              2
                              Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
                              3
                              да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
                              4
                              Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                              5
                              не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
                              6
                              и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                              7
                              Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
                              8
                              Помни день субботний, чтобы святить его;
                              9
                              шесть дней работай и делай всякие дела твои,
                              10
                              а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
                              11
                              ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
                              12
                              Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
                              13
                              Не убивай.
                              14
                              Не прелюбодействуй.
                              15
                              Не кради.
                              16
                              Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
                              17
                              Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
                              18
                              Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
                              19
                              И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
                              20
                              И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
                              21
                              И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
                              22
                              И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
                              23
                              не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
                              24
                              сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
                              25
                              если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
                              26
                              и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.


                              - С этого Бог и начил говорить Моисею - так тут что - декалога нет - что ли по - вашему? А?




                              10
                              Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                              11
                              Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.



                              4
                              Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


                              10
                              о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
                              11
                              Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.

                              12
                              И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
                              13
                              и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
                              14
                              и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


                              2
                              И двинулись они из Рефидима, и пришли в пустыню Синайскую, и расположились там станом в пустыне; и расположился там Израиль станом против горы.
                              3
                              Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:


                              9
                              И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.


                              16
                              На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
                              17
                              И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
                              18
                              Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;

                              19
                              и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
                              20
                              И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.


                              4
                              Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


                              - Так был декалог на Хориве - как закон Моисеев - или нет? А?




                              Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
                              (Второзаконие 13:4)
                              Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
                              (Второзаконие 18:15)
                              Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              (От Матфея 17:5)
                              И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
                              (От Марка 9:7)
                              И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
                              (От Луки 9:35)
                              Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
                              (Деяния 7:37)


                              34
                              Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
                              35
                              И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
                              Последний раз редактировалось proxrista; 29 November 2020, 03:17 AM.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #1680
                                Сообщение от STUDY
                                Любое чтение начинается с первых строк и проходит неотрывно до последней строки книги. Библия такая же книга, которую надо читать с первых строк и до последней, не пропуская. Если человек последовательно читает Библию с самого начала и принимает прочитанное, то проблема непонимания прочитанного не столь существенная. После повторного прочтения всегда проходит какое-то понимание. Если человек читает Библию кусками, сегодня здесь, завтра там, то понимание у такого человека соответствует прочитанному. Он ничего не понимает в прочитанном. Повторные прочтения не помогают. Это констатация факта, подобное всегда встречается у школьников.

                                О "покое БОГА" говорится чуть ли не самого начала. Но при этом возникает сильная проблема у человека, читающего Библию кусками, проблема перевода. О "покое БОГА" можно по разному перевести. Есть общепринятый перевод "синодальный". "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал".
                                Но есть и другой перевод, от носителей языка. "
                                И завершил Б-г на седьмой день Свой труд, который делал, и почил Он в седьмой день от всего Своего труда, который делал. 3. И благословил Б-г седьмой день и освятил его, ибо в сей (день) почил Он от всего Своего труда, который сотворил Б-г, (что надлежало) делать".
                                Разница видна невооруженным взглядом. Для разумного человека это будет информацией к размышлению.
                                8
                                Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                                9
                                Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                                - Так о чем и речь - что если бы вы действительно читали Слово Божие и покорялись при этом Богу - то вы бы и увидели и это провозглашение Бога - что Бог запрещает говорить что - либо о воле Его - отличное от того - что было сказано ранее Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
                                А Апостолы Христовые - суть глашатаи Бога в Новом Завете - то есть, вы должны научаться в Новом Завете - по разъяснениям Бога - что происходило ранее по Писанию, - не выдумывать своего в неразумении своего плотского ума еще - а учиться у Бога - в Новом Завете - что ранее происходило по Писанию - и в том числе.
                                Потому и написано о тех, кто слушает Апостолов Христовых - и о тех - кто не слушает Апостолов Христовых -


                                6
                                Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


                                - А вы покоряться Богу не желаете - а желаете толикой своего ума - охватить якобы то - что в вас не может уместиться - как и Писание.
                                Но то, что надо научаться в Новом Завете - чтобы уразуметь это - много ума сразу и не надо. Ну ведь так?
                                Почему не исполняете?
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...