Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[ermakltd]

Я не есть пятидесятник.... Это Вы - пятидесятник... от Вас и ожидают ответа.

Многие верующие (почему-то) являются лукавыми людьми - не знают ответа на вопрос (поставленный им), но бояться признать это...
А когда кто-либо из их оппонентов отвечает толково (по слову Божьему) - начинают делать вид, что и сами это давно знали...
...не от Духа Святого такое поведение.

Если НЕ ЗНАЕТЕ ответа - так и скажите: МЫ (ПЯТИДЕСЯТНИКИ) НЕ ЗНАЕМ ответа на этот вопрос,... хотим выслушать мнение оппонентов!

я не понял а что этот вопрос был поставлен пятидесятникам?
Тут кажется Йицхак замешан а не пятидесятники но мож я чего не понимаю?

[Дмитрий брат]

я не понял а что этот вопрос был поставлен пятидесятникам?
Тут кажется Йицхак замешан а не пятидесятники но мож я чего не понимаю?

Может..... а может и я чего-то не понимаю... но ответ был такой.... http://www.evangelie.ru/forum/t11782...ml#post4014039
Спросите Игорь2 - может он разъяснит...

[агатон]

В таких ситуациях отличие в том, что не через человека Бог исцелил, а по молитве и просьбы человека даже неверующего, а человек с даром исцеления от Святого Духа, то исцеление происходит именно соприкасаясь каким не будь образом с этим человеком к примеру возложение рук или просто обращение к больному и происходит исцеления.

Ответ принят, зафиксирован.

[ermakltd]

Может..... а может и я чего-то не понимаю... но ответ был такой.... http://www.evangelie.ru/forum/t11782...ml#post4014039
Спросите Игорь2 - может он разъяснит...

ну дужек этот стих пока никакого отношения к дебатам не имеет это там вне дебатов рассуждения идут

[агатон]

Брат Ермаклтд
Ждем только вас

Где ответы?

Вторая часть
«Дары Духа Святого»
Вопросы:

1. Есть ли ложные дары?
2. Как отличить ложный дар, от подлинного?
3. Возможно ли проявление даров Духа Святого через человека, который не Крещен Духом Святым?
4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?
5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?
6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?

[Йицхак]

Вторая часть
«Дары Духа Святого»
Вопросы:

1. Есть ли ложные дары?
2. Как отличить ложный дар, от подлинного?
3. Возможно ли проявление даров Духа Святого через человека, который не Крещен Духом Святым?
4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?
5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?
6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?

Неутомимый Вы наш.

[sergei222]

харизматы разного толка не могут иметь дар святого духа, ибо у них нет преемственности, Апостольского крещения...

[ermakltd]

Вторая часть

«Дары Духа Святого»

Вопросы:

1. Есть ли ложные дары?
2. Как отличить ложный дар, от подлинного?
3. Возможно ли проявление даров Духа Святого через человека, который не Крещен Духом Святым?
4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?
5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?
6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?

1. Есть ли ложные дары?

если говорить о дарах Духа Св то кон чно у Него нет ложных даров, а если говорить о людях находящихся в общении с бесами или в зависимости от них то у них могут проявляться бесовские дарования внешне похожие на Божии. Бывают так же мечты сердца - когда человеку очень хочется чтоб было такое пророчество и выдает желаемое за действительное.

2. Как отличить ложный дар, от подлинного?


ложный дар от подлинного отличается по Писанию, соответствуют ли слова или действия Писанию но бывают случаи когда без дара распознания Духов на вскидку и не отличить но тогда можно поставить сосуд на испытание и даже если нет рядом имеющего дар распознания духов то правда вскроется

3. Возможно ли проявление даров Духа Святого через человека, который не Крещен Духом Святым?

действия Духа Св могут быть, но даром Духа Св это называть нельзя (мое мнение)

[Йицхак]

2. Как отличить ложный дар, от подлинного?
ложный дар от подлинного отличается по Писанию

Улыбнулся.
И как Вы по Писаниям определяете ложность или истинность дара, например, толкования языков?

[ermakltd]

Вторая часть

«Дары Духа Святого»

Вопросы:

1. Есть ли ложные дары?
2. Как отличить ложный дар, от подлинного?
3. Возможно ли проявление даров Духа Святого через человека, который не Крещен Духом Святым?
4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?
5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?
6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?

4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?

это возможно только в случаях исцеления или чудотворения если Бог совершил свое дело по молитве и через человека который ни до этого ни после не имел силы для этих дел то это конечно ответ Божий на молитву дар же если действует то это бывает не один раз хотя бывают случаи когда и чрез них ничего не может совершиться

5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?

Думаю нет, такого дара, (именно дара) который универсален нет

6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?[/QUOTE]

Во всяком случае не должны мы так поступать но вот будет Бог действовать или нет!? - это вопрос интересный, по логике рассуждений не должен но ставить рамки я побоюсь хотя бы по причине того что Самсон убил льва долее прикоснулся к свежей ослиной челюсти хотя как назорей этого делать не должен был но Бог действовал через него еще долго , хотя и без наказания не оставил. так что однозначно не скажу

- - - Добавлено - - -

Брат Ермаклтд
Ждем только вас

Где ответы?

Вторая часть
«Дары Духа Святого»
Вопросы:

1. Есть ли ложные дары?
2. Как отличить ложный дар, от подлинного?
3. Возможно ли проявление даров Духа Святого через человека, который не Крещен Духом Святым?
4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?
5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?
6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?

был занят вот и не мог долго сидеть за компом

[Дмитрий брат]

И как Вы по Писаниям определяете ложность или истинность дара, например, толкования языков?

Вот пожалуйста, пример......Истолкование иных языков. Часть 2 - YouTube

На этом видео явно видна грубая подделка современных "иных языков" под истинные, новозаветные.

Признаки подделки:

Во-первых: новозаветный дар говорения на непонятном языке предназначался для того, чтобы ЧЕЛОВЕК говорил к БОГУ.а современный «дар» иного языка проявляется с точностью до НАОБОРОТ -.БОГ говорит к ЧЕЛОВЕКУ

Во-вторых:. «толкователями» утверждается, что это Дух Святой говорит к человеку,
..но, если ВНИМАТЕЛЬНО прослушать их толкование, можно понять, что это иной дух обращается к Богу Истинному, обличая Отца Небесного в делах неправедных и беззаконных
Иной дух (нечистый дух) в своей гордости и превозношении обращается к Богу богов (Которого дети Божии называют Авва, Отче) и богохульстует, "обличая" Его в делах "беззаконных" и призывает обратиться к "благословениям" своего бога....

Вот что говорит дух нечистый Богу богов:
.Зачем Тебе гнаться, Авва, Отче, за этим земнымделая неправду терять благословения божии?
Не уподобляйся блудном сыну, Авва, Отче, ибо бог желает, чтобы Ты имел жизнь и жизнь с избытком!

Здесь явно видна тонкая издёвка и насмехательство над Богом богов....

Можно было бы подумать, что "Авва, Отче" служит для связки слов.........но зачем Духу Святому нужна "свяка слов"? ...и если бы такая "связка" действительно была нужна, то звучало бы примерно седующее:
.Зачем тебе гнаться, о, человек, за этим земнымделая неправду терять благословения Божии?
Не уподобляйся блудном сыну, душа грешная, ибо Бог желает, чтобы ты имел жизнь и жизнь с избытком!

И к тому же:
Дух Святой никогда не будет произносить имя Божие НАПРАСНО ВСУЕ для связки слов

Заповедь Ветхого Завета гласила:
Исход 20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

И предостережения Спасителя к людям, также звучат однозначно:
Матфей 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

[Ник я]

4. Как отличить проявление дара Духа Святого, от простого ответа на молитву?

это возможно только в случаях исцеления или чудотворения если Бог совершил свое дело по молитве и через человека который ни до этого ни после не имел силы для этих дел то это конечно ответ Божий на молитву дар же если действует то это бывает не один раз хотя бывают случаи когда и чрез них ничего не может совершиться

5. Есть ли универсальный дар Духа Святого, который дается всем верующим Крещенным Духом Святым?

Думаю нет, такого дара, (именно дара) который универсален нет

6. Может ли дар Духа Святого, проявляться без желания и воли Духа Святого (можем ли мы исцелять, кого хотим и когда хотим, без вопрошения воли Божей)?

Во всяком случае не должны мы так поступать но вот будет Бог действовать или нет!? - это вопрос интересный, по логике рассуждений не должен но ставить рамки я побоюсь хотя бы по причине того что Самсон убил льва долее прикоснулся к свежей ослиной челюсти хотя как назорей этого делать не должен был но Бог действовал через него еще долго , хотя и без наказания не оставил. так что однозначно не скажу

- - - Добавлено - - -


был занят вот и не мог долго сидеть за компом[/QUOTE]

Призванные проповедовать людям занимаются дебатами,Извините за флуд!!!

[ermakltd]

Во всяком случае не должны мы так поступать но вот будет Бог действовать или нет!? - это вопрос интересный, по логике рассуждений не должен но ставить рамки я побоюсь хотя бы по причине того что Самсон убил льва долее прикоснулся к свежей ослиной челюсти хотя как назорей этого делать не должен был но Бог действовал через него еще долго , хотя и без наказания не оставил. так что однозначно не скажу

- - - Добавлено - - -


был занят вот и не мог долго сидеть за компом

Призванные проповедовать людям занимаются дебатами,Извините за флуд!!![/QUOTE]


согласен!! но уже согласился и отступить пока не могу, но и проповедовать не оставил, эти дебаты же не цель жизни и они ничего не решают , а так просто самопроверка

[нинапри]

sergei222 :

харизматы разного толка не могут иметь дар святого духа, ибо у них нет преемственности, Апостольского крещения

Действительно...и чего это они тут все пыхтят ? Всем слушать sergei222 !

[Степняк]

харизматы разного толка не могут иметь дар святого духа, ибо у них нет преемственности, Апостольского крещения...

ну Вы загнули, решили Бога в своем действии ограничить, загнать Его в свою конфессию и что Он дальше ее не действует