Исполнение закона.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • stani
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 3085

    #1291
    Сообщение от метатрон
    Суббота это не день сотворения Земли.
    Закон Моисея это тень будущих благ поэтому и суббота т.е. четвёртая заповедь из декалога, как и все остальные субботы закона Моисея, являлась лишь тенью или образом того что должно придти с приходом Мессии.
    Суббота являлась образом покоя или полного упования и полного доверия тому что обещал Бог . В покой входят по вере и кто вошёл в покой тот вошёл в дела Божьи т.е. в то что Совершил Бог а не человек и кто вошёл в покой т.е. успокоился в вере тот принимает от Бога благодать которая и начинает действовать в его жизни и всё изменять в соответствии с обещаниями и волей Бога.

    Ваше сообщение полностью противоречит тому, чему учит нас Бог, через Своё Слово, изложенное в Священном Писании.

    Суббота памятник творению. Об этом сказано в четвёртой заповеди:

    "/8/ ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ
    ОСВЯТИТЬ ЕГО . /9/ ШЕСТЬ ДНЕЙ РАБО-
    ТАЙ И ДЕЛАЙ ВСЮ РАБОТУ СВОЮ, / 1 0/ А
    ДЕНЬ СЕДЬМОЙ , СУББОТА, - БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ
    ТВОЕМУ: НЕ СОВЕРШАЙ НИКАКОЙ
    РАБОТЫ НИ ТЫ , НИ СЫН ТВОЙ ,
    НИ ДОЧЬ ТВОЯ , НИ РАБ ТВОЙ , НИ РАБЫ-
    НЯ ТВОЯ , НИ СКОТ ТВОЙ , НИ ПРИШЕЛЕЦ

    ТВОЙ , КОТОРЫЙ ВО ВРАТАХ ТВОИХ.
    /11/ ИБО ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРИЛ БОГ НЕБО
    И ЗЕМЛЮ , МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ, И поЧИЛ

    В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ; ПОЭТОМУ БЛАГО-
    СЛОВИЛ БОГ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ
    ЕГО .
    Тора Москва - Иерусалим 1999 г.



    Таким образом Суббота является памятником творения. По замысло Бога, человек, соблюдая субботу, никкогда не забудет о живом и истинном Боге, создавшем вселенную и человека.Совершенно очевидно, что суббота дана людям для того, чтобы они помнили о своём Создателе. И если бы все люди всегда были бы верны Богу в соблюдении субботнего дня, то на земле не было бы ни язычников, ни идолопоклонников.Суббота была установлена в Эдеме, и с тех пор эта заповедь никогда не утрачивала своей силы. Она начинается со слова "ПОМНИ", что говорит о её существовании задолго до того, как Бог написал Свой закон на каменных скрижалях и дал народу Израильскому на Синае.



    В субботу Израильтяне должны были не "просто отдыхать", как вы утверждаете, а посвятить этот день Богу.





    15 Кто признаёт
    Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
    вает Бог, и он сам в Боге.

    I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #1292
      Сообщение от метатрон
      Рог вышел между рогами империи.
      А Саудовская Аравия никогда не входила в Империю.
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #1293
        Сообщение от Вито
        А Саудовская Аравия никогда не входила в Империю.
        - А как насчет исполнения закона? Вы законом спасаетесь или нет?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от stani
        Ваше сообщение полностью противоречит тому, чему учит нас Бог, через Своё Слово, изложенное в Священном Писании.

        Суббота памятник творению. Об этом сказано в четвёртой заповеди:

        "/8/ ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ
        ОСВЯТИТЬ ЕГО . /9/ ШЕСТЬ ДНЕЙ РАБО-
        ТАЙ И ДЕЛАЙ ВСЮ РАБОТУ СВОЮ, / 1 0/ А
        ДЕНЬ СЕДЬМОЙ , СУББОТА, - БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ
        ТВОЕМУ: НЕ СОВЕРШАЙ НИКАКОЙ
        РАБОТЫ НИ ТЫ , НИ СЫН ТВОЙ ,
        НИ ДОЧЬ ТВОЯ , НИ РАБ ТВОЙ , НИ РАБЫ-
        НЯ ТВОЯ , НИ СКОТ ТВОЙ , НИ ПРИШЕЛЕЦ

        ТВОЙ , КОТОРЫЙ ВО ВРАТАХ ТВОИХ.
        /11/ ИБО ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРИЛ БОГ НЕБО
        И ЗЕМЛЮ , МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ, И поЧИЛ

        В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ; ПОЭТОМУ БЛАГО-
        СЛОВИЛ БОГ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ
        ЕГО .
        Тора Москва - Иерусалим 1999 г.



        Таким образом Суббота является памятником творения. По замысло Бога, человек, соблюдая субботу, никкогда не забудет о живом и истинном Боге, создавшем вселенную и человека.Совершенно очевидно, что суббота дана людям для того, чтобы они помнили о своём Создателе. И если бы все люди всегда были бы верны Богу в соблюдении субботнего дня, то на земле не было бы ни язычников, ни идолопоклонников.Суббота была установлена в Эдеме, и с тех пор эта заповедь никогда не утрачивала своей силы. Она начинается со слова "ПОМНИ", что говорит о её существовании задолго до того, как Бог написал Свой закон на каменных скрижалях и дал народу Израильскому на Синае.



        В субботу Израильтяне должны были не "просто отдыхать", как вы утверждаете, а посвятить этот день Богу.





        - Дело в том, что и до ныне уже - суббота это заповедь закона - и если вы исполняете субботу - вы и провозглашаете себя под законом - вот наряду со всем сказанным в Писании о субботе - закон Никто не отменял, - ведь так?
        Поэтому и написано, что со времен Иисуса Наввина остается и субботство - для подзаконных.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от stani

        Совершенно не понятно, что хотел сказать автор этого большого сообщения, состоящее из цитат.
        Какая главная мысль заключена в нём.
        То ли надо исполнять закон, то ли не надо?
        Какой закон надо испонять, а какой не надо?


        - Вы сейчас о Христе говорите? Это Христос сказал - что закон действует и поныне. Что вам тут непонятно? Что закон и ныне действует - это Слово Божие исполняющееся.
        Написано же в Новом Завете уже - к Галатам: 3 / 12 -


        12
        А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


        - Но и написано так же - к Галатам: 5 / 3 - 4 -


        3
        Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
        4
        Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,



        - То есть, - тут написано прямым текстом - что кто исполняет закон, тот им и будет жив и что закон надо исполнять и обрезавшись по плоти - по закону - не имеет смысла исполнять закон не обрезавшись по плоти - в этом смысл весь - чтобы обрезаться и исполнить закон.
        Но исполняющие закон - отпадают от благодати Христа - остаются без Христа.
        Так здесь сказано.
        Савл знает что говорит.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Монад
          Ветеран

          • 16 October 2009
          • 8858

          #1294
          proxrista: - Но исполняющие закон - отпадают от благодати Христа - остаются без Христа.
          Так здесь сказано.
          Савл знает что говорит.
          Вне сомнений, знал...
          А вот знаете ли вы достоверно то, в чем хотите убедить других?
          Вот ваша подпись -( Ранами Иисуса Христа мы исцелились,), как сказанное Петром понимаешь?
          С ув. Монад
          Велик мир у любящих Закон
          Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #1295
            Сообщение от proxrista
            - А как насчет исполнения закона? Вы законом спасаетесь или нет?
            Павел который исполнял закон, оправдывал себя законом и отпал от благодати? "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. " Деян.25:8
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #1296
              Сообщение от Вито
              Павел который исполнял закон, оправдывал себя законом и отпал от благодати? "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. " Деян.25:8
              - Павел не оправдывался законом - не лгите на истину Слова Божия - к Галатам: 2 / 15 - 16, Екклисиаст: 7 / 20.
              Как вы думаете, если вы лжете - вы ведь знаете написанное - вы закон нарушаете - который пытаетесь исполнять?
              Как с гуся вода, - так что ли?
              Апостол Христов Павел как раз и предупреждал всех пребывающих в Новом Завете с Господом - что вы, оправдывающие себя законом, - отпали от Христа и Его благодати - и вы это знаете.
              Вопрос - зачем вы говорите другим, что это не так?
              Чтобы они отпали от Христа и Его благодати?
              Павел говорит - что не отрицал ни закон, ни храм, ни власть кесаря - против них он ничего не совершал.
              А вы говорите, что Павел оправдывался законом - когда прямо написано - что законом не оправдается ни одна плоть - в том числе и ваша - что вам и говорится уже много лет.
              Последний раз редактировалось proxrista; 03 August 2016, 11:02 PM.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • Вито
                Ветеран

                • 18 April 2008
                • 9099

                #1297
                Сообщение от proxrista
                - Павел не оправдывался законом - не лгите на истину Слова Божия - к Галатам: 2 / 15 - 16, Екклисиаст: 7 / 20.
                Как вы думаете, если вы лжете - вы ведь знаете написанное - вы закон нарушаете - который пытаетесь исполнять?
                Как с гуся вода, - так что ли?
                Апостол Христов Павел как раз и предупреждал всех пребывающих в Новом Завете с Господом - что вы, оправдывающие себя законом, - отпали от Христа и Его благодати - и вы это знаете.
                Вопрос - зачем вы говорите другим, что это не так?
                Чтобы они отпали от Христа и Его благодати?
                Павел говорит - что не отрицал ни закон, ни храм, ни власть кесаря - против них он ничего не совершал.
                А вы говорите, что Павел оправдывался законом - когда прямо написано - что законом не оправдается ни одна плоть - в том числе и ваша - что вам и говорится уже много лет.
                Я не писал, что Павел оправдывался законом, я вас спросил оправдывался ли Павел законом? При этом как вы сами написали Павел соблюдал закон. Подумайте внимательно...
                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #1298
                  Сообщение от Вито
                  Я не писал, что Павел оправдывался законом, я вас спросил оправдывался ли Павел законом? При этом как вы сами написали Павел соблюдал закон. Подумайте внимательно...
                  - Ну так и соблюдайте заповеди Бога и глас Бога с Небес, - если вы действительно боитесь Бога - вот же предупреждение об истреблении из народа своего - вам лично в том числе, если вы не будете так посупать -


                  Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                  23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


                  - А учение Христа и велит, что христиане были под руководством закона - до веры во Христа - до вступления в Новый Завет человека с Богом, - после веры во Христа - христиане под руководством Нового Завета учения Отца - где и приписаны - для христиан - и заповеди Божии, и наставления, и примеры даны - как поступать и что при этом происходит, и постулаты учения Христа приведены - истины чрез Христа произошедшей, - чему вы и противитесь, подменяя учение Отца ко исполнению христианам законом Отца, который дан в Ветхом Завете - как детоводитель ко Христу - вы опять подводите людей под осуждение Ветхого Завета - на скрижалях завета - из которого Иисус уже их один раз выкупил -


                  К Галатам 3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                  23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                  24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                  25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
                  26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                  27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                  28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                  29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


                  К Галатам 4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                  5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
                  Последний раз редактировалось proxrista; 05 August 2016, 12:32 AM.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #1299
                    Сообщение от Вито
                    Павел который исполнял закон, оправдывал себя законом и отпал от благодати? "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. " Деян.25:8
                    - Вот здесь вы и пишите - что Павел оправдывал себя законом - утверждаете это, - и подводите к обману - чтобы исказить учение Христа - вопросом своим - как, мол, Павел при этом мог отпасть от благодати? В этом ваш вопрос и был.
                    Так вот, - Павел законом не оправдывался и потому и от благодати не мог отпасть.
                    Исполнял Павел заповеди Божии учения Иисуса Христа Нового Завета - и преподавал другим Павел учение Иисуса Христа, начиная с рождения свыше - с обретения двух крещений.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #1300
                      Сообщение от Манад
                      Вне сомнений, знал...
                      А вот знаете ли вы достоверно то, в чем хотите убедить других?
                      Вот ваша подпись -( Ранами Иисуса Христа мы исцелились,), как сказанное Петром понимаешь?


                      - Ну, во - первых, мы с вами на ты не переходили - не забывайте этого.
                      А во - вторых, мы и понимаем - как здесь разъяснено -


                      Исаия 53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
                      4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
                      5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • Вито
                        Ветеран

                        • 18 April 2008
                        • 9099

                        #1301
                        Сообщение от proxrista
                        - Вот здесь вы и пишите - что Павел оправдывал себя законом - утверждаете это, - и подводите к обману - чтобы исказить учение Христа - вопросом своим - как, мол, Павел при этом мог отпасть от благодати? В этом ваш вопрос и был.
                        Так вот, - Павел законом не оправдывался и потому и от благодати не мог отпасть.
                        Исполнял Павел заповеди Божии учения Иисуса Христа Нового Завета - и преподавал другим Павел учение Иисуса Христа, начиная с рождения свыше - с обретения двух крещений.
                        Я вас спросил, там знак вопроса я написал. Повторюсь, Павел исполняя закон Иудейский, а это книги Ветхого Завета, оправдывал себя законом и отпал от благодати? Ответе внятно.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от proxrista
                        - Ну так и соблюдайте заповеди Бога и глас Бога с Небес, - если вы действительно боитесь Бога - вот же предупреждение об истреблении из народа своего - вам лично в том числе, если вы не будете так посупать -


                        Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                        23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


                        - А учение Христа и велит, что христиане были под руководством закона - до веры во Христа - до вступления в Новый Завет человека с Богом, - после веры во Христа - христиане под руководством Нового Завета учения Отца - где и приписаны - для христиан - и заповеди Божии, и наставления, и примеры даны - как поступать и что при этом происходит, и постулаты учения Христа приведены - истины чрез Христа произошедшей, - чему вы и противитесь, подменяя учение Отца ко исполнению христианам законом Отца, который дан в Ветхом Завете - как детоводитель ко Христу - вы опять подводите людей под осуждение Ветхого Завета - на скрижалях завета - из которого Иисус уже их один раз выкупил -


                        К Галатам 3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                        23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                        24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                        25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
                        26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                        27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                        28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                        29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


                        К Галатам 4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                        5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
                        Вы ложно трактуете послание к Галатам просто. Проблема в вас, а не в законе.
                        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #1302
                          Сообщение от Вито
                          Я вас спросил, там знак вопроса я написал. Повторюсь, Павел исполняя закон Иудейский, а это книги Ветхого Завета, оправдывал себя законом и отпал от благодати? Ответе внятно.

                          - - - Добавлено - - -

                          Вы ложно трактуете послание к Галатам просто. Проблема в вас, а не в законе.
                          - Интересное у вас замечание - я ложно трактую - когда я вам привожу прямой текст написанный - где так и написано - что по пришествии веры мы уже не под руководством закона.
                          Может это вы сами ложно трактуете текст, а не говорите другим как написано?


                          - Вот в том же послании к Галатам - тут же и тем же Павлом и написано о законе - к Галатам: 3 / 12 -


                          12
                          А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                          - И я вам тоже самое говорю - слово в слово, а не трактую.
                          Хотите исполнять закон? Так и говорите людям правду - что это есть Ветхий Завет - закон Отца, действующий и поныне, а не Новый Завет учения Отца и Иисуса Христа, - Второзаконие: 4 / 10 - 14 -


                          10
                          о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
                          11
                          Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
                          12
                          И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
                          13
                          и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие,
                          и написал его на двух каменных скрижалях;
                          14
                          и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


                          - Вот же - Ветхий Завет и есть - написанный на ветшающих - каменных скрижалях - десятословие.
                          Так что так и говорите, что вы подменяете Новый Завет снова Ветхим - декалогом - вот как бы и не были они искуплены Христом из него уже один раз - и снова вернулись под закон заповедей, которым познается грех и который уже был один раз для них детоводителем ко Христу - а они от Христа отказываются и возвращаются опять под руководство детоводителя - закона.
                          Честно людям говорите - написано же.


                          - Вы уж определитесь - Савл когда исполнял все по Писанию - благодати Христа еще не познал тогда - более того, Савл гнал эту благодать - изгонял христиан. И тогда сам Савл не оправдывался Христом - а законом - исполнял закон - и был преступник закона - о чем и речь.
                          Вы приводите тогда текст только из Писания - и не используйте учение Иисуса Христа - хитро перемешивая понятия.
                          Павел - вступивший с Богом в Новый Завет - умер для закона телом Христовым - что и разъясняет нам всем - и что он почел все свое Иудейское законничество тщетою - этого вы не говорите - правду не говорите - что сам Павел о себе свидетельствует.
                          Последний раз редактировалось proxrista; 05 August 2016, 05:13 AM.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #1303
                            Сообщение от Вито
                            Павел который исполнял закон, оправдывал себя законом и отпал от благодати? "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. " Деян.25:8
                            - То есть, когда Павел - Савл - как вы пишите исполнял закон - тогда он не знал о учении Иисуса Христа ничего - гнал христиан - и тем более не были написаны Его Послания - на которые вы пытаетесь опереться - говоря о благодати Христовой.
                            Павел - когда он в бытность еще Савлом - не мог отпасть от благодати Христовой - он не знал ничего тогда еще о благодати Христовой - не желал ничего знать - христиан гнал за эту благодать Христову - как Савл мог отпасть от того, что и не имел тогда?
                            А отрывок слов Павла вы приводите из научения учения Нового Завета - когда Павел уже умер для закона телом Христовым - и вашим вопросом одновременно соединяете несоединяемое - пытаясь запутать людей.
                            Павел вам и пишет - что подчинился закону - послушался Христа во всем - и не отрицает при этом ни закон Иудейский, ни власть кесаря.
                            Но вы не имеете право отрицать все написанное Павлом - пренебрегая грубо всем написанным Павлом о законе и его самим - и выдавать это за то, что якобы Павел был исполнителем закона и искал оправдание чрез закон - вопрошая нечто.

                            21
                            А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.



                            - Вот сами Иудеи свидетельствуют о Павле - что он учил уже по учению Иисуса Христа Нового Завета - не обрезывайся.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #1304
                              Сообщение от proxrista
                              - То есть, когда Павел - Савл - как вы пишите исполнял закон - тогда он не знал о учении Иисуса Христа ничего - гнал христиан - и тем более не были написаны Его Послания - на которые вы пытаетесь опереться - говоря о благодати Христовой.
                              Павел - когда он в бытность еще Савлом - не мог отпасть от благодати Христовой - он не знал ничего тогда еще о благодати Христовой - не желал ничего знать - христиан гнал за эту благодать Христову - как Савл мог отпасть от того, что и не имел тогда?
                              А отрывок слов Павла вы приводите из научения учения Нового Завета - когда Павел уже умер для закона телом Христовым - и вашим вопросом одновременно соединяете несоединяемое - пытаясь запутать людей.
                              Павел вам и пишет - что подчинился закону - послушался Христа во всем - и не отрицает при этом ни закон Иудейский, ни власть кесаря.
                              Но вы не имеете право отрицать все написанное Павлом - пренебрегая грубо всем написанным Павлом о законе и его самим - и выдавать это за то, что якобы Павел был исполнителем закона и искал оправдание чрез закон - вопрошая нечто.

                              21
                              А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.



                              - Вот сами Иудеи свидетельствуют о Павле - что он учил уже по учению Иисуса Христа Нового Завета - не обрезывайся.
                              Это слухи, что он учит отступлению от Моисея, а я вам цитирую его прямые слова где он прямо сказал, что он не нарушал закон Моисеев, ни о каком отрицании закона речь не идёт, а речь идёт о соблюдении и не соблюдении закона Иудейского. Павел чётко сказал, что он соблюл закон Моисеев, "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. " Деян.25:8
                              Павел всю жизнь умом своим служил закону, " Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию" Рим.7:25
                              Павел даже всю свою жизнь соблюдал иудейские обычаи, а о нарушении Павлом закона даже вообще вопрос не стоит, "17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян." Деян.28:17
                              Поэтому я ещё раз спрашиваю вас, Павел который исполнял закон и который умом своим служил закону и который исполнял отеческие обычаи иудеев во всём отпал от благодати и оправдывал себя законом?
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #1305
                                Сообщение от proxrista
                                - Интересное у вас замечание - я ложно трактую - когда я вам привожу прямой текст написанный - где так и написано - что по пришествии веры мы уже не под руководством закона.
                                Может это вы сами ложно трактуете текст, а не говорите другим как написано?
                                Повторяю вы ложно трактуете этот текст, вот как я вижу этот текст, Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
                                а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
                                б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

                                В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
                                О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
                                В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
                                В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

                                PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
                                1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
                                2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
                                3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
                                4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

                                Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
                                Общий подход дал Христос:
                                Матф.23:23 Горе вам, книжники и
                                фарисеи, лицемеры, что даете
                                десятину с мяты, аниса и тмина, и
                                оставили важнейшее в законе: суд,
                                милость и веру; сие надлежало
                                делать, и того не оставлять.

                                И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
                                Это не тема для споров, это утверждения Писания!
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...