22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[proxrista]

По себе судите?
Не удивлюсь, если вы и на понятном языке НЕ МОЖЕТЕ говорить Богу МЫСЛЕННО
Слышали когда-нибудь такие слова Истины...
Иоанн 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанн 4:23 .......... истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...

Иоанн 3:7 .... должно вам родиться свыше.... чтобы иметь общение с Богом в духе и истине, а не по-плоти и в обольщении....

- Так в том - то все и дело, что вы не знаете, что значит поклонение в духе и истине - не приводите Библейское определение.
Вы не разумеете, что говорение - проявление не плотского ума, а духовного - ума духа человека.
И мыслить на языке, известном плоти и получать истолкование и откровение в плотском уме - это не говорение, при котором ум остается без плода - без мысли - начальный этап.
Это свидетельствует, что вы не разумеете, что такое говорение вообще. А спорите.

[alexey957]

ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...

То есть вы духовный? И какой вы конфессии "христианин"? И ещё вопрос, как вы молитесь и поёте духом а не своей плотью?

[Дмитрий брат]

- Так в том - то все и дело, что вы не знаете, что значит поклонение в духе и истине ....

.......И ещё вопрос, как вы молитесь и поёте духом а не своей плотью?

Все больше и больше поражаюсь многочисленным заблуждениям 50-ва


Тезис №30
Некоторые 50-ки и харизматы утверждают, что ...
- молиться (говорить к Богу) можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- петь Богу можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- НЕВОЗМОЖНО молиться (говорить к Богу) "про себя" - мысленно в сердце своем...
- НЕВОЗМОЖНО петь в духе "про себя" - мысленно в сердце своем...

Это есть заблуждение.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...

Говорить (молиться) к Богу можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.

Петь духом можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
Ефесянам 5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
Колоссянам 3:16 ..........во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.


Новозаветные истины гласят:
Иоанн 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанн 4:23 .......... истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...
__________________________________________________ ______________________________________

Предыдущий тезис (№29) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3946971

[ermakltd]

[QUOTE=Дмитрий брат;4019216]Те языки, которыми я и сейчас могу (при желаниии) молиться имеют, такую же природу, как и большинства 50-ков -ДУШЕВНУЮ
...об этом я уже не раз говорил Вам.... последний раз здесь -




Испытал я их словом Божьим и многолетним опытом
- эти "языки" явно не соответствуют слову Божьему, и даже часто -явно ПРОТИВОРЕЧАТ ЕМУ.
Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ 29 тезисов - там представлены ОСНОВНЫЕ противоречия современных "языков"...
Если необходимо - приведу еще доводы...

да нет Дима мне доводов не нужно мне просто жаль тебя раз у тебя все проявления просто ложные и ты сам об этом свидетельствуешь. Проси Бога чтоб он освободил тебя от зависимости. Я, слава Богу, уже более 20ти лет верующий и тоже имею богатую практику и опыт, и всякое видел, но на них не опираюсь, опасно это, лучше опираться на слово божие. Ты же здесь отказался обсудить вопрос КДС между мной и тобой только по одной причине - понимаешь что учение твое имеет много пробелов и отстоять ты его сможешь только при условии что тему будешь вести ты,(и топод вопросом) а вот если тебе придется отвечать на вопросы то тут провал, это мое мнение

[ermakltd]

Все больше и больше поражаюсь многочисленным заблуждениям 50-ва


Тезис №30
Некоторые 50-ки и харизматы утверждают, что ...
- молиться (говорить к Богу) можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- петь Богу можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- НЕВОЗМОЖНО молиться (говорить к Богу) "про себя" - мысленно в сердце своем...
- НЕВОЗМОЖНО петь в духе "про себя" - мысленно в сердце своем...

Это есть заблуждение.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...

Говорить (молиться) к Богу можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.

Петь духом можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
Ефесянам 5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
Колоссянам 3:16 ..........во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.


Новозаветные истины гласят:
Иоанн 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанн 4:23 .......... истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...
__________________________________________________ ______________________________________

Предыдущий тезис (№29) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3946971

То есть молиться и петь в сердце своем это и есть молитва Духом Святым??
Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни
1 Кор 14;4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
какая то странная , даже неразумная подтасовка
а главное вот тут написано что
Кол.3:16
Слово Христово да вселяется в вас
обильно, со всякою премудростью;
научайте и вразумляйте друг друга
псалмами, славословием и духовными
песнями, во благодати воспевая в сердцах
ваших Господу.
оказывается научать и вразумлять тоже нужно Духом Святым и без слов - в духе
Прекрасно!!!!!!
А может я что то не понимаю, поясни

[Йицхак]

То есть молиться в сердце своем это и есть молитва

Такой молитвы еще не придумали - молятся ртом.

Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым

И где тут сказано, что это делать мысленно?

1 Кор 14;4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Слово "говорит" увидели? Теперь покажите тоже самое со словом "думает".

воспевая в сердцах ваших Господу.

Где тут о молитве?

ПС Но не переживайте, у баптистов всё тоже самое.

[proxrista]

Все больше и больше поражаюсь многочисленным заблуждениям 50-ва


Тезис №30
Некоторые 50-ки и харизматы утверждают, что ...
- молиться (говорить к Богу) можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- петь Богу можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- НЕВОЗМОЖНО молиться (говорить к Богу) "про себя" - мысленно в сердце своем...
- НЕВОЗМОЖНО петь в духе "про себя" - мысленно в сердце своем...

Это есть заблуждение.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...

Говорить (молиться) к Богу можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.

Петь духом можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
Ефесянам 5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
Колоссянам 3:16 ..........во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.


Новозаветные истины гласят:
Иоанн 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанн 4:23 .......... истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...
__________________________________________________ ______________________________________

Предыдущий тезис (№29) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3946971

- Еще раз вам говорю - любой, кто попробует говорение на иных языках произвести мысленно - ничего не добъется.
Говорение, это когда в обход вашего плотского ума дух человека оживает и уже имеет возможность говорить и обращаться напрямую к Отцу Небесному - ум плоти не может повлиять на это обращение - какие бы не были плотские мысли еще -
и если у вас в голове и будет какое подобие непонятных мыслей еще в момент говорения - то это или на родном языке или попытка ваша плотским разумом мысленно представить некие якобы слоги - и вы тут же потерпите фиаско и не сможете мысленно производить говорение.
Сама суть говорения - что вы начинаете говорить - и в момент говорения ваши уши и слышат произносимые звуки и слоги -
но это не греховная ругань - не надо выдумывать и лгать на истину, а это, начиная от ангельского языка и детского лепета ребенка - духа человека родившегося и не знающего еще слов никакого языка, - и заканчивая конкретным ясно слышанном языке как произносимые слова и словосочетания.
А повторения - это когда идет прославление на том языке - например - слава, слава, свят, свят... - как перевод для вас.
А мысленное говорение - это нонсенс и так не бывает.
Вот попробуйте кто - нибудь.

- - - Добавлено - - -

- А поклоняться Богу в духе и истине - это служение духа - есть такой термин и проявление и сама суть Нового Завета - как цель учения научения учения Иисуса Христа.
Служение духа человека Духу Христову в проявлении Его через себя - раб Иисуса Христа - а соединяющийся с Духом Божиим есть один дух с Господом - написано.

[proxrista]

- Так что такое истина чрез Христа - истина, которую должен знать и говорить ближнему своему - заповедь Господня - каждый христианин?

[proxrista]

Такой молитвы еще не придумали - молятся ртом.
И где тут сказано, что это делать мысленно?
Слово "говорит" увидели? Теперь покажите тоже самое со словом "думает". Где тут о молитве?

ПС Но не переживайте, у баптистов всё тоже самое.

- Молятся ртом, но исходит из духа человека - изнутри - из сердца.
Говорение может иметь и форму пения - двух видов - когда говорящий сам как бы производит мелодию в момент говорения, -
но и когда сам дух производит и говорение и пение и дух может дать и силу голосу говорящему - обычно возвышается пророчествующий голосом и все и знают, что сейчас будет пророчество - обращение Духа Святого через пророчествующий сосуд к собранию церкви.
А назидание на уровне духа - как помазание действует - разуметь написанное и разуметь, что Дух Святой хочет сказать и чему научить - не только вас самих, но и к моменту собрания - для всех - 1 - Иоанна: 2 / 20, 27 - вот об этом проявлении кратко -


20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.


- И речь идет прежде всего - о разумении учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - и таким образом - происходит подготовка человека к проповеди - в течении недели - и он знает, о чем будет говорить.

[Дмитрий брат]

Ты же здесь отказался обсудить вопрос КДС между мной и тобой только по одной причине - понимаешь что учение твое имеет много пробелов и отстоять ты его сможешь только при условии что тему будешь вести ты,(и топод вопросом) а вот если тебе придется отвечать на вопросы то тут провал, это мое мнение

Я же Вам уже говорил и не раз....

Этот вопрос можно решить так.
Мы не будем засорять эту тему и уводить ее в " теологические дебри", а перейдем в тему http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html
для прояснения вопроса о крещении Духом Святым...
а здесь, (я так понял) Вы пока не готовы защищать заблуждения 50-ва.......
Ничего страшного... будем ждать следующего защитника.

Может кто-нибудь ответит что-либо здравое в защиту говорения пятидесятников без толкователя?
Напомню таковому человеку, что я утверждаю следующее:

Для апостола Павла...
говорение на незнакомом языке = молитве на незнакомом языке... это ОДНО и то же действие.

Однако около 100 лет назад пятидесятники почему-то начали понимать по-другому эти слова Божии, и родили ложное учение, будто...
говорение на незнакомом языке НЕ= молитве на незнакомом языке... это ДВА разных действия. Они разделили эти понятия и стали утверждать, что....
говорение на незнакомом языке = говорение Бога к людям, а молитва на незнакомом языке = говорению человека в к Богу...
Это есть ложное учение.

Истина в том, что говорение на незнакомом языке = молитве на незнакомом языке... это ОДНО и то же действие.
.---------
1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
здесь Павел утверждает, что верующие говорят (молятся) на иных языках НЕ ЛЮДЯМ, а БОГУ так как НИКТО из людей их не понимает.

1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), тот назидает себя.........
здесь Павел утверждает, что когда верующие говорят (молятся) на незнакомых языках - они назидают сами себя, а не церковь

1Кор.14:27 Если кто говорит на незнакомом языке (то есть МОЛИТСЯ на незнакомом языке), говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
здесь он запрещает верующим говорить (молиться) в церкви без толкователя.... повелевает МОЛЧАТЬ (не говорить вслух), но говорить мысленно с Богом.....

Вот и всё. Просто и понятно.... без заморочек и подгонки под учения человеческие.
О чем говорит стих 1Кор.14:2 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.
О чем говорит стих 1Кор.14:4 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.
О чем говорит стих 1Кор.14:27 ? ...о молитве на иных языках. Надеюсь Вы согласны.

Вывод: молитва на ином языке без толкования (вслух, в церкви) запрещена Духом Святым... и ныне является противлением воле Божьй, открытой в Писании.

[Дмитрий брат]

Такой молитвы еще не придумали - молятся ртом.

То есть молиться и петь в сердце своем это и есть молитва Духом Святым??

- Молятся ртом, но исходит из духа человека - изнутри - из сердца.

То есть молиться (говорить к Богу) мысленно (в сердце своем) вы не просто не можете ...и даже не знаете что это такое....
Я всех вас правильно понял?

[ermakltd]

Я же Вам уже говорил и не раз....

Да, правда это я слышал но и я сказал что там уже ничего не разобрать да и если у тебя есть ясность мыслей и все подтверждено Писанием чего бояться то я например против Писания не пойду. Это ты прешь как танк и до сих пор на даешь ответы даже на последние вопросы по поводу ЛЖЕТЕЗИСОВ О ЯКОБЫ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ 50-ков. - посмотри выше.

- - - Добавлено - - -

То есть молиться (говорить к Богу) мысленно (в сердце своем) вы не просто не можете ...и даже не знаете что это такое....
Я всех вас правильно понял?

Не буду говорить про других а вот мой вопрос говорит не об этом я привел места писания и потрудись пожалуйста их объяснить в свете твоего учения о молитве Духом, и растолкуй мне бестолковому какое отношение тогда вообще языки имеют к молитве Духом?
Я же прекрасно знаю как молиться умом мысленно и постоянно молюсь почти весь день

[Йицхак]

- Молятся ртом, но

Достаточно. Молятся ртом. Остальное - всё, что угодно (мысли, желания, ощущения) но НЕ молитва.

[Дмитрий брат]

Достаточно. Молятся ртом. Остальное - всё, что угодно (мысли, желания, ощущения) но НЕ молитва.

Что за странная вера у вас, отвергающая беззвучную молитву в сердце?
Вы - харизмат, 50-ник, иудей? мусульманин?... или "сам по себе"?

[Дмитрий брат]

Да, правда это я слышал но и я сказал что там уже ничего не разобрать ...

Да ничего страшного... это беда многих харизматов и пятидесятников - умеют зафлудить тему до безобразия....
Вот и Вы ...из этой темы также желаете сделать "винегрет"...
Так что переходите сюда http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html , и напрвляйте тему в нужно русло, задавая мне вопросы по крещению Духом....
А после (в этой теме) будете ссылаться на мой ответы в той теме.