Исполнение закона.

[Zax]

И плюс субботу соблюдают?

так, как её "соблюдают" асд, ДА! соблюдают-отдыхают
в советском союзе вообще все атеисты-коммунисты были субботниками, ибо была пятидневка.

До уверования все были грешники как и вы беззаконники.

а чо так сразу до общих фраз дошли то?
вопрос стоял более чем конкретно: так значит адвентисты сплошь и рядом воры и убийцы до принятия Христа????????

[Вито]

так, как её "соблюдают" асд, ДА! соблюдают-отдыхают
в советском союзе все атеисты-коммунисты были субботниками, ибо была пятидневка.

В пятидневке коммунисты устраивали субботники и кроме сего дома что-то делали, однако заповедь о субботе запрещает этого делать.

а чо так сразу до общих фраз дошли то?
вопрос стоял более чем конкретно: так значит адвентисты сплошь и рядом воры и убийцы до принятия Христа????????

Как и все люди вокруг кто как нарушал заповеди кто лгал, кто воровал, а кто и субботу нарушал как вы к примеру. А нарушая одну заповедь нарушаются автоматически все остальные.

[Zax]

В пятидневке коммунисты устраивали субботники и кроме сего дома что-то делали, однако заповедь о субботе запрещает этого делать

а субботники были все-все субботы?
я же сказал, то как асд "соблюдают" субботу, все коммунисты-атеисты такие же субботники были как и гореадвентисты. никакой разницы

.Как и все люди вокруг кто как нарушал заповеди кто лгал, кто воровал, а кто и субботу нарушал как вы к примеру. А нарушая одну заповедь нарушаются автоматически все остальные.

вы не мешайте в одну кучу нечестивцев, для которых закон положен и тех порядочных людей, которым вам адвентистам ох как далеко даже до элементарной порядочности. и закон положен для воров и убийц. вы снова сами признались в своём нечестии.

а кто и субботу нарушал как вы к примеру.

вы правы, вашу адвентистскую лжесубботу я не соблюдаю!

[proxrista]

И плюс субботу соблюдают? До уверования все были грешники как и вы беззаконники.

- - - Добавлено - - -

Павел который не сделал преступления против закона Иудейского как умер для закона? Подумайте

- Павел почел тщетою - сразу же - все свое Иудейское - а вы говорите, что это не так.
Вы фальсифицируете слова Павла - сознательно придаете им другой смысл - и на основе вашей подмены смысла - задаете вопрос.
Павел кесарю доказывал - что ничего Иудеям плохого не сделал - ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря - и кесарь ничего не нашел, чтобы наказать Павла своей властью.
Вы это игнорируете и делаете из кесаря Бога - будто бы Павел оправдывается законом пред кесарем.
Вы вообще представляете себе, что кесарь обычный язычник - и что там речь шла об уголовной ответственности? Это рассматривал кесарь.
А Павел умер телом Христовым для закона Моисеева и перешел в Новый Завет с Богом - вот и предупреждает некоторых - что ежели кто переходит обратно в Завет Ветхий - десятословие - Второзаконие: 4 / 13 - тот в Ветхом Завете и остается - что им и заявляют потом - что вы будете отвечать по декалогу пред Богом.

[Вито]

- Павел почел тщетою - сразу же - все свое Иудейское - а вы говорите, что это не так.
Вы фальсифицируете слова Павла - сознательно придаете им другой смысл - и на основе вашей подмены смысла - задаете вопрос.
Павел кесарю доказывал - что ничего Иудеям плохого не сделал - ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря - и кесарь ничего не нашел, чтобы наказать Павла своей властью.
Вы это игнорируете и делаете из кесаря Бога - будто бы Павел оправдывается законом пред кесарем.
Вы вообще представляете себе, что кесарь обычный язычник - и что там речь шла об уголовной ответственности? Это рассматривал кесарь.
А Павел умер телом Христовым для закона Моисеева и перешел в Новый Завет с Богом - вот и предупреждает некоторых - что ежели кто переходит обратно в Завет Ветхий - десятословие - Второзаконие: 4 / 13 - тот в Ветхом Завете и остается - что им и заявляют потом - что вы будете отвечать по декалогу пред Богом.

Нигде Ппвел не писал, что почёл тщетою закон, он на против писал, что умом своим служит закону. Потом в другом месте писал, что не делал никакого преступления против закона, а ещё в одном месте он говорил, что никогда не нарушал даже обычаев иудейских. Вопрос для вас остаётся открытым, почему вы не можете соблюдать закон как Павел и быть под благодатью, что вам мешает?

[Zax]

Нигде Ппвел не писал, что почёл тщетою закон,

писал. ваше невежество пока краёв не наблюдает.

[Вито]

писал. ваше невежество пока краёв не наблюдает.

Стих в студию....

[Zax]

Стих в студию....

чего вам в студию?

[proxrista]

Нигде Ппвел не писал, что почёл тщетою закон, он на против писал, что умом своим служит закону. Потом в другом месте писал, что не делал никакого преступления против закона, а ещё в одном месте он говорил, что никогда не нарушал даже обычаев иудейских. Вопрос для вас остаётся открытым, почему вы не можете соблюдать закон как Павел и быть под благодатью, что вам мешает?

- Послушайте, вы уже и мои слова фальсифицируете - солгали обо мне - и хотите чтобы я еще вам это и доказывал - я вам приводил уже этот текст -


2
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;


- Павел умер для закона телом Христовым.
Еще одна такая ваша выходка - игнорирование написанного - я перестану с вами общаться.
Вы не знаете элементарно написанного - а стремитесь поучать...


- Павел почел тщетою все свое Иудейское - а вы говорите, что он Иудейский закон не нарушал.


- Что вам мешает не лгать на Павла?
Павел описывает законника Савла - что вы приводите и что вам нравится - а в 8 главе Павел приводит описание Апостола Христова -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Павел умерщвлял дела плотские духом.
А законни не может этого делать - потому и грешит плотью постоянно -


18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- И это участь всех исполняющих закон.

[alexey957]

Нигде Ппвел не писал, что почёл тщетою закон

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.(Гал.2:21)

[Вито]

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.(Гал.2:21)

Здесь идёт речь об оправдании, никто не говорит, что мы оправдываемся законом. Оправдание достигается только верой, а вера просто утверждает закон в нашей жизни, вот и всё.

[proxrista]

- Послушайте, вы уже и мои слова фальсифицируете - солгали обо мне - и хотите чтобы я еще вам это и доказывал - я вам приводил уже этот текст -


2
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;


- Павел умер для закона телом Христовым.
Еще одна такая ваша выходка - игнорирование написанного - я перестану с вами общаться.
Вы не знаете элементарно написанного - а стремитесь поучать...


- Павел почел тщетою все свое Иудейское - а вы говорите, что он Иудейский закон не нарушал.


- Что вам мешает не лгать на Павла?
Павел описывает законника Савла - что вы приводите и что вам нравится - а в 8 главе Павел приводит описание Апостола Христова -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Павел умерщвлял дела плотские духом.
А законни не может этого делать - потому и грешит плотью постоянно -


18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- И это участь всех исполняющих закон.

- к Римлянам: 7 / 9 - 11 - написано -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Вито]

- к Римлянам: 7 / 9 - 11 - написано -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Вы сами с собой общаетесь?

[proxrista]

- к Галатам: 4 / 1 - 11, к Колоссянам: 2 / 16 - 17 - начинайте научаться сами в учении Отца - а не переспрашивать вопреки учению Отца - каждое наставление и каждый постулат учения Отца дан не просто так - а ко исполнению и разумению истинного -


1
Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8
Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


16
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
это есть тень будущего, а тело - во Христе.


- Вы как та жена Лотова, которая все оглядывалась пока не закаменела - так и вы - вам прямым текстом говорят - что суббота есть заповедь закона и соблюдая субботу вы возвращаетесь опять под закон - и что воля Отца в учении Нового Завета - не наблюдать уже дни и времена и не порабощать себя ими - но вам этого мало, вы желаете и далее святить творение - день, который есть тень будущего как прообраз будущего - жизни вечной во Христе, - вместо Творца - 1 - е Петра: 3 / 15, к Евреям: 13 / 15 -

15
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

15
Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.


- Хотите постоянно святить? Святите Бога во имя Иисуса Христа постоянно и не умолкая на каждый день и на все времена - по заповеди Отца в учении Нового Завета.




- А что до вашего вопроса - то грех есть неподчинение учению Отца - преподанного нам чрез Сына Его Иисуса Христа - Нового Завета - это есть беззаконие в чистом виде - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, тут сказано - что истребление за это грозит, но не объясняется - за что именно и главное - почему. А когда вы вникните в учение Иисуса Христа Нового Завета - вы и поймете, что неподчинение учению Иисуса Христа Нового Завета и приводит к невозможности человеку достигнуть Царства Небесного - то есть, не подчиняясь воле Отца в Новом Завета - человек сам обрекает себя на истребление - у Бога неправды нет, -
вот как и жена Лотова - могла спастись, но не подчинилась предупреждению - не оглядывайся, - стала оглядываться - сама не подчинилась, сама стала оглядываться и сама потому и закаменела - сама в этом виновата - подпала самоосуждению на смерть.
Так и в Новом Завета - сказано - не наблюдаем дней, не привязываемся к прошлому и вещественным началам мира, не ищем дел плоти, - следуем за Христом и Его учению, - а кто - то говорит - а зачем, а давайте вот так, а не как написано...
Ну это все равно как если кто спросит - а почему не обрезываться по плоти - какой грех в этом? А написано - не обрезывайся, берегись обрезания плотского в Новом Завета - не написано, что обрезание плоти грех - как прямая заповедь, а написано сразу - берегитесь!
То есть, прямо написано предупреждение о некой угрозе, которую вы сразу умом своим понять не сможете - не вникли вы еще в суть и смысл учения Отца Нового Завета - как дорога в жизнь вечную, - но само предупреждение - не делай, не поклоняйся, не ищи - и что неподчинение учению Иисуса Христа есть истребление ваше - то этого достаточно, чтобы человек послушался и далее уже просил мудрости у Бога - вникал в написанное учение Нового Завета и искал разумения, если еще не уразумел, - почему это именно так и никак иначе.
Так и вам надо - сесть за парту, потратить время - месяц, год, два - и прочесть много раз Новый Завет, принять крещения - и вникать с Божией помощью в познание написанного - тогда только лишь вы и будете постепенно знать, как должно - убеждены будете уже в нечтом - учение Иисуса Христа Нового Завета осязаемо на фоне вашей жизни - в вас самих непосредственно.
Посмотрите на Савла - когда он все это осязал - то и стал ярым противником и обрезания плоти и смерть для закона проповедовал и почел все свое Иудейское тщетою - и вы нигде не найдете, чтобы Павел святил субботу - как желаете вы, - но Павел святил Отца во имя Сына Его Господа славы Иисуса Христа и благодарил за Него Бога -
ну почему бы и вам так не поступать?
Доверьтесь примеру Павла - поймите, что это был обычный, а затем и ярый приверженец всего, что написано в Писании и даже более - и субботу святил поболее вашего и знал Писания - выделялся в этом среди сверстников своих.
Но чем Савл закончил? Гонением церкви Христовой Савл закончил - полнейшим и прямым неподчинением закону и воле Отца глаголющего с Небес - слушаться Христа во всем.
Вы думаете, что Павел зря благодарит Бога - за помилование свое и что он всего этого не осознал и не признал - в какой смертельной опасности был после гонения церкви Христовой?? Да грешником самым первым объявил себя и признал - и мы еще и не знаем, чтобы было бы с ним - за смерть Стефана, например, - если бы Савл всего этого не признал и не провозгласил - у Бога лицеприятия нет.
И если вы признаете неотвратимость наказания закона - вы и должны признать и понять - неотвратимость наказания закона за непослушание заповеди закона - слушаться Иисуса Христа и Его учения - во всем - самое первое что проповедовали Иудеи Апостолы Христовые - кому проповедовали они сие самым первым? Да Иудеям в Иерусалиме и проповедовали это - и по сей день написано - слушаться их проповеди - на всей земле и всем народам.
А учение Отца и провозглашает - конец закона - для каждого человека в отдельности по вере его во Иисуса Христа - что Христос - к Римлянам: 10 / 1 - 4, Деяния: 13 / 38 - 39 -


1
Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, Самим Богом провозглашено всепрощение за нарушение всех прежних заповедей всего закона Моисеева - и о сублюдении и почитании дня субботнего в том числе - для всякого верующего во имя Сына Его Иисуса Христа - к праведности от закона - в этом заключена праведность Бога, что Он Сам смертью Своей из Любви к человеку - пострадал и выкупил всех от преступлений их - чтобы они начали с чистого листа - Нового Завета с Богом - но уже не сами по себе, а ведомыми Духом Сына Его Иисуса Христа - и пребывая во Христе, а не в Адаме, - к проявлению праведности Иисуса Христа чрез них как нового творения, созданного Богом во Христе Иисусе на добрые дела - к Ефесянам: 2 / 1 - 10 -



1
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9
не от дел, чтобы никто не хвалился.
10
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.


- А отсюда и изменение заповедей Божиих в Новом Завете - в отличие от закона, - согласно и вечности происходящего с человеком в Новом Завете и служения духа человека Духу Христову в проявление Его чрез дух свой.
Вникайте.

[proxrista]

1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Власть закона Иисус Христос пригвоздил ко кресту - над всеми послушными Ему -


что закон имеет власть над человеком, пока он жив?



- Потому и написано -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"


9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,