22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[агатон]

[QUOTE=Slavic Baptist;4085776]

Я Библию уже читаю 20 лет. Обьясни мне вот это место- как ты понимаешь, чтобы мне знать, как ты наставлен в этом: Иоанна 3 гл "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

Рождение от воды - образ Иоанного крещения в покаяния, через которое прошел и Сам Христос. Означает - покаяние.
Рождение от Духа - перерождение духа человеческого, сверхъестественной силой Духа Святого.

Кто не родиться от воды и Духа не войдет - кто не покается и не чей дух не переродится, тот не войдет....

[Олег2008]

А разве Божий дар может быть примитвным и несовершенным?
Многие пятидесятники УТВЕРЖДАЮТ, что это ИМЕННО САМ ДУХ СВЯТОЙ молится в них такими примитивными "языками"....

Как меня тянет отправить вас в игнор.
Опять по сто раз цитируете одно и то же.
У вас что, с памятью плохо?
И без цитирования самого себя по сто раз - вы теряете нить диалога?
То, что вы называете примитивизмом - да, иногда реально для душевного человека так и представится. И не только примитивным, но и беснующися.
Вам Ап. Павел все уже разъяснил.
Далее.
Я не понимаю, откуда вы взяли "ИМЕННО САМ ДУХ СВЯТОЙ молится"
Дух Святой - это одна из ипостасей Единого Бога. И молиться самому Себе Ему нет никакой необходимости.
Написано же - что, не читали? "Как Дух дает провещевать".
Смысл совершенно очевиден для тех, кто знает русский язык.

[агатон]

Я не понимаю, откуда вы взяли "ИМЕННО САМ ДУХ СВЯТОЙ молится"
Дух Святой - это одна из ипостасей Единого Бога. И молиться самому Себе Ему нет никакой необходимости.
Написано же - что, не читали? "Как Дух дает провещевать".
Смысл совершенно очевиден для тех, кто знает русский язык.

Я щас со смеху помру.....
Откуда же мы взяли, что пятидесятники утверждают, что Сам Дух молиться ???
ха ха ха........... (это кстати не иной язык, а смех)

Сами придумали и оболгали бедных пятидесятников......
Конечно же никакой Дух Святой через них не молиться.

Ну это фраза супер - "То, что вы называете примитивизмом - да, иногда реально для душевного человека так и представится. И не только примитивным, но и беснующися. "
Теперь понятно - что ши- ши -ши - хара - бара - это только для нас душевных примитивизм, а для вас супер духовных - это Дух Святой дает провещевать......

хи-хи -хи -хи (это опять не иной язык, а мой смех. )

[Дмитрий брат]

....Я не понимаю, откуда вы взяли "ИМЕННО САМ ДУХ СВЯТОЙ молится"
Дух Святой - это одна из ипостасей Единого Бога. И молиться самому Себе Ему нет никакой необходимости.

Вы прям как "с луны свалились"...
В данной теме ЕрмакЛТД (от лица всей деноминации ОЦХВЕ) утверждает, что все дары Духа - это есть непосредственное проявление САМОГО ДУХА СВЯТОГО в человеке... вот его утверждения....

Что же (конкретно) Вы понимаете под Божьими дарами:
- это различное проявление Самого Духа Божьего в верующем?
- Это безликая сила - способность самого верующего к сверхъестественным действиям?
- душевные дары (заложенные в человека от земного рождения), но раскрытые в нем Духом Святым?
- ..что-то другое? (конкретно)

....желательно, чтобы в Вашем ответе прозвучало ЯСНОЕ и ПОНЯТНОЕ учение вашей церкви по этому вопросу.

......что можно сказать? это не разные Духи а проявление Духа Св в человеке

Вы что? ...считаете, что ЕрмакЛТД заблуждается утверждаяя подобное?
Я вас правильно понял?

[alexey957]

Но самое интересное, что родственики Раав спаслись без дел.

Вы забыли о благословении до тысячи родов

город будет под заклятием, и все, что в нем - Господу [сил]; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;
(Иис.Нав.6:16)

[Slavic Baptist]

[QUOTE=агатон;4087952]

Рождение от воды - образ Иоанного крещения в покаяния, через которое прошел и Сам Христос. Означает - покаяние.
Рождение от Духа - перерождение духа человеческого, сверхъестественной силой Духа Святого.

Кто не родиться от воды и Духа не войдет - кто не покается и не чей дух не переродится, тот не войдет....

Агатон, если ты сильно Господа любишь, то я тебе от всего сердца советую слушать только Его одного и Ему одному служить без всяких религий. Я смотрю ты на этом форуме давно, значит тебе как то не по барабанам, как другим: свечку поставил, постоял как мумия и пошёл дальше своей дорогой. Ты думаешь если я написал себе "БАПТИСТ" ник, то я и есть баптист? Нет. Я ушёл из баптистов 10 лет назад. Для меня название ничего не даёт. Я просто библейский христианин, мне как то до лампочки- что люди скажут, если их слова идут вразрез со словом Бога. Такие действия Бог называет-религией, то, что Каин пытался делать, старший сын из Луки 15 г, и те фарисеи, которым Павел отрёс прах с ног. Имея синдром Илии, тем не менее я понимаю, что есть ещё те 70, что не преклонили своего колена пред Ваалом. Значит у Бога есть много Своих людей, кто будут светить как светила на тверди небесной, и я не в коем случае не хочу здесь гордиться чем то, как только немощами своми. Ибо гордым Бог противится, а смирённым даёт благодать. Когда я приехал в Америку, я на сходе молодых семей притащил кросворд на ватмане я сделал сам. Там были простые слова, я ещё поразился, что засмеют, мол для детей притащил кросворд. Но каково было удивление, когда застопорение пошло по ответам. И я увидел, что людям Библия не очень то нужна, хоть они многие были из верующих семей.
В России я вёл войны по Библии с Свидетелями Иеговы, они задавали вопрос: откуда ты Библию так знаешь, а я всегда думал, что я только лишь немного знаю, потому, что Библия- это бездна глубины Божией. Название баптист я оставил себе, прочитав книгу В.А. Попова "Стопы Благовестника" Жизнь и труды В.Г. Павлова. Павлов был настоящий Божий человек, который знал Библию и проповедывал её на Руси, как Бог говорит. Но как пишет Иеремия, он сильно страдал от рук тех, кому Библия была almost nothing. И вот что Иеремия сказал:
Плач Иеремии 4 гл "Не верили цари земли и все живущие во вселенной, чтобы враг и неприятель вошел во врата Иерусалима.
13 Все это - за грехи лжепророков его, за беззакония священников его, которые среди него проливали кровь праведников;" И случилась кровавая революция сатаны на Руси, потому, что люди не послушали пропоков Господних как Павел, но делали с ними это:
2 Паралипоменон"И посылал к ним Господь Бог отцов их, посланников Своих от раннего утра, потому что Он жалел Свой народ и Свое жилище.
16 Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения."

Ты извини, но должен тебе сказать, что это не о крещении водой говорилось, хоть там и сказано слово "вода"
Если ты хочешь по уму поговорить, то я тебе могу доктринально, на основании Библии-неповреждённого слова Бога- привести доказательства. А если нет, то смысла брызгать слюной нет. Должен быть серьёзный подход.

[Олег2008]

Вы прям как "с луны свалились"...
В данной теме ЕрмакЛТД (от лица всей деноминации ОЦХВЕ) утверждает, что все дары Духа - это есть непосредственное проявление САМОГО ДУХА СВЯТОГО в человеке... вот его утверждения....

Да нет.
С луны упали как раз вы.
Проявление Духа Святого - это одно.
И Ермак пишет совершенно справедливо.
Вы же мне задавали вопрос - об изобретенном вами "примитивизме" Духа Святого.
Я вам про Фому - а вы опять про Ерему.
Не скачите как козлик......по всем текстам.
И не пытайтесь нас - столкнуть лбами.

[Дмитрий брат]

Да нет.
С луны упали как раз вы.
Проявление Духа Святого - это одно.
И Ермак пишет совершенно справедливо.

То есть вы теперь "поши напопятную" и отрекаетесь от сказанных вами данных слов?

Я не понимаю, откуда вы взяли "ИМЕННО САМ ДУХ СВЯТОЙ молится"
Дух Святой - это одна из ипостасей Единого Бога. И молиться самому Себе Ему нет никакой необходимости.

Ведь ЕрмакЛТД считает, что это Сам Дух Святой молится Отцу на языках (ходатайствует перед Отцом за святых по воле Божьей).. а вы только что утверждали, что.... молиться самому Себе Ему нет никакой необходимости.
Вы "отсебятину" сказали?
Я правильно понял?
Или ЕрмакЛТД "отсебятину" утверждал?
Поясните НЕЛУКАВО....

[КРАВЧУК]

[QUOTE=Slavic Baptist;4089451]

Я просто библейский христианин,

И все? Только лишь библейский христианин!? Ты ничего не забыл, Славик? А может ты библейский христианин постукивающий? Таких в Америке очень много... они вроде и христиане, но у местной власти они находятся на особом учете за постукивание... за это получают всякие льготы, дивиденты... пиндосы называют это методом пряника и кнута...

[Олег2008]

То есть вы теперь "поши напопятную" и отрекаетесь от сказанных вами данных слов?

Ведь ЕрмакЛТД считает, что это Сам Дух Святой молится Отцу на языках (ходатайствует перед Отцом за святых по воле Божьей).. а вы только что утверждали, что.... молиться самому Себе Ему нет никакой необходимости.
Вы "отсебятину" сказали?
Я правильно понял?
Или ЕрмакЛТД "отсебятину" утверждал?
Поясните НЕЛУКАВО....

Вы у меня спрашивали СОВСЕМ о ДРУГОМ.
И приводили цитату - совсем иную.
Вы уж определитесь.
Я за полетом вашей мысли следить не собираюсь.....

[Slavic Baptist]

[QUOTE=КРАВЧУК;4089692]

И все? Только лишь библейский христианин!? Ты ничего не забыл, Славик? А может ты библейский христианин постукивающий? Таких в Америке очень много... они вроде и христиане, но у местной власти они находятся на особом учете за постукивание... за это получают всякие льготы, дивиденты... пиндосы называют это методом пряника и кнута...

Ты по себе людей не мерь. Лицемерию как у тебя позавидуют сами фарисеи. Ты живёшь в Америке и обделываешь эту страну как можешь. Позор тебе Кравчук, позор, страшное лицемерие лезет из твоих ноздрей. Если тебя нашисты нанимали, то меня никто не нанимал, я не продаюсь. Поэтому успокойся, туфту не гони, мы здесь о других вещах говорим. А если что, то про политику можешь на другие форумы заглянуть. Лицемеры как ты всегда плюют в колодец, из которого все другие рядом пьют воду.

[Дмитрий брат]

Вы у меня спрашивали СОВСЕМ о ДРУГОМ.
И приводили цитату - совсем иную.
Вы уж определитесь.
Я за полетом вашей мысли следить не собираюсь.....

Чтож в вас столько лукавства? Разве вы дитя лукавого?...
Или не можете ответить за ваши слова?
Ведь вы же утверждали недавно:

Я не понимаю, откуда вы взяли "ИМЕННО САМ ДУХ СВЯТОЙ молится"
Дух Святой - это одна из ипостасей Единого Бога. И молиться самому Себе Ему нет никакой необходимости.

А ЕрмакЛТД считает, что это Сам Дух Святой молится Отцу на языках (ходатайствует перед Отцом за святых по воле Божьей)

Вы "отсебятину" сказали?
Я правильно понял?
Или ЕрмакЛТД "отсебятину" утверждал?
Поясните НЕЛУКАВО.... (если вы еще в состоянии отвечать НЕЛУКАВО)

[Саша O]

Поясните НЕЛУКАВО.... (если вы еще в состоянии отвечать НЕЛУКАВО)

Спросите НЕЛУКАВО.... (если вы еще в состоянии спрашивать НЕЛУКАВО)

[ФедорМихайлович]

Я утверждаю что вы харизматы дети Лукавого. Ваши ответы в теме лишнее тому подтверждение. Вы думаете мы не догадываемся чьи вы дети?

[КРАВЧУК]

Ты живёшь в Америке и обделываешь эту страну как можешь.

Заблуждаешься, уважаемый. Мне Америка нравится. В чем именно она мне нравится, я уже не раз говорил здесь на форуме. Но если человеку что-то нравится, то это не значит, что он должен перестать быть самим собой и прилепить свое сердце к этому... ты это просекаешь или нет?
Что бы нам в этом мире не нравилось, прогинаться под это, как мастерица древнейшей профессии, нельзя... Твоя проблема в том, что тебе нравится американизм и ты душу свою поставил on sale ради этого... ты рассудок потерял, будучи обольщен западными лжеценностями, а еще баптистом себя называешь... если бы ты был харизматом или каким-нибудь распатланным ледяевцем, тебя еще можно было бы понять... но ты называешь себя баптистом: а настоящие баптисты себя за подделку не продают...

Позор тебе Кравчук, позор, страшное лицемерие лезет из твоих ноздрей. Если тебя нашисты нанимали, то меня никто не нанимал, я не продаюсь.

Какие еще нашисты? Это кто такие? Я даже не знаю, кто это такие... Нахватался политических терминов и разбрасываешься с ними где надо и не надо....