-
-
мир Вам.
приходится копировать всё Ваше сообщение, сразу дать ответ не всегда получается
хотелось бы, в первую очередь, попросить - не извиняйтесь, если нет повода.
второе - вы баптист? я дал развёрнутый ответ о крещениях вместе с моим мнением, которое основано не только на опыте, но и на Писании.
в ответ же получил только - "благодарю Вас за ответ"
хотелось бы вести диалог, а не отвечать на вопросы, которых и без того достаточно.
Вы согласны с моим ответом о крещениях?1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.Комментарий
-
неверное наставление в вере может идти 1) от младенчества - когда младенец в вере начинает "учить" других таких же младенцев. Павел описывает себя в таком состоянии - когда я был младенцем, то по младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по младенчески рассуждал...(1 Кор.13:11)
2) утвердившегося младенчества, когда человек не возрастает в духе, тем более, если стоит в служении. но в этом случае нет сердечных намерений и помыслов
ложное учение о крещении Святым Духом преподаётся людьми утверждёнными в вере от ложного духа. они уже не могут рассуждать здраво и все доказательства из писания игнорируются, извращаются, отвергаются только на основе лжеучения.
если в первом случае всё можно решить выходом человека человека из младенческого состояния, как, опять же, пишет Павел в 1 Кор 13:11 - а как стал мужем, то оставил младенческое, то во втором это уже касается множества людей, обольщённых этим лжеучителем и слепо следующим за них, водимые духом обольщения.
начало, по учению Нового завета начинается так - человек получает рождение свыше. что в учении пятидесятников было неверным и не по учению Нового завета в вопросе рождения свыше?
второй шаг - крещение Святым Духом. практика в этом вопросе была разная, даже в некоторых случаях душевная - во время молитв о крещении некоторые допускали эту самую душевность, или "наставление" от своего ума, говоря тем, за кого молились: говори, говори, говори...и заговоришь языками. таких случаев в начале было не много - я свидетель этому, потом прекратились, и верующие получали крещение Святым Духом. языками начинали говорить, кто сразу, кто позже.
но это было настоящее крещение Святым Духом, когда люди говорили не только языками, но и истолковывали языки и пророчествовали, так же были случаи исцелений и др.
но главное - жизнь людей менялась. семьи восстанавливались (в частности, моя), дети менялись на глазах, находясь под освящением родителей ( я своего сына в 2 часа ночи посвятил в молитве Господу, когда Святой Дух поднял меня на эту молитву, и я видел плод этому), люди примирялись с противниками и врагами. было множество различных случаев!
так что, конкретно, было в учении пятидесятников ложное и от ИНОГО евангелия в начале?
и как выглядело это ИНОЕ евангелие?
не понял, что значит - акцентирует только лишь на силе свыше?
может быть кто то и говорил именно так, наставляя других о крещении Святым Духом, может быть, допускаю, что формулировка не совсем корректна, НО -
апостолы в день пятидесятницы заговорили на иных языках, коринфяне говорили иными языками, ефесяне заговорили, галаты так же приняли Святой Дух через наставление Павла, в доме Корнилия тоже заговорили, самаряне тоже.
и само учение Павла о крещение Святым Духом является полным и достаточным.
откуда он его получил, кто его в этом наставил? не Господь ли Иисус Христос ЛИЧНО, который и есть крестящий Святым Духом?
при чём здесь - Иисус вообще ничего не говорил?
не сказал ли Он, что придёт Святой Дух и Сам наставит их на всякую истину?
да вот только принять это наставление могут не все - прав ты на счёт хитрости и коварности врага душ человеческих.
если ты, брат, такой уже ревнитель того, что бы всё было по Писанию, тогда дай прямую ссылку, указывающую на то, что иные языки будут сопровождать уверовавших в их проповеди для неверующих.
где написано, что иные языки служат для/при проповеди евангелия?
мы чётки видим в Писании, что 1) апостолы иными языками славили Бога 2) иные языки с истолкованием обнажают сердечные помышления неверующих и незнающих, и через это являются для них знамением 3) служат для назидания самого говорящего с Богом 4) служат для назидания собрания при действии дара истолкования
приведи, пожалуйста, ссылку, где проповедуют иными языками.
аминь - иные языки будут до тех пор, пока есть церковь Христа. до тех пор, пока не настанет совершенное и мы не увидим Христа.
но в каждой общине при наличии здравости так же есть и человеческое мнение.
мнение бразильцев я расцениваю так - они так говорят потому что не остановились в своей вере Богу только на языках, но имеют все духовные дарования. если это действительно так.
видимым подтверждением (я заменил слово знамение, соблазняющее многих, этой фразой) крещения Святым Духом, так же является, и пророчество.
так же, все остальные дары Святого Духа подтверждают это.
вернёмся к баптистам и другим неверующим и незнающим - чем они могут подтвердить своё крещение Святым Духом?
а вот таких "духовных" засланцев нужно во время останавливать.
на счёт наличия пророческого элемента и откровения в проповеди я дал достаточное объяснение.
немного добавлю из практики.
большинство проповедей это обычное "хождение по пустыне" - в поголовном большинстве проповедующий проповедует свой духовный возраст. но, вдруг, кто то из слушающих попадает в некий "оазис" - начинает течь живое слово от Бога, как ответ на нужду или что то другое. вот в этот момент говорящий говорит не от себя, но от Бога. это и есть пророчество или откровение в проповеди.
случай. я долго искал ответа на свой вопрос о пустыне, о чём мне сказал Господь через пророческое слово, что я войду в неё.
и вот однажды приезжают к нам гости и один брат, так коротко, сжато, но очень глубоко, открыт всю тему пустыни!
это было только для меня и никого из собрания не коснулось. я, позже, разговаривал с ним по этой теме, так он не смог мне её объяснить своими словами!
видимо, его эта тема тоже не касалась, но Бог, почему то, именно его взял в удел и дал своё откровение для меня.
другой случай.
когда нам дали наёмника и началось разрушение собрания, а Господь очень сильно взялся за меня, то я начал искать ответа от Него.
приезжаем с братом в Амурск и в разговоре с братьями один из них говорит мне: положи всё на жертвенник, и объяснил на примере ВЗ, что делали с жертвой.
я так и сделал.
через какое то время опять едем к ним с тем же братом и на подъезде я говорю: вот, я положил всё на жертвенник, и что?
а в конце нашего общения с теми братьями слышу пророческое слово от Бога ко мне: вот, ты говоришь: я положил всё на жертвенник...
как будто Господь был третьим в машине, когда я говорил эти слова!
а когда я попросил брата, говорившего мне о жертвеннике, рассказать точнее, он уже не помнил того случая.
если в проповеди нет пророческого слова и откровения, то нет и проповеди.
- - - Добавлено - - -
эй, окопный врач президента!
и это не хамство, не унижение, не грубость?!
мой тебе совет - выйди на улицу, найди кого нибудь по-крепче, желательно из братвы, и скажи ему что нибудь подобное.
я УВЕРЕН - исцелишься в миг!1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.Комментарий
-
Видите до чего доводят пустые деяния?К пустым видениям!
Даже у далайламы есть чему поучится.Например концентрации мысли,мудрости человеческой,в чём её суть.
Ведь чтобы отличать премудрость(слово означает что есть другая мудрость,превосходящую эту)надо в каком то объеме познать сначала ту что ниже.
А если ничего не зная говорить я нашёл книгу которая решает все проблемы,носиться с ней с важным видом, а при этом не мочь правильно её читать,то какой толк?Только важный вид не решает проблем ни свои ни других,а только создаёт новые.
А вот чтобы решать проблемы других надо вникать в них,спускаться со своих небес надо.
А Вы простите сидите там с важным видом и как бы обязательно и периодически даёте "понять" как Вы высоко, а все там внизу дураки.
так и просидите там всю свою жизнь.
Чем Вы ещё заняты,покажите?
Говорите о каких то правильных языках,но разве Вы показали их кому то?Благо сейчас интернет,звуко и аудио запись и не надо никуда ехать ни Вам ни другому.
Но и тут от Вас - ноль толку.
Спрашиваешь как отличить правильные от неправильных и тут в ответ какие то заумные демагогии или невнятная речь.
Вы уж простите...это не общение.Я скоро устану или надоест и Вы наверное сочтёте это за победу?
Какой примитив если так.Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
Step2, ты тролль на зарплате или так, по собственной инициативе?
может быть уже пойдёшь в какую нибудь другую далайламскую тему, а мы будем считать, что ты победил?))1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.Комментарий
-
Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
А почему вы решили , что я не понимаю?
Только потому что с вами не согласна в отношении истины получения дара вечной жизни?
С вами не согласна, а с верой евангельской да, согласна.
- - - Добавлено - - -
А нельзя много разговаривать с баптистом, да еще об обетовании жизни вечной.
Почему да потому что их упорство делает их уверенными что они стоят в истине и чем больше разговаривать, тем больше они противятся и тем сильнее себя чувствуют, вот как он и пишет о себе и это тоже наслаждение и ожидание похвалы от Бога.
Ради противящихся и не стоит вести эти споры.Комментарий
-
...так ведь, я это делал уже неоднократно! (правда, в различных постах понемногу).
Кроме записанного в Евр 11:1, Евангельская вера - это вера от ВСЕГО слова Евангелия и во ВСЕ слово Евангелия, и желание ВЫПОЛНЯТЬ все слово Евангелия.., и ВСЕ старание в выполнении этого же (2Пет 1:5).
Это покорность (трепет, почтение) всему слову Евангелия, а не только некоей его части.
К примеру.., "вера православная" - это то же самое, но относительно преданий их старцев (хотя, последний десяток-другой лет оные стали читать также и Евангелие... - при этом, пока не уверен, что имеются основания говорить об их покорности словам Евангелия: пока, однозначный приоритет у них - предания их старцев).
Поэтому, и вера у них не Евангельская, а иная - "православная".
При этом, простите уже, не совсем понимаю... - разве Писание говорит о вере Божьей (вере Евангельской) как-то иначе?
В чем, на Ваш взгляд, имеется необходимость уточнять по части касающейся?Последний раз редактировалось Володя77; 08 September 2016, 01:24 AM.Комментарий
-
Мы говорим здесь не о "даре вечной жизни".., а о принятии Духа Святого, Который, если верить Евангелию, дается тем, кто УЖЕ имеет вечную жизнь - а жизнь вечную имеет верующий в Сына Божьего, как и написано:
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную" (Ин 3:36).
Еще раз - Духа Святого (крещение Духом Святым), Господь дает уже РОЖДЕННЫМ СВЫШЕ (уже детям Божьим) - читаем:
"А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"" (Гал 4:6) - итак, Евангелие указывает на то, что Духа Святого Господь дает уже тем, кто есть его дети... - кто уже рожден свыше - кто уже имеет жизнь вечную (например, как и разбойник на кресте - он был рожден свыше, но крещениями не крестился: ни одним, ни другим. И, тем не менее, он вошел в добрую вечность, потому что был рожден свыше... - включайте рассудительность..., фанатизм не спасает душу).
Также и крещение водой действенно только лишь для уже рожденных свыше (места Писания приводить не буду - полагаю, они Вам известны); духовно мертвых не присоединяют к духовно живому Телу Христа (мертвый с живым не соединяется).
А разве я говорил что-то такое, о чем не сказано в Писании?!! (преданий никаких, кроме записанного в Библии, я не принимаю и не опираюсь на оные.., от себя что-то - также не говорю)С вами не согласна, а с верой евангельской да, согласна.
А вот вашу веру с трудом можно считать верой Евангельской.. - ведь ваша вера опирается, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, на предания ваших старцев (которые вы даже не проверяете в свете слова Евангелия!)
И уже лишь потом на слово Евангелия...
Впрочем.., уточните, пожалуйста - с чем именно вы со мною не согласны?
Буду ждать.Комментарий
-
Получается очень со многим, вот с этим напримерКто это "мы", когда это ты утверждаешь и показываешь свои вывернутые мысли.Мы говорим здесь не о "даре вечной жизни".., а о принятии Духа Святого, Который, если верить Евангелию, дается тем, кто УЖЕ имеет вечную жизнь - а жизнь вечную имеет верующий в Сына Божьего, как и написано:
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную" (Ин 3:36).
Почему они навыворот и извращены?
Да потому что наставление о получении Духа Святого читаем у пророка Иона и совершилось это в день пятидесятницы:на всякую плоть изливается Дух, а дальше и на рабов Моих и на рабынь Моих.
А вот сила над язычниками обещана побеждающим.
Итак плоть она и есть плоть, Богу угодить не может, но чтобы стать способным мыслить духовно и жить по Духу дается Дух Святой...Комментарий
-
Именно так и происходит, в т.ч., и у 50-ков, и у баптистов.
В рассматриваемом отношении, те повреждены по своему... другие - по своему.
Должного следования Евангелию в рассматриваемом аспекте нет ни у первых, ни у вторых (и те, и другие, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, уповают на учение своих "батюшек" (учение "духовных старцев) - это есть факт, неоднократно подтверждаемый практически).., увы, это так.
...не вдаваясь в детали, можно полагать, что и у 50-ков, и у баптистов, в ЭТОМ отношении происходящее соответствует истине (пока скажем так).начало, по учению Нового завета начинается так - человек получает рождение свыше. что в учении пятидесятников было неверным и не по учению Нового завета в вопросе рождения свыше?
Ради этого аспекта и была открыта оная тема!второй шаг - крещение Святым Духом
Ради этого в первом сообщении темы и приводятся два текста (во Вложении).
Теперь конкретно.
Как и говорилось выше - и 50-ки, и баптисты в этом вопросе не следуют учению Евангелия (они следуют учению своих "духовных старцев", которое (в обоих случаях), не соответствует Евангелию).
При этом (коли говорим о 50-ках), у 50-ков имеют место явные повреждения прямого слова Евангелия, а именно:
- написано: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22) - а 50-ки сделали иные языки знамением для верующих (т.е., наоборот!). Это раз;
- написано: "Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом...; ...иному пророчество.., иному разные языки, иному истолкование языков" (1Кор 12:7,8) - итак, одному - одно.., другому - другое (одному языки, другому - пророчество и т.д.; каждому свое). Но 50-ки пренебрегают ЭТИМИ словами Евангелия; по их учению, языки Бог должен давать и дает ВСЕМ (а не некоторым).
Настаивая на своем (в противность написанному в Евангелии, см. выше, 50-ки, во-первых - грешат уже этим.., во-вторых - подвергают новообращенных риску получить нечто ИНОЕ - из недоброго (см. 2Кор 11:4).
Ведь, если Бог не усмотрел для кого-то языки, а иной пренебрегает этим аспектом и своевольно и упрямо требует того, что Бог ему не усмотрел и не даст, то он, таким образом, грешит и, очень даже может получить "скорпиона" (Лк 11:12) - не отсюда ли столько грубого хамства и нерассудительности в среде руководства у 50-ков?!!
Ведь таковой, требующий того, что ХОЧЕТ он (независимо от планов Божьих), УЖЕ во грехе и диавол имеет право на определенную близость с ним.., и т.п. Это два;
- написано: "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор 12:9) - итак, на самом деле, именно Бог определяет, кому какой дар дать - это исключительно Его прерогатива. 50-ки же настаивают на своем - пренебрегая прерогативой Божьей (в распределении даров), ставя под сомнение право Божье делать так, как Он и говорит в Евангелии.
Это также отдельное повреждение слова Евангелия (повреждение права Бога на распределение даров) и это три;
- Писание весьма строго предостерегает нас о том, чтобы мы не учили тому, чему не учили Апостолы (Гал 1:8,9, Иов 42:7).
В рассматриваемом отношении, 50-ки (как и баптисты) как раз, учат тому, чему Апостолы не учили.
Вот наставление в вере у 50-ков: "Молитесь, пока не заговорите иными языками. Только ТОГДА вы и получили Дух Святой. Иные языки - знамение крещения Духом Святым". При этом, на получении силы свыше 50-ки вообще не акцентируют новообращенных.
Христос же, наоборот - акцентировал лишь на силе свыше (Лк 24:49, Деян 1:8).., а о языках вообще не упоминал, как о "знамении для самих верующих".
О языках Господь говорил лишь в контексте "знамения для неверующих" (Мк 16:17-20) - как и Апостол Павел (см. 1Кор 14:22).
Итак, наставление в вере у 50-ков диаметрально противоположное наставлению Христа и Апостолов. Это четыре
Более предметно об ЭТОМ сказано в 1-м сообщении (1-й текст во Вложении).
...касаемо того, что происходит далее на практике у 50-ков - это, полагаю, рассматривать не стоит (хотя, там может быть и нечто оброе); это не является целью оной темы (при этом, верующие, получившие там истинные дары от Бога (такие есть), действовали и действуют в соответствии с оными - иные же, в соответствии с тем, что имеют; об этом коротко, чтобы не загружать тему посторонним).
Об этом, коротко сказано выше. Более подробно - см. 1-е сообщениетак что, конкретно, было в учении пятидесятников ложное и от ИНОГО евангелия в начале?
...и, что из этого следует? Сколько человек заговорило языками? (а сколько пророчествовало..., а сколько, просто радовались?!)НО - апостолы в день пятидесятницы заговорили на иных языках, коринфяне говорили иными языками..., ...в доме Корнилия тоже заговорили
Разве, хоть в одном месте написано, что заговорилои именно ВСЕ? Нет..! так вообще нигде в Писании не написано.
При этом, из семи мест Евангелия, в 3-х - сказано о говорении языками..., а в 4-х - не сказано (а именно: Деян 8:39, 8:17,18, 9:17,18, Мр 1:10).
Именно так.., в отличие от того, как учат этому же 50-ки (выше приводились отличия пятидесятнического учения (по этому аспекту) от Евангельского)..и само учение Павла о крещение Святым Духом является полным и достаточным
Прошу прощения, брат мой, но ни о самарянах, ни о галатах, ни о ефесянах ВООБЩЕ не сказано, что они заговорили иными языками при крещении Духом Святым! И тем более, не сказано, что, якобы, они ЗАГОВОРИЛИ именно ВСЕ (хотя это и не отменяет права Божьего - давать дары тем, кому Он и хочет дать: что Он и делал и делает поныне)самаряне тоже, ефесяне заговорили, галаты так же... ...
Нам не стоит добавлять к Писанию.., не смотря ни на что - это опасно!
...только при том, что Иисус ничего не говорил об инях языках, как о знамении крещения Духом Святым для верующих.при чём здесь - Иисус вообще ничего не говорил?
Для верующих Он упоминал лишь о силе свыше, как о ВОЗМОЖНОМ знамении крещания Духом Святым (см. 1-й текст первого сообщения темы).
Сказал...Не сказал ли Он, что придёт Святой Дух и Сам наставит их на всякую истину?
При этом, понятно, что Дух Святой НИКОГДА не будет противоречить написанному в Писании!!!
Еще раз - Дух Святой никогда не противоречит тому, что Он Сам же и надиктовал Апостолам, писавшим слово Евангелия!
А учение 50-ков по крещению Духом Святым, ЯВНО противоречит слову Евангелия (см. выше.., и, намного менее важно то, какие именно дела практически происходили у них - важнее всего, что их учение противоречит слову Бога Живого) - выводы нетрудно сделать.
Извини, брат... - похоже, мы переходим в бесплодное русло, потому что кому-то очень хочется оправдать заблуждения 50-ков (оправдать их ЯВНЫЕ отступления от Евангелия)..., несмотря ни на что.если ты, брат, такой уже ревнитель того, что бы всё было по Писанию, тогда дай прямую ссылку, указывающую на то, что иные языки будут сопровождать уверовавших в их проповеди для неверующих.
Впрочем, на этот твой вопрос - рассудительно читай Мк 16:17-20 и 1Кор 14:22.
... ряд верующих так же и поныне славят (те, кому Бог дал иные языки, см. 1Кор 12:10)!мы чётко видим в Писании, что 1) апостолы иными языками славили Бога
И это есть сегодня.., но лишь у тех, кто имеет языки.2) иные языки с истолкованием обнажают сердечные помышления неверующих и незнающих, и через это являются для них знамением
И это верно - для тех, кому Бог дал языки.3) служат для назидания самого говорящего с Богом
Да.. и, что?4) служат для назидания собрания при действии дара истолкования
Что ты хочешь этим сказать?
Извини... - зачем нам здесь такие уклонения? (нет таких записей в Писании.., кроме, отчасти, Дан 5:25-28).приведи, пожалуйста, ссылку, где проповедуют иными языками
Брат, в данном случае, мнение бразильцев, по части касающейся, соответствует Евангелию - и это единственное, что важно в данном отношении.но в каждой общине при наличии здравости так же есть и человеческое мнение.
мнение бразильцев я расцениваю так - они так говорят потому что не остановились в своей вере Богу только на языках, но имеют все духовные дарования. если это действительно так
...возможно, в каждом случае это индивидуально.вернёмся к баптистам и другим неверующим и незнающим - чем они могут подтвердить своё крещение Святым Духом?
Но.., учитывая отступление от Евангелия в этом отношении у баптистов, не думаю, что оные подтверждения могут иметь вес достоверности (впрочем, как и у 50-ков).
(хотя баптисты и бесов изгоняют (в отличие от многих 50-ков сегодня).., и общение с Ангелами имеют, и видения видят достоверные и (не исключаю), что имеются пророческие дары).
При этом, и баптисты, и 50-ки заблуждаются в отношении крещения Духом Святым - диавол, которому и там, и там дали место, повредил (по части касающейся) оба направления..
Да поможет Господь это осознать и принять должные меры.Последний раз редактировалось Володя77; 08 September 2016, 03:59 AM.Комментарий
-
Сестра..., ты ведь ничего конкретного не сказала (перечитай сама свое сообщение...).
Скажи конкретно - в чем именно мое понимание по части касающейся, не соответствует Писанию?
(ты ведь можешь говорить КОНКРЕТНО - когда отправляешь в магазин за покупками дочь или еще кого, ты ведь КОНКРЕТНО говоришь им - купите то.., и это.., и пятое, и десятое...
Так и мне скажи - КОНКРЕТНО.., лады?)Комментарий
Твитнуть
Комментарий