Дар иных языков

[baptist2016]

Я ответил на ваш вопрос. Можно бредить наяву, а можно - во сне. Это первое.И второе. Я не боюсь вопросов. Задавайте сколько хотите. Только по делу.- - - Добавлено - - - Я не называл это иными языками.Это называется воздыхания неизреченные. Нетрудно увидеть, что Павел дал этому явлению совсем другие имена.Само понятие "неизреченность" означает неосмысленное по рассуждению.

неизреченность это мысли или фантазии?

[Ilia Krohmal]

А что означает "воздыхание"?
Воздыхание неизречённое - неосмысленный вздох по рассуждению.
Генитально!

Это вам кто такое сказал? Это слово στεναγμοις (стэнагмОйс) обозначает стоны, стенания.
Если посмотрите словоупотребление, то им описываются эмоциональные обращения к Богу, от избытка сердца.

Нужно правильно к этому относиться: сказано что по немощи молятся так.
Значит, это временно, до обретения навыков изреченной молитвы.

Я 23 года в вере, и мне не составляет труда молиться так.
Но если я раньше молился так постоянно, то теперь в этом не нуждаюсь, и молюсь редко, так как выработаны навыки изреченной молитвы.

[Romann]

[QUOTE=piroma;4394252]

ПОЗНАНИЕ.



От Иоанна 14:9 Иисус сказал ему: столько времени
Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? ...

так в чем проблемы???
Познавайте СЕБЯ!
5. Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (1кор13:5)

[Ilia Krohmal]

неизреченность это мысли или фантазии?

Неизреченность - значит непознаваемость.
Изреченное - значит познаваемое, оформленное в познаваемую форму, чтобы можно было рассудить.

[baptist2016]

Неизреченность - значит непознаваемость.Изреченное - значит познаваемое, оформленное в познаваемую форму, чтобы можно было рассудить.

вы когда отркажетесь от своих Талмудов и перейдёте к твердой пищи со Слова Божьего?

[Ilia Krohmal]

вы когда отркажетесь от своих Талмудов и перейдёте к твердой пищи со Слова Божьего?

Какие ещё Талмуды?
Нужно разбираться в понятиях Писания, а иначе толкование превращается в ворожбу и гадание над текстами.

Что и показывает эта тема, когда сам механизм пророчествования и построения информации, подаваемой через пророчествование - не знают даже близко, а пытаются толковать эту информацию.

[baptist2016]

Какие ещё Талмуды?Нужно разбираться в понятиях Писания, а иначе толкование превращается в ворожбу и гадание над текстами.Что и показывает эта тема, когда сам механизм пророчествования и построения информации, подаваемой через пророчествование - не знают даже близко, а пытаются толковать эту информацию.

вы не находите несерезным то обстоятельство, что как можно толковать несвязные звуки типа бэбэбэбэ и мэмэмэбоонепавыцурлдисв?

[Ilia Krohmal]

вы не находите несерезным то обстоятельство, что как можно толковать несвязные звуки типа бэбэбэбэ и мэмэмэбоонепавыцурлдисв?

Звуки и слоги в принципе нельзя признать тем что Павел называет "воздыханиями неизреченными".
Это должна быть речь, хоть и непонятная человеку.
Но она по определению не предназначена к истолкованию.

Истолковываются "языки". Примеров говорения языками в Писании предостаточно.

Пророчествование не истолковывается, так как представляет собой говорение притчевым языком, языком иносказания.
Внешний смысл притчи понятен всем - что его истолковывать? А внутренний смысл понятен зрелым в вере.

Ангельские языки то же самое что пророчествование, но содержат систему подсказок в постижении Писания, для тех кто разумеет внутренний смысл пророчествования. Прочие же эти подсказки попросту не замечают.

[baptist2016]

Звуки и слоги в принципе нельзя признать тем что Павел называет "воздыханиями неизреченными".Это должна быть речь, хоть и непонятная человеку.Но она по определению не предназначена к истолкованию.Истолковываются "языки". Примеров говорения языками в Писании предостаточно.Пророчествование не истолковывается, так как представляет собой говорение притчевым языком, языком иносказания.Внешний смысл притчи понятен всем - что его истолковывать? А внутренний смысл понятен зрелым в вере.Ангельские языки то же самое что пророчествование, но содержат систему подсказок в постижении Писания, для тех кто разумеет внутренний смысл пророчествования. Прочие же эти подсказки попросту не замечают.

внутреннего смысла пророчествования не существует. есть только текст пророчества и будущее его исполнение и воплощение в жизнь.

[Ilia Krohmal]

внутреннего смысла пророчествования не существует. есть только текст пророчества и будущее его исполнение и воплощение в жизнь.

Внутреннего смысла притчи не существует? Это глупость.
Всё Писание написано этим языком.

Говоришь о твёрдой пище, а уже в преддверии приткнулся.

Пророчество - это не исторический прогноз! Это обывательский штамп, происходящий от невежества в Слове.
Если бы это было так, любого биржевого маклера, предсказавшего курс, можно было назвать пророком.

Пророчествование - это способ организации подаваемой информации, это смысловой язык.

[baptist2016]

Внутреннего смысла притчи не существует? Это глупость.Всё Писание написано этим языком.Говоришь о твёрдой пище, а уже в преддверии приткнулся.Пророчество - это не исторический прогноз! Это обывательский штамп, происходящий от невежества в Слове.Если бы это было так, любого биржевого маклера, предсказавшего курс, можно было назвать пророком.Пророчествование - это способ организации подаваемой информации, это смысловой язык.

вы скоро договоритесь что и пророчеств не существует! я же вам говорил что не доведут вас до доброго ваши мудрствования сверх того что написано!

[Ilia Krohmal]

вы скоро договоритесь что и пророчеств не существует! я же вам говорил что не доведут вас до доброго ваши мудрствования сверх того что написано!

Пророчество и пророчествование - это разные вещи:

"29. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение" (1-е к Коринфянам 14:29-31)

Что делают эти пророки? Изрекают исторические предсказания? Кто так думает - придётся напомнить, что все пророчества проречены до Иоанна Крестителя (Матф.11:13).

А они пророчествуют - то есть подают наставления в вере, поучения, научения притчевым языком.

[Один из..]

Дорогие баптисты адвентисты и остальные противники проявления Духа Святого принятого в некоторых собраниях, их несколько...
Спорить с вами бесполезно, вы сами не имеете и не желаете иметь и других оскорбляете за то что хотят иметь имеют и надеются получить!
Оставляю вас Богу, вам перед Ним отчет держать, как и мне.

Бла бла бла...дорогие, но вы их ненавидите за то что они вас выводят на свет.
Спорить не надо.Вам надо выяснить в себе почему вы не смотрите ролики в интернете о ваших "языках"?

Хотя я могу даже не дожидаясь ответа сказать почему.
Вы боитесь себя увидеть среди них?Верно!
Но они лучше вас в том,что то что считают даром от Бога смело показывают это людям. А вы стесняетесь" дара Божьего",потому что на самом деле внутренне сами понимаете это не Его дар,а лукавого.
А потому так спешите обвинять вместо того чтобы как те на роликах попытаться удивить мир.

[Один из..]

ilya481

Ведь можно эту уточняющую информацию из уст Петра назвать пророчеством для слушающих его?
Дело ведь не в терминах, а в сути!

Нет Вы глубоко заблуждаетесь! Дело в первую очередь в терминах,а уже потом в сути.
Ведь если бы сказали что они исполнившись Духом начали пророчествовать как Дух давал провещевать...то не было бы никакого пятидесятничества как конфессии.
Значит на одно разделение в Теле было бы меньше.Больше ясности,света- меньше бесов.
Христос сказал что Его Церковь устоит.Но как?Именно когда во свете Его слова,а не как нам захочется. А Его свет в терминах которым Он обозначил и продолжает обозначать мысль Духа.
Сами понимаете нельзя сказать что пошутил и пророчествовал это не важно в терминах потому, что суть на самом деле имеет другой третье значение.
Так вот не давайте возможности разным аферистам выжить за счёт неясности в терминах.И они убегут от света которым будут светить большинство кто принадлежит Церкви, а не произвольным толкованиям.

Было об излиянии Духа Святого на всякую плоть с последующими пророчествами, видениями и т. д.
А в речи Петра об этом как бы тоже присутствовало пророчество, пророчество в том, что сейчас (тогда в пятидесятницу) наступили эти времена, о которых говорил когда- то Иоиль.
И конечно главным в пророчествах одном и другом было именно об излиянии Духа на всякую плоть, а всё остальное сборные плоды этого излияния.

Тут важно заметить что Пётр не пророчествовал, а истолковал или разъяснил ситуацию говоря что это исполнение пророчества сказанное не им самим,а другим пророком.
Понимаете? Тут важно всё и в той последовательности как написал ев Лука,чтобы была как можно правильнее и без того скудно преданная картина произошедшего восстановлена в соответствии с мыслью написавшего.И тогда не будет места лукавому,а в христианстве такой конфессии как пятидесятничество.Т.е. ещё одного разделения и проблем связанных с ним.

Но самое главное то во всём нашем диалоге было совсем другое.
О чуде слышания этих неизвестных языков.

Нет Илья Вы в очередной раз стреляете мимо цели!
Дух как написано давал НЕ слышать иные языки как свои наречия.
Дух давал провещевать(произносить) наречиями других то, что Он желал донести людям.
Чудо в способности говорить иными наречиями,а не в слышании.
Это очень важно,потому что слышать иные языки и толковать в себе сразу могут только крещзённые Духом и получившие такой дар.
Но на деле даже в то время такой дар был редкостью в Церкви.

Я высказал обоснованную версию (как мне кажется), а мой оппонент её не опроверг.
Сослался на какие- то аргументы, не имеющие прямого отношения к этой версии, думая при этом, что опроверг.

Вы конечно меня простите...но не ваш оппонент, а я частично опроверг.
Только мысль о пророчестве Иоидя о схождения Духа на всякую плоть не стал,потому что это правду вы сказали.

И поймите правильно,что всё на чём я настоял и исправил Вас - важно!
У меня на первом месте в этих общениях идея Христа о том ,что Церковь должна быть едина ,но в истине, а не разных произвольных толкованиях.Которые и развели Церковь на части и погубят в ней большинство.Хотя возможно в этом тоже воля Божья,ведь спасается всегда только остаток.

- - - Добавлено - - -

beta

Сейчас понимаю, что языки это просто дар говорения нашему духу, как любой дар могут укрепить веру в сверх естественное.

Ну так расскажите как вы своим духом говорите своему духу?
Вы хоть когда пишите думаете о том что это не стыкуется с Писанием и со здравым смыслом?
Или ради того чтобы понравится всем?
Ап Павел говорит о том что он своим духом молится и говорит на иных языках.Но не себе а Богу.
Это когда иной язык понятен ему самому ,тогда и себе.
А у вас получается сам себе говорит хотя ничего не понимает.Разве не глупость?
Эту глупость он назвал говорением на ветер,которое для него самого тоже этим же и является.

Остальное меня не интересует.

[Один из..]

Ilia Krohmal

Ну если говорить бу-бу-бу час кряду, то спору нет.
Но я говорю чётко, ясно, словами и предложениями.

Которые ни вы и никто не понимает? Тоже так же толку нет.
Вы не знаете о чём ,а другие для чего это им.

Ну меня сложно чем-то удивить.

Но что такое мысль вам понятно? Почему Испытующий знает,а не слышит мысль Духа вам тоже понятно?
Одна из причин потому что не изречена.Не произнесена вслух и не нуждается в этом.
Ведь когда вы говорите кому : "я знаю что ты задумал"вы разумеется не Бог и требуется вм самому убедиться что вы знали это заранее. Или ждёте пока тот не осуществит задуманное чтобы убедиться что вы знали это заранее.Т.е. проверяете себя.
Так вот Богу Себя проверять вашими устами не надо. Он знает какая мысль у Духа до произношения.
И произносить - изрекать мысль Духа вам как медиум не требуется.

Что касается говорения неизреченными воздыханиями, то это исходит из подсознания, из области бессознательного.
Здесь рассудок не задействован.

Похоже вы это пишите в таком же состоянии. Но любящим Бога дано и знание от Него.
Вывод- вы не любите Бога?Потому что ваш рассудок не задействован и Он не может дать вам необходимое знание.
Потому что знание напрямую связано с мыслью духа \Духа.А она всегда в Библии оформлена в Его Слове и словом человеческим.
Звуки без мысли,"мысль"не оформленная словом, а бессмысленными звуками- не мысль и не слово ,а пустышка и подделка.

У всех говорящих языками отсутствует логика и здравый смысл,которые они приписывают действию Духа. Но это дух не тот.
Сказано так:
Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.(Пс.110:10)

А ваш разум во время отключки верным быть не может.Потому что он не задействован вообще как вы и говорите.Вы не можете исполнить то что должны исполнять вы сами а не кто то за вас.
К чему пришли? К тому что Бога вы не знаете,а о Боге много.Но это подделка на веру, а не вера.Увы.