Итак языки суть знамение не для верующих

[vladco]

Такого в Писании и близко нигде нет.
Отец родил Сына Словом Своим (Словом Божиим) вот такое есть в Писании.



Именно: Бог даровал нам жизнь в Сыне Его Иисусе Христе.
Иисуса Христа Бог родил, а не Свое Слово.
Слово Божие исходит из уст Его: как Он сказал, так и стало родился Сын (Слово стало плотию)

Ты же сам сказал: главное кто Он для тебя\меня.
Для меня Слово, а для тебя нет.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Весь вопрос состоит в том, кто как читает, и кто что видит.

И ты, говоря, что в Писании нет чего-то, лишь говоришь о том, что ты не видишь в Писании того, что вижу я.

А это, говорит мне о том, что у нас разный возраст, разная пища. И конечно же убеждать-разубеждать тебя я не стану.

И если Господь благословит, то и откроет глаза, чтобы видеть и слышать.

[awdij]

Ты же сам сказал: главное кто Он для тебя\меня.
Для меня Слово, а для тебя нет.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Так стало для тебя слово Божие плотию, или так и осталось словом?

Ты что исповедуешь: Иисуса Христа, пришедшего во плоти, или слово Божие, которое было сказано, но так и не исполнилось?

Весь вопрос состоит в том, кто как читает, и кто что видит.

Именно. Писание учит нас, что слово Божие стало плотию, а для тебя слово Божие так и осталось словом. Бог, типа, произнес Свое слово, но оно так и осталось невыполненым.

Но у Бога, если Он что скажет обязательно исполняется и совершается:
10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, 11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55)

И ты, говоря, что в Писании нет чего-то, лишь говоришь о том, что ты не видишь в Писании того, что вижу я.

Как можно видеть в Писании то, чего там нет? Это уже не в Писании видишь, а в глубинах головы своей.

А это, говорит мне о том, что у нас разный возраст, разная пища. И конечно же убеждать-разубеждать тебя я не стану.

А просто согласиться со мной и с Писанием не получается?

И если Господь благословит, то и откроет глаза, чтобы видеть и слышать.

Видеть того, чего в Писании нет избавь Господь. А вот увидеть и услышать то, о чем учат Апостолы, да пусть Господь тебя благословит.

[Dyx]

[QUOTE]

Сообщение от awdij
То есть, хотите сказать, что у Них один Дух на двоих?

У Отца и у Сына один Дух Святой и не только у Их, но и у всех рождённых свыше:

Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим ,

живущим в вас (к Рим. 8:9,11).

Разве Дух Христа и Дух Отца, воскресивший Иисуса из мёртвых, не один и тот же Дух Святой?

Бог Отец - Дух и в Нём есть Дух Святой.

Сын Иисус - Дух и в Нём тот же Дух Святой.

Все люди, рождённые от Духа - духи и во всех тот же Дух Святой.

А отец (человек) и родившийся от него сын, тоже имеют одни дух на двоих?

У человека нет духа, если он не рождён свыше:

Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух (от Иоанна 3:6).

Если кто думает, что во всех людях есть дух, то при рождении свыше он получает второй дух - это уже получается раздвоение личности, одна личность в двух духах.

Именно: Слово стало плотию Иисусом Христом со своим духом, душой и телом.

Так думают все, кто считает Иисуса Христа - человеком, но Он есть Слово Божие, пришедшее во плоти человеческой.

Единородный Сын сущий в недре Отчем, (от Иоанна 1:18).

Он был обличён в одежду, обагрённую кровию. Имя Ему: Слово Божие. (Откровение 19:13).

Ибо три свидетельствуют на небе; Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1-е Иоанна 5:7).

И где это я должнен был заметить "разницу"? Где-то так и написано, что Духи Божии служат Ему? И везде, где говорится о Духе Божием, должно так понимать, что это служащий Богу Дух?

Всё что Божие - служит Богу, а всё что - сатанинское - служит сатане. Духи Бога созданы Богом и служат Богу, а духи бесовские служат сатане.

Разве найдётся безумец, чтоб спорить с этим?

[vladco]

Так стало для тебя слово Божие плотию, или так и осталось словом?

Ты что исповедуешь: Иисуса Христа, пришедшего во плоти, или слово Божие, которое было сказано, но так и не исполнилось?

Именно. Писание учит нас, что слово Божие стало плотию, а для тебя слово Божие так и осталось словом. Бог, типа, произнес Свое слово, но оно так и осталось невыполненым.

.

awdij, так поясни мне, какой плотью стало Слово и как ты ешь Плоть Его в действительности?
О какой плоти ты помышляешь и какую плоть ешь (ведь это тоже в твоей голове)?

[awdij]

awdij, так поясни мне, какой плотью стало Слово...

...плотью Иисуса Христа той плотью, которая умерла и воскресла и в которой Иисус являлся ученикам своим по воскресении.

...и как ты ешь Плоть Его в действительности?

Так и ем, как Господь установил:
19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. (Лук.22)

О какой плоти ты помышляешь и какую плоть ешь (ведь это тоже в твоей голове)?

В моей голове, да, но по Писанию, а не с потолка:
23. Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24. и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор.11)

А как Вы едите Плоть Его и пьете Кровь Его? Мысленно, что ли?
Хлеб, возблагодарив, не преломляете, и чашу не принимаете?
Тела Господня в хлебе, и Крови Его в вине, не видите? И о чем поучали Апостолы не слышите?

[Валерий Тверитн]

25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; ....

Так что, новый завет наливается в чашу?
А Тело Христа(Церковь) ломают и жуют каждый первый день начала месяца?...
Или всё-таки ЭТО символы, а хлеб и вино духовные субстанции?

[Dyx]

awdij, так поясни мне, какой плотью стало Слово и как ты ешь Плоть Его в действительности?
О какой плоти ты помышляешь и какую плоть ешь (ведь это тоже в твоей голове)?

Плотской человек не имеющий в себе Духа Святого не в состоянии понять это.

Не сыпь жемчуга пред свиньями и не давай святыни псам.

[awdij]

Так что, новый завет наливается в чашу?

Христос с чем подавал чашу? С кровью Своею? Или, все-таки, с вином?

А Тело Христа(Церковь) ломают и жуют каждый первый день начала месяца?...

Христос ученикам что подал? Правильно хлеб. Я ведь специально подчеркивал. И все-равно такие вопросы?


И еще: Тело Христа, которое подается под видом хлеба это не Церковь. Это Его личное Тело, которое на кресте было распято, потом погребено, на третий день воскресло, тело, в котором Господь являлся ученикам, ел перед ними, показывал Свои раны.

Или всё-таки ЭТО символы, а хлеб и вино духовные субстанции?

Да называйте как хотите, только что это объясняет? Что значит символы и чего. Что значит в Вашем понимании "духовные субстанции"? Писание что-нибудь говорит об этом?

27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. ((1Кор.11), о том, что вкушается хлеб и чаша, которые есть Тело и Кровь Господа (не путайте с Церковью).


И еще:
29. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11)


Давайте перейдем к практическим вопросам: Вы причащаетесь Тела и Крови Христа? Как это у Вас происходит на практике?

- - - Добавлено - - -

Плотской человек не имеющий в себе Духа Святого не в состоянии понять это.

Верно, Вам это ни в жизнь не понять.

Не сыпь жемчуга пред свиньями и не давай святыни псам.

Человек, имеющий Духа Святого, просто объснит, как именно он на практике (и по Писанию) причащается Тела и Крови Господа.

[Валерий Тверитн]

Человек, имеющий Духа Святого, просто объснит, как именно он на практике (и по Писанию) причащается Тела и Крови Господа.

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:23-30)
Где в этом текстеВы увидели термин(или суть) причастия?
Воспоминание.... да
Возвещение смерти...да
Вечеря(вкушение)...да
я покажу чуть позже, где там намёк на причащение....
для сравнения: 3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
Как я причащаюсь Божеского естества: через познание Призвавшего нас славою и благостию,4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

Причастие как познание Призвавшего

(1Кор.11:26-29)
Смерть Господню возвещаем,
освободившись от греха!
--------------------------------------
Всё потребное для жизни(духовной) и благочестия уже даровано через ПОЗНАНИЕ Иисуса Христа, но этот дар необходимо восхищать, показывая его своей жизнью и прилагая всё старание.
1 БОЖЬЯ часть познания Своих:
призвавшего нас своею СЛАВОЮ и БЛАГОСТЬЮ( нравственное) совершенство, превосходные качества,
добродетель, благородство Именно призыв господа, как пример БЛАГОСТИ(совершенства) и даёт стимул для

2 человеческой стороны познания:
СОДЕЛАТЬСЯ(прилагая усилия сделать себя) ПРИЧАСТНИКАМИ((со)товарищ, (со)участник,
причастник, сотрудник, сообщник ) т.е. соединиться в общении, сделать себя общим с Ним, или стать таким КАК ОН
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, ...
(2Пет.1:4,5)Обратим внимание на слово ДОБРОДЕТЕЛЬ

ДОБРОДЕТЕЛЬ=НРАВСТВЕННОЕ(ДУХОВНОЕ) СОВЕРШЕНСТВО....
Именно ЭТО нам нужно показать в своей вере

[Dyx]

[QUOTE]

Верно, Вам это ни в жизнь не понять.

Так всё таки зацепил, за гордость...

Человек, имеющий Духа Святого, просто объснит, как именно он на практике (и по Писанию) причащается Тела и Крови Господа.

Вы,сами пишите и не разумеете того, что написали:

25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови;

Читая не разумеешь, и поэтому становишься виновным против Крови и Плоти.

[vladco]

...плотью Иисуса Христа той плотью, которая умерла и воскресла и в которой Иисус являлся ученикам своим по воскресении.


Так и ем, как Господь установил:
19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. (Лук.22)



В моей голове, да, но по Писанию, а не с потолка:
23. Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24. и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор.11)

А как Вы едите Плоть Его и пьете Кровь Его? Мысленно, что ли?
Хлеб, возблагодарив, не преломляете, и чашу не принимаете?
Тела Господня в хлебе, и Крови Его в вине, не видите? И о чем поучали Апостолы не слышите?

awdij, вот то, о чем я говорил, с самого начала нашего диалога. То, что уравнивает говорящего языками и не говорящего. Это обрядовость. Обряды о которых, ты говоришь (через которые и я прошел) воплощение того учения, тех догм на которых стоят все, знающие Христа по плоти. И относящиеся к молоку, к первой скинии, Первому Завету.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

И хотя все утверждают, что находятся в Новом Завете, по факту оказываются служителями буквы, а не духа.

Хлеб- это Слово, а Кровь-Откровение, делающее мертвое живым. Желаю, чтобы Господь благословил тебя познанием этого Хлеба, сшедшим с небес, а не хлебного мякиша творцом, которого является повар.

[Dyx]

Именно. Писание учит нас, что слово Божие стало плотию, а для тебя слово Божие так и осталось словом. Бог, типа, произнес Свое слово, но оно так и осталось невыполненым.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Вы видите, что Слово стало плотию, но не видите то, что Оно полное благодати и истины.

Благодать и истина подразумевает что Слово надо писать с большой буквы, ибо Слово - личность - Бог.

Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (от Иоанна 1:1).

Слово - Бог стал плотью.

Единородный Сын сущий в недре Отчем, (от Иоанна 1:18).

Он был обличён в одежду, обагрённую кровию. Имя Ему: Слово Божие. (Откровение 19:13).

Ибо три свидетельствуют на небе; Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1-е Иоанна 5:7).

[awdij]

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:23-30)
Где в этом текстеВы увидели термин(или суть) причастия?
Воспоминание.... да
Возвещение смерти...да
Вечеря(вкушение)...да

А Вы что, кроме этого текста ничего и не читали? Вот это, например:
16. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.(1Кор.10)

я покажу чуть позже, где там намёк на причащение....

для сравнения: 3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
Как я причащаюсь Божеского естества: через познание Призвавшего нас славою и благостию,4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

(1Кор.11:26-29)
Смерть Господню возвещаем,
освободившись от греха!
--------------------------------------
Всё потребное для жизни(духовной) и благочестия уже даровано через ПОЗНАНИЕ Иисуса Христа, но этот дар необходимо восхищать, показывая его своей жизнью и прилагая всё старание.
1 БОЖЬЯ часть познания Своих:
призвавшего нас своею СЛАВОЮ и БЛАГОСТЬЮ( нравственное) совершенство, превосходные качества,
добродетель, благородство Именно призыв господа, как пример БЛАГОСТИ(совершенства) и даёт стимул для

2 человеческой стороны познания:
СОДЕЛАТЬСЯ(прилагая усилия сделать себя) ПРИЧАСТНИКАМИ((со)товарищ, (со)участник,
причастник, сотрудник, сообщник ) т.е. соединиться в общении, сделать себя общим с Ним, или стать таким КАК ОН
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, ...
(2Пет.1:4,5)Обратим внимание на слово ДОБРОДЕТЕЛЬ

ДОБРОДЕТЕЛЬ=НРАВСТВЕННОЕ(ДУХОВНОЕ) СОВЕРШЕНСТВО....
Именно ЭТО нам нужно показать в своей вере

К чему Вы так далеко уклонились от вопроса участия в вечере Господней? Павел весьма конкретно поучает, как это должно делаться и в чем суть вкушения хлеба и чаши Тела и Крови Его. Вы не согласны с ним? И делаете не так, как он учит? Хлеб не преломляете и чашу не благословляете? Почему же?

- - - Добавлено - - -

Так всё таки зацепил, за гордость...

А при чем здесь гордость?

Вы,сами пишите и не разумеете того, что написали:

25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови;

Читая не разумеешь, и поэтому становишься виновным против Крови и Плоти.

Вы, как я понял, тоже не исполняете поучения Павла по поводу вкушения хлеба и пития от чаши? Что ж тут непонятного? Вполне ясно написано, как должна совершаться вечеря Господня, а Вы, значит, по своему, неперекор Апостолам, "разумеете"?

- - - Добавлено - - -

awdij, вот то, о чем я говорил, с самого начала нашего диалога. То, что уравнивает говорящего языками и не говорящего. Это обрядовость. Обряды о которых, ты говоришь (через которые и я прошел) воплощение того учения, тех догм на которых стоят все, знающие Христа по плоти. И относящиеся к молоку, к первой скинии, Первому Завету.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

И хотя все утверждают, что находятся в Новом Завете, по факту оказываются служителями буквы, а не духа.

Хлеб- это Слово, а Кровь-Откровение, делающее мертвое живым. Желаю, чтобы Господь благословил тебя познанием этого Хлеба, сшедшим с небес, а не хлебного мякиша творцом, которого является повар.

И ты, значит, тоже из тех, которые отреклись от хлеба и чаши? Да сколько же вас тут таковых?
Ну и где же ты вычитал, что "хлеб это слово, а кровь откровение". Где Апостолы об этом учили?

[Валерий Тверитн]

А Вы что, кроме этого текста ничего и не читали? Вот это, например:
16. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.(1Кор.10)




[B]К чему Вы так далеко уклонились от вопроса участия в вечере Господней? Павел весьма конкретно поучает, как это должно делаться и в чем суть вкушения хлеба и чаши Тела и Крови Его. Вы не согласны с ним? И делаете не так, как он учит? Хлеб не преломляете и чашу не благословляете? Почему же?

?

Вы пять о внешней чаше, об оцеживании комара. Вы о приоритете вечери, а я об истинном питие Христа. Я пью из камня и ем манну...
Кстати первые христиане постоянно пребывали в преломлении тела и ежедневно участвовали в вечере.

Я не против символов, но истинная суть причастия к естеству это познание(соединение) Призвавшего в Святость.
Неужели вы думаете, что жуя хлеб, вы грызёте ногу Христа, запивая это кровью?
Это первое.
Второй момент это остров "патмос", на который изгоняют "диотрефы", отлучая от СВОЕЙ чаши и от общения с лаодикией. Да и что может быть общего у тьмы и света?

[proxrista]

Кстати первые христиане постоянно пребывали в преломлении тела и ежедневно участвовали в вечере.

...

- Деяния: 2 / 42 -


42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- Христиане пребывали и пребывают постоянно в учении Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - Нового Завета, - где и оговорено все - и служения и заповеди и наставления Отца.
Точно так же и в Писании были оговорены разнообразные служения Богу - и сие все дается Богом не просто так. Ведь так?