22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[ermakltd]

Это есть краткий итог вашего учения.... и вам не стоит отрекаться от него...
Ведь Вы же утверждали, что
1. ...тот, кто НЕ говорит языками - НЕ крещен Духом Святым? УТВЕРЖДАЛИ.
2. ...тот, кто не крещен Духом Святым со знамением говорения языками НЕ РОЖДЕН свыше? УТВЕРЖДАЛИ.
3. ...тот, кто не крещен Духом Святым со знамением говорения языками НЕ в Церкви Божьей (вне Тела Его)? УТВЕРЖДАЛИ.


Так что же Вы опять изворачиваетесь, и начинаете отрекаться от сути вашего учения?
- если ты не говоришь языками - то не рожден от Бога и ВНЕ Христа Иисуса -

НО....
Если наконец-то начинаете понимать всю еретичность вашего учения - не стесняйтесь, признавайтесь в том, что заблуждались...
Если Вам необходимо время для переосмысления вашего "учения" - не стесняйтесь, задавайте вопросы.... размышляйте над истиной слова Божьего - переосмысляйте...

И при том у меня к тебе несколько вопросов
1 Является ли человек членом Тела Иисуса Христа если он не крещен Духом Св?
2 Есть ли разница в понимании рожденный от Слова и рожденный от Духа?
3 Почему сказано праведный да творит правду еще, а святой да освящается еще?
4 есть ли в писании какой то порядок и закономерность при котором КДС происходит обязательно, то есть какое то правило при выполнении которого КДС происходит автоматически и обязательно?

- - - Добавлено - - -

Это крещение во имя Иисуса Христа, которое осуществляет Один и Тот же Дух... при чем тут ваши "языки"?

Это невидимый (человеческому глазу) процесс перемещения души в новое положение (во Христе) или как утверждает Павел ...
Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Вопросы
1 Как и каким образом Дух совершает крещение во имя Иисуса Христа???

4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Деян.8:16 Ибо Он не сходил еще ни
на одного из них, а только были они
крещены во имя Господа Иисуса.

2 когда происходит духовное восксение или возрождение духа человека во время покаяния или во время крещения?
Еф.2:5 и нас, мертвых по
преступлениям, оживотворил со
Христом, - благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

[proxrista]

Ну вот... сами же себя обличили и засвидетельствовали пред всеми о ложности вашего "крещения Духом"....

Разве у вас произошло также как и с апостолами?
Вы (и окружающие вас люди) слышали шум с неба? НЕТ.
На вас почили языки пламени? НЕТ.
Вы загооворили на понятных (окружающих вас людям) языках? НЕТ.
Окружавшие вас люди ясно понимали, что вы на этих языках величали Бога, а не хулили имя Его? НИКАК!

По вашей логике выходит, что ваше "крещение Духом" явно-поддельно, так как происходило НЕ ТАК как с апостолами...
....вы же утверждаете, что...не может быть иначе.

- Шум с неба при схождении Святого Духа и языки пламени - суть знамения одноразовые - в удостоверении всем вступления сил Нового Завета в действие - а далее Петр признал крещение Святым Духом по говорению - и вам это неоднократно и приводилось.
Апостол признал Духом Святым факт говорения в удостоверении крещения Святым Духом - вот в этом и одинаковость, а вы хитростью пытаетесь меня обвинить в том, что признал Петр.
Перестанте подчиняться духу заблуждеия.

[ermakltd]

Ну вот... сами же себя обличили и засвидетельствовали пред всеми о ложности вашего "крещения Духом"....

Разве у вас произошло также как и с апостолами?
Вы (и окружающие вас люди) слышали шум с неба? НЕТ.
На вас почили языки пламени? НЕТ.
Вы загооворили на понятных (окружающих вас людям) языках? НЕТ.
Окружавшие вас люди ясно понимали, что вы на этих языках величали Бога, а не хулили имя Его? НИКАК!

По вашей логике выходит, что ваше "крещение Духом" явно-поддельно, так как происходило НЕ ТАК как с апостолами...
....вы же утверждаете, что...не может быть иначе.

Сам же понимаешь что глупости говоришь, зачем распыляешься?

[proxrista]

Это есть краткий итог вашего учения.... и вам не стоит отрекаться от него...
Ведь Вы же утверждали, что
1. ...тот, кто НЕ говорит языками - НЕ крещен Духом Святым? УТВЕРЖДАЛИ.
2. ...тот, кто не крещен Духом Святым со знамением говорения языками НЕ РОЖДЕН свыше? УТВЕРЖДАЛИ.
3. ...тот, кто не крещен Духом Святым со знамением говорения языками НЕ в Церкви Божьей (вне Тела Его)? УТВЕРЖДАЛИ.


Так что же Вы опять изворачиваетесь, и начинаете отрекаться от сути вашего учения?
- если ты не говоришь языками - то не рожден от Бога и ВНЕ Христа Иисуса -

НО....
Если наконец-то начинаете понимать всю еретичность вашего учения - не стесняйтесь, признавайтесь в том, что заблуждались...
Если Вам необходимо время для переосмысления вашего "учения" - не стесняйтесь, задавайте вопросы.... размышляйте над истиной слова Божьего - переосмысляйте...

- В том то все и дело, что это вы не понимаете всю еретичность вашего учения.

- - - Добавлено - - -

Это крещение во имя Иисуса Христа, которое осуществляет Один и Тот же Дух... при чем тут ваши "языки"?

Это невидимый (человеческому глазу) процесс перемещения души в новое положение (во Христе) или как утверждает Павел ...
Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

- Учение Иисуса Христа раскрывает полноту множества событий во Христе Иисусе - и крещение Святым Духом с говорением и суть пророчеством на понятном языке как говорение - есть один из необходимых элементов этого процесса - об этом и речь -
и Апостол и сказал в удостоверении этого - желаю, чтобы вы в с е говорили языками - он же не сказал - что не все и можно без этого, - но сказал - желаю - как повеление Апостола суть -
а вы так не говорите - вы говорите, что вы не желаете - да кто вы такой?

- - - Добавлено - - -

Тут есть, а в других случаях - нет никакого "публичного говорения"!
Деяния 8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Да и что вы ссылаетесь на ПУБЛИЧНОЕ ГОВОРЕНИЕ???
Ведь оно было на ПОНЯТНЫХ ЯЗЫКАХ, ВЕЛИЧАЮЩИХ БОГА!!!
А ваше "публичное говорение" неизвестно кого величает!... оно совершенно "НЕ дотягивает" до библейских аналогов


Тезис №17
Многие 50-ки утверждают, что на Пятидесятницу у апостолов звучали такие же непонятные языки, как и у них.
Это есть искажение слова Божьего под человеческое учение.
НАПИСАНО:
Деяния 2:6-8
...... КАЖДЫЙ слышал их говорящих его наречием. .....собственное наречие, в котором родились.
Слово Божие утверждает, что КАЖДЫЙ из присутствующих слышал свое собственное наречие в котором родился - однако....одни люди приняли это знамение за Божие...изумились и покаялись, а другие - насмехались над таким знамением......
Утверждать, что Дух Святой давал провещевать апостолам "тарабарщину" (...громкие, кричащие слова, звуки) противоречит Писанию - так как это были ПОНЯТНЫЕ окружающим языки и наречия....
__________________________________________________ _______________________________________

- Вам уже разъяснялось - что там вначале говорится о говорении на иных языках, а далее, когда тут же понимали их речь - Петр и назвал это пророчеством - когда объявил это всем - и это тоже суть говорение, но на понятных человекам языках.

- - - Добавлено - - -

В чем проблемы?
Павел очень много ссорился в противниками Евангелия Божия.. они были ему врагами... у него были существенные разногласия, гнев и распри с лжебратьями и лжеапостолами...
Господь Иисус также не был в согласии и мире с фарисеями и саддукеями, книжниками и законниками... с гневом обличал их... прямо называл их детьми диавола...
В чем проблемы?
Иоанн Креститель - так вообще был резок на слова - а Господь назвал его ВЕЛИЧАЙШИМ из рожденных женами..
В чем проблемы?

А проблемы в том, что и Павел и Иоанн Креститель (не говоря уже Самом Господе Истины) - стояли в Истине и провозглашали ее, а вы - не устояли в Истине и отпали от нее!!!
Потому: вроде бы смотрите - а не видите... вроде бы слушаете - а не слышите!

- Ну так вы сами и читаете написанное - и не слушаете написанное - ведете себя как и не написано такое вовсе.

[proxrista]

....а вы кто будете? ... насколько я понял из соседней темы - вы Виссариона за Христа почитаете... Истинно так?...или он только лишь брат вам (по духу)?
по наставлению Духа Божьего с "Виссарионовцами" общения не имею....
2 Иоанна 1:9-11
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
2 Коринфянам 6:14 ... какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

- Ну так и не преступайте учение Христово о языках - 2 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;


- Видите сами, что речь идет о двух разных по функциональным возможностям и предназначениям - дарах, но Апостол желает вначале - чтобы все говорили языками - а затем и пророчествовали - два события - дваа.

[Дмитрий брат]

Сам же понимаешь что глупости говоришь, зачем распыляешься?

Вы правы: не стоит отвечать глупому по глупости его...
Это Вы верно сказали.
Притчи 26:4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему....
Постараюсь просто игнрировать глупости человека под ником proxrista

[Дмитрий брат]

И при том у меня к тебе несколько вопросов
1 Является ли человек членом Тела Иисуса Христа если он не крещен Духом Св?
2 Есть ли разница в понимании рожденный от Слова и рожденный от Духа?
3 Почему сказано праведный да творит правду еще, а святой да освящается еще?
4 есть ли в писании какой то порядок и закономерность при котором КДС происходит обязательно, то есть какое то правило при выполнении которого КДС происходит автоматически и обязательно?

- - - Добавлено - - -



Вопросы
1 Как и каким образом Дух совершает крещение во имя Иисуса Христа???

4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Деян.8:16 Ибо Он не сходил еще ни
на одного из них, а только были они
крещены во имя Господа Иисуса.

2 когда происходит духовное восксение или возрождение духа человека во время покаяния или во время крещения?
Еф.2:5 и нас, мертвых по
преступлениям, оживотворил со
Христом, - благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Очень хорошие вопросы... я на них отвечу чуть позже в теме... http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html
Кстати - там уже есть ответы на многие ваши вопросы... и я Вас неоднократно отсылал туда за ними... но Вы почему-то упорно игнорируете данную тему... Почему так?
А эта тема - создана для обсуждения заблуждений 50-ков, изложенных мною в тезисах.
Старайтесь уважать правила форума и не уводить тему от ее сути...

[alexey957]

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
2 Коринфянам 6:14 ... какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

Вот поэтому я вам ничего и не говорю, чтобы святыню псам не раскидывать.

[ermakltd]

Очень хорошие вопросы... я на них отвечу чуть позже в теме... http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html
Кстати - там уже есть ответы на многие ваши вопросы... и я Вас неоднократно отсылал туда за ними... но Вы почему-то упорно игнорируете данную тему... Почему так?
А эта тема - создана для обсуждения заблуждений 50-ков, изложенных мною в тезисах.
Старайтесь уважать правила форума и не уводить тему от ее сути...

Я не понял ты только меня видишь в этой теме и отсылаешь все время куда то? эти вопросы у меня возникли в ответ на твое высказывание по поводу учения в котором я пребываю http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4113789 вот и отвечай тут на них и подведем итог тому правильно ты понял или нет и правильно ты говоришь обо мне или нет. а то свои выводы ты пишешь тут а разобрать насколько верны твои выводы ты собираешься где то тем за синими морями, так не пойдет. К тому же я не собираюсь лопатить ту тему у меня нет столько времени и при том все мои вопросы напрямую касаются именно этой темы и тут ты рассматриваешь учение пятидесятников и пытаешься доказать что оно ложное, вот и давай рассмотрим вместе где и что не так

- - - Добавлено - - -

Вы правы: не стоит отвечать глупому по глупости его...
Это Вы верно сказали.
Притчи 26:4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему....
Постараюсь просто игнрировать глупости человека под ником proxrista

Я не говорил что прохриста говорит глупости я сказал что твой ответ не мудр

[Дмитрий брат]

Я не понял ....

Как и обещал, я ответил на ваши вопросы здесь....http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post4117589

- - - Добавлено - - -

Я не понял ты только меня видишь в этой теме и отсылаешь все время куда то?

Я отсылаю тех, кто упорно желает увести тему в сторону.... Вы - один из них...
....поназадавали десяток вопросов о крещении Духом и рождении свыше...
....это хорошие вопросы и темы ....об этом можно долго говорить... но в других темах.
Эта же тема создана для того, чтобы осветить заблуждения 50-ков и разобрать их аргументы в защиту данных заблуждений...

[Дмитрий брат]

......все мои вопросы напрямую касаются именно этой темы и тут ты рассматриваешь учение пятидесятников и пытаешься доказать что оно ложное, вот и давай рассмотрим вместе где и что не так

Предлагаю вариант, который НИКАК не уведет тему в сторону:

1. Вы цитируете один из тезисов с которым не согласны...
2. показываете (на основании Писания) где я НЕПРАВ в этом тезисе.
3. требуете у меня объяснений в моей КОНКРЕТНОЙ неправоте.
4. я Вам отвечаю ...аргументированно (Писанием и фактами современной действительности).

Все остальные "ваши варианты развития темы" (вольно или невольно) уводят тему в сторону.
Повторю.....
Эта тема создана для того, чтобы осветить заблуждения 50-ков и разобрать их аргументы в защиту данных заблуждений...

[ermakltd]

Как и обещал, я ответил на ваши вопросы здесь....http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post4117589

- - - Добавлено - - -


Я отсылаю тех, кто упорно желает увести тему в сторону.... Вы - один из них...
....поназадавали десяток вопросов о крещении Духом и рождении свыше...
....это хорошие вопросы и темы ....об этом можно долго говорить... но в других темах.
Эта же тема создана для того, чтобы осветить заблуждения 50-ков и разобрать их аргументы в защиту данных заблуждений...

Сообщение от ermakltd
И при том у меня к тебе несколько вопросов
1 Является ли человек членом Тела Иисуса Христа если он не крещен Духом Св?



Этому есть примеры в Новом Завете.... Деяния 8:16, 17
Есть и обратные примеры ... Деян. 10:45-48
Но это -исключительные случаи.... в основном же:
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК в ТЕЛЕ ХРИСТА - то в НЕМ он УЖЕ обрел ВСЕ ДУХОВНЫЕ БЛАГОСТОВЕНИЯ (в том числе и залог Духа)


Сообщение от ermakltd
2 Есть ли разница в понимании рожденный от Слова и рожденный от Духа?



Нет.
Рожденный от Слова = Рожденный от Духа = Рожденный от Бога = Рожденный свыше


Сообщение от ermakltd
3 Почему сказано праведный да творит правду еще, а святой да освящается еще?



В Библии есть два значения слова «святой»
1.. святой (в плане отделенности от мира и принадлежности Богу) святые сосуды храма. святой город Иерусалим святой народ Божий Израиль
2. святой (в плане отделенности от греха - в нравственном плане) в этом плане полностью свят был только Человек Иисус
Потому и сказано: СВЯТОЙ (принадлежащий Богу - искупленный Его Кровию) да ОСВЯЩАЕТСЯ (отделяется от греха) ЕЩЁ (все более и более ...очищается Кровию Иисуса Христа)


Сообщение от ermakltd
4 есть ли в писании какой то порядок и закономерность при котором КДС происходит обязательно, то есть какое то правило при выполнении которого КДС происходит автоматически и обязательно?

1 Как и каким образом Дух совершает крещение во имя Иисуса Христа???

4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Деян.8:16 Ибо Он не сходил еще ни
на одного из них, а только были они
крещены во имя Господа Иисуса.

2 когда происходит духовное восксение или возрождение духа человека во время покаяния или во время крещения?
Еф.2:5 и нас, мертвых по
преступлениям, оживотворил со
Христом, - благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,



А на эти вопросы (если они Вас действительно интересуют) Вы найдете ответы на первых десяти страницах данной темы.Крещение Духом: библейские реалии и современность
Не поленитесь почитайте ВНИМАТЕЛЬНО полемику первых десяти страниц.

1 по первому вопросу я не понял ответа так является или не является он членом Церкви? конкретно можешь сказать или нет
2 На основании твоего ответа на второй вопрос можно сказать что в Иоанна 3 главе Иисус сказал не увидит царства и не войдет в царство это всего лишь игра слов????
3 в третьем вопросе ты не ответил ничего про праведного , кто это и в чем разница??
4 на 4 й вопрос ты ответа не дал а читать 10 страниц я не могу по причине нехватки времени если у тебя есть ответ не на 10 страниц то ответь если нету то нету что поделать

В любом случае если ты не ответишь мне на эти вопросы мы не сможем просмотреть твой вывод о учении которое я исповедаю и тогда я принимаю его как ложь на меня

- - - Добавлено - - -

Предлагаю вариант, который НИКАК не уведет тему в сторону:

1. Вы цитируете один из тезисов с которым не согласны...
2. показываете (на основании Писания) где я НЕПРАВ в этом тезисе.
3. требуете у меня объяснений в моей КОНКРЕТНОЙ неправоте.
4. я Вам отвечаю ...аргументированно (Писанием и фактами современной действительности).

Все остальные "ваши варианты развития темы" (вольно или невольно) уводят тему в сторону.
Повторю.....
Эта тема создана для того, чтобы осветить заблуждения 50-ков и разобрать их аргументы в защиту данных заблуждений...

уважаемый я не могу тебе ничего показать без разбора некоторых мест писания, а ты в корне отказываешься это делать

[Дмитрий брат]

1 по первому вопросу я не понял ответа так является или не является он членом Церкви? конкретно можешь сказать или нет
2 На основании твоего ответа на второй вопрос можно сказать что в Иоанна 3 главе Иисус сказал не увидит царства и не войдет в царство это всего лишь игра слов????
3 в третьем вопросе ты не ответил ничего про праведного , кто это и в чем разница??
4 на 4 й вопрос ты ответа не дал а читать 10 страниц я не могу по причине нехватки времени если у тебя есть ответ не на 10 страниц то ответь если нету то нету что поделать

Вы не поняли или осознанно стараетесь "зафлудить тему"!
Я же вам сказал - я не против отвечать на эти ваши вопросы (даже если они не по теме)...но в специальной теме посвященной крещению Духом ....http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post4117589.....
так что переносите свои вопросы туда, а здесь я отвечать на вопросы НЕ ПО ТЕМЕ НЕ БУДУ!
Нельзя же быть ТАКИМ ЭГОИСТОМ!!!
И кстати - Вы это делаете уже НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ....
...напомню, вам свое прежнее вразумление....

Что у Вас за "детские капризы" такие? Уперлись и твердите свое: ХОЧУ, чтобы ТЫ ЗДЕСЬ отвитил на вопросы! ХОЧУ! ХОЧУ!
НЕЛЬЗЯ быть таким ЭГОИСТОМ! Вы же называетесь христианином, а о других СОВСЕМ НЕ ЖЕЛАЕТЕ думать! Капризничаете и желаете, чтобы вышло по-Вашему!
Я вот вчера в интернете искал советы по ремонту и обслуживанию ВАЗ 2107. Нашел соответствующую тему на "форуме любителей ВАЗ" и СЛАВА БОГУ, что люди в этой теме были менее эгоистичны чем Вы - они НЕ зафлуживали тему, не говорили о второстепенном, не преходили на личности и не пустословили, не рассуждали о том кто и сколько наездил за рулем и по каким дорогам - а только по теме ...ясно, понятно, конкретно, толково....
почитав эту тему, я и достаточно быстро нашел для себя ответы на многие вопросы...
Что сказать? Даже неверующие люди более тактичны и заботятся о других, нежели некоторые верующие... А мы призваны для них быть светом, а не они для нас!?

В третий раз Вам повторяю я готов ответить на Ваши вопросы, и НИКУДА ОТ НИХ не бегу... но в ДРУГОЙ ТЕМЕ!!!
Создайте специльную тему для этого и там я поделюсь с Вами (насколько Бог позволит) своим духовным опытом, наставлениями Духа Святого, пониманием Писания, познанием воли Божьей, Сущности Бога Отца Сына и Святого Духа, Его Евангелия и т.п. если Вам это действително интересно и Вы получаете от этого назидание!
Эта же тема создана НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы задавать вопросы о личности Дмитрия брата, а для того, чтобы осветить НЕКОТОРЫЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ 50-ков и выслушать их аргументы в защиту этих зблуждений.
ТАК, надеюсь, ПОНЯТНО???

[Дмитрий брат]

В любом случае если ты не ответишь мне на эти вопросы мы не сможем просмотреть твой вывод о учении которое я исповедаю и тогда я принимаю его как ложь на меня

А в чем проблемы-то?
Ведь Вы же утверждали, что...
1. ...тот, кто НЕ говорит языками - НЕ крещен Духом Святым! УТВЕРЖДАЛИ? УТВЕРЖДАЛИ.
2. ...тот, кто не крещен Духом Святым со знамением говорения языками НЕ РОЖДЕН свыше! УТВЕРЖДАЛИ? УТВЕРЖДАЛИ.
3. ...тот, кто не крещен Духом Святым со знамением говорения языками НЕ в Церкви Божьей (вне Тела Его)! УТВЕРЖДАЛИ? УТВЕРЖДАЛИ.

Так что же Вы опять изворачиваетесь, и начинаете отрекаться от сути вашего учения:
- если ты не говоришь языками - то не рожден от Бога и ВНЕ Христа Иисуса -???

[агатон]

- Шум с неба при схождении Святого Духа и языки пламени - суть знамения одноразовые - в удостоверении всем вступления сил Нового Завета в действие - а далее Петр признал крещение Святым Духом по говорению - и вам это неоднократно и приводилось.
.

Ну да.......... Петр аж вспомнил, что где то он десять лет назад видел подобное знамение........... ах да....... языки были при пятидесятнице еще !!!
Данное место как раз показывает, что языков как знамений не было в первой церкви.

Да и вообще не вешайте людям лапшу на уши.
В Деяниях 20 мест, обращения людей к Богу и все они получили Духа Святого.
Из 20 мест - шесть прямо говорят об исполнении Духом Святым.
Из 6 - только в 3 упоминаются языки.
Из 3 - 2 - вообще иностранные языки.
И только одно - смахивает на пятидесятнические и то там был еще дар пророчества....

Так что из 20 мест в Деяниях, под ваши языки подходит только 0.5.....

Вешайте лапшу на уши тем, кто не знает писания.