Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[igoshir]

Пока ждем пояснения брата Ермакалтд, предлагаю всем форумчанам читающим данную тему, посмеяться со мной над тем, как пятидесятники проверяют духов.

Итак, как пятидесятники испытывают дар слово знания....
- если человек знает сверхъестественным путем имя другого человека - то в нем бес прорицания.
- а если человек знает сверхъестественным путем, что приснилось человеку ночью - то он пророк Божий подобный Даниилу....


Я аж до слез смеялся.....


Еще забавная штука вылезла.....
Пятидесятники утверждают, что языки это 100% КДС, основываясь и на это место.... - "когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. "
При этом очевидно, что тут было два знамения - одно языки, другое пророчество.
И пятидесятники доказывают, что пророчество никак не проверить, ибо любой дух прорицания может и будущее предсказать и слово знание иметь.
А вот языки даже проверять не нужно - ибо ни один бес, ни ребенок, ни вообще никто - не может подделать данный язык. А те, кто утверждают, что подделать возможно - не могут ответить как они проверяют - подделка у них или нет......

Ну разве не забавно ???
Я вообще поражаюсь их логики.
Посмейтесь вместе со мной, это на самом деле смешно....

А что тебя Агатон так рассмешило? То что люди не знают как проверить духовные проявления? Так и ты не знаешь. Вся твоя душещипательная история о том, что ты по Писанию все проверяешь вызывает лишь сочувственное умиление. Разве я тебя не спрашивал о том, как ты проверяешь духов? Но ты проигнорировал это. Если сам не знаешь, тогда откуда этот идиотский смех? Явно что не от твоих христианских качеств. Скорее всего причина твоего смеха - есть истерическая агония погибающего. А если бы ты действительно был научен Богом испытанию духов, то ты бы просто объяснил пятидесятникам, как проверяются знания, языки и т.д.

Но ты не способен это сделать, по причине твоего незнания элементарного проявления Господа. А книжка в руках невежественного, что граната в руках бестолкового. Того и гляди, рванет.

[агатон]

А что тебя Агатон так рассмешило? То что люди не знают как проверить духовные проявления? Так и ты не знаешь. Вся твоя душещипательная история о том, что ты по Писанию все проверяешь вызывает лишь сочувственное умиление. Разве я тебя не спрашивал о том, как ты проверяешь духов? Но ты проигнорировал это. Если сам не знаешь, тогда откуда этот идиотский смех? Явно что не от твоих христианских качеств. Скорее всего причина твоего смеха - есть истерическая агония погибающего. А если бы ты действительно был научен Богом испытанию духов, то ты бы просто объяснил пятидесятникам, как проверяются знания, языки и т.д.

Но ты не способен это сделать, по причине твоего незнания элементарного проявления Господа. А книжка в руках невежественного, что граната в руках бестолкового. Того и гляди, рванет.

Ну во первых, дорогой брат зубоскал, как ты правильно выразился - я не высказывал своей точки зрения по поводу того, как проверять духов. Поэтому судить о том, идиотская она или нет - ты не можешь.
А во вторых, я довольно четко объяснил, что на форуме есть только два реальных способа по испытанию духов :
1. Это смотреть на учение человека, соответствует оно учению апостолов или нет.
2. Смотреть на плоды - на поведение общающихся. Но это уже тяжело сделать, потому что у всех поведение предвзятое. По мне так, пятидесятники явно младенцы если учесть их процент оскорблений, унижений и превозношений на данном форуме. Но тут тоже - обобщать нельзя, пятидесятники то же разные. Лично у вас, ни один пост не обходиться без того, что бы не облить грязью с ног до головы оппонента. Поэтому что вы мне хотите показать, что вы что то смыслите в духовном ? - ничего вы не смыслите. И слова у вас без логики, да и Писанием вы открыто пренебрегаете.....
Вообще то я предложил вам еще и третий - показать у кого есть на самом деле сверхъестественные дары, т.е царствие Божие в силе, но вы это сразу отвергли, сославшись, что любое слово знание или пророчество из моих уст, будет доказательством только того, что я одержим бесом прорицания. И это очень забавно. Что же вы тогда обижаетесь на баптистов, когда и они ваши языки воспринимают как одержимость ? Вы то не чем не лучше их, получается.

- - - Добавлено - - -

Такое впечатление, что дар пророчества у меня, а не у Вас. Не вынесла душа поэта?
⁶ и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком. ⁷ Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог. (1, Цар,10)
¹ Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, ² и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",- ³ то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; (Втор,13)

Учите мат часть. Дар НЕ знать Писаний - не от Св.Духа. Плиз, не заговаривайте мне зубы.
Вы изволили заявить, что Вам дан дар говорить на ангельском языке. Ангелы - духи. Язык духа - стоны несказанные (т.е. вообще без слов).
Кроме этого, "языки суть знамение не для верующих, а для НЕеверующих"

Был вопрос:
1) Вы с кем на ангельском языке разговариваете, с НЕверующими ангелами?
2) А как Вы на "ангельском языке" разговариваете с неверующими людьми, если язык духа - стоны несказанные? (т.е. вообще без слов)
Вы с неверующими людьми томно стонете?

Где Ваш ответ?

По моему я ответил достаточно четко. Языки рассматриваются как знамения для неверующих - только иностранные языки и только не уверовавшим иудеям. Потому Павел и привел древнее пророчество в котором говориться, что Бог иными языками будет говорить к иудеям, но и тогда не поверят Ему. Следовательно иные языки,были знамением для не уверовавших иудеев. Исполнение данного пророчества мы и видели в пятидесятницу, когда апостолы на иных языках (человеческих) говорили к иудеям (диаспоре). Те и спросили апостолов - что сие означает?

Ваши же вопросы тупые и ко мне никаким боком не относятся.

[Star Vale]

Скажу честно, я не знаю чего там Петр у кого увидел. По мне, так апостола Петра там в помине не было.

Извиняюсь. Апостол Павел.

А вы с ума то не сходите. Или теперь, всякое слово знание и предсказание будущего будут автоматически приравниваться к духу прорицания ?
дети малые.

При чем здесь это? Ты ответь на вопрос. Хотя бы на один. Как мы можем определить, что в служанке был бес?

[агатон]

Кто без греха? Нет такого, а грех берет повод от закона, в данной теме от ваших правил, ибо они установлены, как закон. Поэтому тема будет и есть во грехах так, как каждый ищет свою праведность в теме. А про Благодать Господа забыли. Тем самым остались без Бога. Поэтому споры разногласия и дебаты.

Другое дело если вы свою тему открыли на праведности которая от веры, принесли бы пользу во имя Господа Иисуса. А я уверен Господь поможет и вы победите, православия как не кто имеет праведность, но она пока в усыпление.

Будьте первым из последних, время близко.

По моему пошло повальное помрачение ума..........
Одни испытывают духов, по тому может человек угадывать имя или сон.
Другой утверждает, что порядок рождает грех, а потому нужно болоболить без порядка и это будет праведностью по вере.....

Детский сад "зернышко"

[Йицхак]

Ваши же вопросы тупые и ко мне никаким боком не относятся.

)))))))))))))
Даже без комментариев.

[агатон]

"Дураку и палец покажи, он будет смеяться"
"Смех без причины, признак дурачины"
*Видно перенапряжение в дебатах крышу срывает...

Дух прорицания не может иметь слово знания, ибо это дар Духа Святого. Прорицание - это знание о других людях, а не о Слове Бога...

А зачем языки проверять ведь мы их не понимаем? Ведь языки не пророчество слова Божия которое мы должны исполнять... Если мы верим лжепророчеству, то вводимся в заблуждение сатаной, а слушанье лже языков не назидает нас и не может нас ввести в заблуждение и грех - как может лже пророчество...*

Ко мне это не относится. У меня для смеха полно причин в ваших постах. И я их достаточно четко обозначил.
Дар слово знания - это сверхъестественное знание какой либо тайны. А не знание Библии. Иначе у нас богословами могли бы быть, только те, кто имеют дар слово знания.

Зачем проверять языки ?
Затем, что если это подделка - то вы зря время теряете молясь на них, зря считаете себя Крещенными Духом, и зря других обольщаете иметь то же самое.
Я не считаю, что говорить поддельными языками грех. Равно как и сказать - тайное имя человека скрывающегося под ником - то же не грех.

- - - Добавлено - - -

Да и это не совсем важно, а то, что Бог, Дух Святой и Божии Ангелы говорят на одном языке. Бог создал Ангелов и они говорят на одном языке. Нет причины, чтобы Бог помешал языки Божиим Ангелам, как нам людям кода-то. Вот поэтому, на языках Ангельских мы не можем говорить, ибо их нет, а есть только один язык у Божиих Ангелов. Кроме сего, язык Бога, Духа Святого и Божиих Ангелов, на котором они говорят между Собой, он не может быть произнесён человеческими устами, т.к. он неизреченный для нас. ТОЧКА.

Наш дух будет говрить на этом языке только в раю. Нет подтверждение тому в Писании, что наш дух при определенных обстоятельствах может говорить на этом языке. А чего нет в Писанни, извини, я такие идеи не воспринимаю.

Странный вы какой то....
Понятное дело, что Вавилонской башни у ангелов не было.
Понятное дело, что все духи на небе говорят на одном языке.

А вот как вы можете говорить, что в Библии нет такого, что бы наш дух говорил на этом языке - когда прямо сказано - "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; "
Явно же, что здесь говорит дух человеческий и явно же что не на иностранных языках.

[Йицхак]

Зачем проверять языки ?
Затем, что если это подделка - то вы зря время теряете молясь на них, зря считаете себя Крещенными Духом, и зря других обольщаете иметь то же самое.

))))))))))))))))

агатон, когда Вам задали вопрос: 1) Вы с кем на ангельском языке разговариваете, с НЕверующими ангелами? и 2) А как Вы на "ангельском языке" разговариваете с неверующими людьми, если язык духа - стоны несказанные? (т.е. вообще без слов) Вы с неверующими людьми томно стонете? -
Вы на это изволили написать - Ваши же вопросы тупые и ко мне никаким боком не относятся. (с)

А когда Вы задаете вопрос Зачем проверять языки ? Затем, что если это подделка - то вы зря время теряете молясь на них, зря считаете себя Крещенными Духом - то это вопросы не тупые и относятся к тем, кому Вы их задаете?

Ай, какой Вы молодец
Теперь я знаю Ваш седьмой дар: немерянное лицемерие.

[Star Vale]

А вы с ума то не сходите. Или теперь, всякое слово знание и предсказание будущего будут автоматически приравниваться к духу прорицания ?
дети малые.

Агатон, ты уже не первый раз нарушаешь свое правило:

Правила дебатов просты,
3 Дабы точно определить победителя и проигравшего в дебатах, то я решил поставить четкие границы проигрыша.
Дебаты проигрывает тот кто:
- Не отвечает ясно и конкретно на вопрос, уходя во флуд
- Противоречит сам себе, собственному учению
- Использует не синодальный перевод
- Переходит на личности и оскорбления
- досрочный уход с дебатов

Не один раз уже переходил к обсуждению чьего-то ума. Ты даже по своим правилам уже проиграл.
Если бы ты признал свое поражение согласно своим же правилам, которые ты сам же и установил, то заслужил бы по крайней мере уважение, а так ты просто становишься жалок в своих попытках что-то подвести под свое учение.

[Йицхак]

Ты даже по своим правилам уже проиграл.

Он уже "забыл", что тот кто откажется отвечать - проиграл.
А когда его ткнут в его же слова Ваши же вопросы тупые и ко мне никаким боком не относятся.(с) - на голубом глазу скажет "а это мой ответ"

[агатон]

Извини, не на ангельском языке, а на ангельских языках. Так, они общаются. Павел слышал неизреченные слова, то, что не только не можно было пересказать, а и произнести. Сможете произнести точно так, как тот гром? ― нет. Вот поэтому, я и говорю, что нет подтверждения в Писании, что человек при опрелённых обстоятельствах может говорить на языке якобы своего родного духа. Я на догадаках не строю учения о том, что можно произнести язык Ангелов нашим языком.

Вы знаете, я общался с Иисусом на ангельском языке. И то точно не могу сказать, что имел ввиду Павел. Ибо конечно, иной язык языком не скажешь - но смысл сказанного передать вполне можно. Потому и дается дар толкования. Я и не думаю, что пятидесятники в свои - ррррррммммбббббаааалллиилллууууййййяяяя - вкладывают какой то смысл. Язык ангелов языком не произносится, он произносится духом. Дух понимает, и передает информацию мозгу, а получив информацию человек пытается перевести это на человеческий язык.
Это как интуиция. Ты шкурой чувствуешь, что будет что то плохого, а не поймешь причины беспокойства - а это дух кричит твоему разуму, что есть проблемы. Кто имеет дар толкование,тот точно может перевести, какая проблема грядет - тогда данный дар уже приравнивается к дару пророчества.

Объяснил конечно каряво, но как то так....

[Йицхак]

Объяснил конечно каряво, но как то так....

Ну, я бы это не так назвал. Врете, но незатейливо - это будет точнее.

[агатон]

Я совершенно убежден, что те, кто утверждает, что говорит "на ангельских языках", просто бессовестно врут.
Никто на земле за всю историю веры - не слышал этого языка.
Носители языка - ангелы - есть. А вот языка - никто не слышал.
Нет ни одной аудио записи, видео, граммофонной или магнитофонной.
На худой конец, какого-нибудь завалящего ангела - в музее, чтобы попытать про языки.
Сравнить - просто не с чем - по определению
Поэтому всех, кто говорит, что говорит "ангельскими языками" - надо в больницу сдавать, для опытов.

Суть не в этом....
Язык ли духа человеческого, язык ли Духа Святого, язык ли Ангела......

По мне так проще ваши языки называть Ангельскими. Ангелы духи - дух человека - один язык.

А вот версия о том, что Бог святым дал какой то новый язык, которого и ангелы не поймут, некий шифровавный код инигмы,дабы сатана не помешал Богу слуашать молитвы - это конечно супер теория.
Особенно, когда Бог говорит людям на этом кодировочном языке, а потом дает дар понимания этого кодировочного языка, дабы тайны не только Он понимал, но и толкователь. Мол одних пророков говорящем волю Божию на русском не достаточно, нужно послать еще говорящих волю Божию на зашифрованном , да прибавить еще и толкователей к шифровальщику....

Вот тут точно - как вы сказали, можно в больницу сдавать.

[агатон]

При чем здесь это? Ты ответь на вопрос. Хотя бы на один. Как мы можем определить, что в служанке был бес?

А че там сложного то ?
Когда Иисус ходил по земле, то бесы так же кричали истину - Ты Христос Сын Бога живого !! Но Иисус запрещал им.
Служанка добивалась авторитета апостолов. Она говорила полную истину. И если бы Павел ей не запретил, то люди бы посчитали, что через нее говорит Бог. Ее бы принимали за пророка Божьего - а это путь в погибель. Ибо сейчас она говорила истину, а через пять минут ложь.

В Писании на прямую не сказано, как Павел определил, что в ней бес. Там это уже как факт говориться - "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным"

Павел мог иметь дар различения духов. Мог знать ее плоды. Мог знать ее учение (если она чему то учила)...... А мог и по плодам.
Как то же Павел отличал прорицания ее и пророчество Агава.

А как бы я определял.
Если бы не увидел через дар, то посмотрел бы смысл пророчества - что человек хочет доказать. К чему он ведет. Так же по учению, ну и по плодам (если таковые можно увидеть на скорую руку)

- - - Добавлено - - -

))))))))))))))))

агатон, когда Вам задали вопрос: 1) Вы с кем на ангельском языке разговариваете, с НЕверующими ангелами? и 2) А как Вы на "ангельском языке" разговариваете с неверующими людьми, если язык духа - стоны несказанные? (т.е. вообще без слов) Вы с неверующими людьми томно стонете? -
Вы на это изволили написать - Ваши же вопросы тупые и ко мне никаким боком не относятся. (с)

А когда Вы задаете вопрос Зачем проверять языки ? Затем, что если это подделка - то вы зря время теряете молясь на них, зря считаете себя Крещенными Духом - то это вопросы не тупые и относятся к тем, кому Вы их задаете?

Ай, какой Вы молодец
Теперь я знаю Ваш седьмой дар: немерянное лицемерие.

Напомните мне - где я говорил, что на духовном языке, можно с людьми говорить ?
В третий раз вам говорю - идите поучите русский язык. С вами не возможно говорить , вы русского языка не понимаете. Если Павел писал, что языки знамение - это не означает, что на нем можно говорить и с ангелами и с людьми. ЗНамение - это какое то действие в подтверждение чего то.....

Я прямо говорил, что иные языки - это дар ангельского языка и дар человеческого языка. Когда Павел ссылался на языки как на знамение - он имел ввиду человеческие языки и знамени для иудеев.

Как из этой фразы у вас вытекли ваши нелепые вопросы я вообще не понимаю.....

- - - Добавлено - - -

Агатон, ты уже не первый раз нарушаешь свое правило:

Не один раз уже переходил к обсуждению чьего-то ума. Ты даже по своим правилам уже проиграл.
Если бы ты признал свое поражение согласно своим же правилам, которые ты сам же и установил, то заслужил бы по крайней мере уважение, а так ты просто становишься жалок в своих попытках что-то подвести под свое учение.

Вы не оппонент....
Да и как ваш ум не помянуть в свете ваших постов.

- - - Добавлено - - -

Он уже "забыл", что тот кто откажется отвечать - проиграл.
А когда его ткнут в его же слова Ваши же вопросы тупые и ко мне никаким боком не относятся.(с) - на голубом глазу скажет "а это мой ответ"

Ну во первых вы не оппонент, потому к вам правила не относятся. Притом там явно написано, что вопросы не оппонентов, я могу игнорировать.
Во вторых, вы сами дайте ответ на свои вопросы.
В третьих ваши вопросы ко мне никак не относятся. Я никогда не говорил, что на духовном языке можно говорить с людьми, у вас галлюцинации уже пошли.

[агатон]

Ну, я бы это не так назвал. Врете, но незатейливо - это будет точнее.

В четвертый раз советую - идите поучите русский язык.
Вранье - это осмысленное искажение истины.
Если я не прав - то это не вранье, а заблуждение.
Притом человеку который не может отличить погружения от исполнения , совестно бы было говорить о вранье и заблуждениях. Вы тут такого наговорили, что без смеха не прочтешь. Даже не знаю, кто вас тут всерьез то воспринимает, с вашими - по 100 раз на дню крещениями Духом.

[Ольга Владим.]

Неизреченные слова Павел слышал на небесах - где нет разделения на языки и все понимается хорошо.
Отсюда - неизреченные - запретные для разглашения.
Как Даниилу и Иоанну.