Что есть ересь.

[Йицхак]

Личное мнение понял. Уточняющий вопрос: крики той толпы одобряете?

Однозначно. Бо хоть и человек грешный, но лицемерием не страдаю.

По секрету, но строго между нами и больше никому (и ни в коем случае Вашему пастору): когда Ап.Петр пытался исповедовать туже ересь, которую Вы изволите исповедовать сейчас (да не будет этого с Тобою - пусть Тебя не распинают), то ему было прямо и без ненужной политкорректности сказано: отойди от меня сатана.

Поэтому, если Вы противник распятия и хотели бы иного, то мои слова те же самые: отойди от меня, сатана.

ПС Подумайте на досуге, почему Иисус сказал именно так на исповедуемудю Вами ересь.

[Александр1517]

Однозначно. Бо хоть и человек грешный, но лицемерием не страдаю.

По секрету, но строго между нами и больше никому (и ни в коем случае Вашему пастору): когда Ап.Петр пытался исповедовать туже ересь, которую Вы изволите исповедовать сейчас (да не будет этого с Тобою - пусть Тебя не распинают), то ему было прямо и без ненужной политкорректности сказано: отойди от меня сатана.

Поэтому, если Вы противник распятия и хотели бы иного, то мои слова те же самые: отойди от меня, сатана.

ПС Подумайте на досуге, почему Иисус сказал именно так на исповедуемудю Вами ересь.

То бишь Вы бы в той толпе кричали не хуже других и сильно уверены, что и ученики Христа тоже бы кричали наравне с Вами? Так мыслите?

[rehovot67]

Однозначно. Бо хоть и человек грешный, но лицемерием не страдаю.

По секрету, но строго между нами и больше никому (и ни в коем случае Вашему пастору): когда Ап.Петр пытался исповедовать туже ересь, которую Вы изволите исповедовать сейчас (да не будет этого с Тобою - пусть Тебя не распинают), то ему было прямо и без ненужной политкорректности сказано: отойди от меня сатана.

Поэтому, если Вы противник распятия и хотели бы иного, то мои слова те же самые: отойди от меня, сатана.

ПС Подумайте на досуге, почему Иисус сказал именно так на исповедуемудю Вами ересь.

Салют. Есть одно маленькое НО в ваших рассуждениях: когда приносили в жертву жертвенное животное над его головой исповедовался личный грех и грех всего общества.... Чего, увы, не было на суде у Пилата... Кающихся не было ни одного... Факт.

39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
(RST Матф.27:39-44)

Это похоже на заключение завета?????????

Всего доброго.....

[diana]

Однозначно. Бо хоть и человек грешный, но лицемерием не страдаю.

По секрету, но строго между нами и больше никому (и ни в коем случае Вашему пастору): когда Ап.Петр пытался исповедовать туже ересь, которую Вы изволите исповедовать сейчас (да не будет этого с Тобою - пусть Тебя не распинают), то ему было прямо и без ненужной политкорректности сказано: отойди от меня сатана.

Поэтому, если Вы противник распятия и хотели бы иного, то мои слова те же самые: отойди от меня, сатана.

ПС Подумайте на досуге, почему Иисус сказал именно так на исповедуемудю Вами ересь.

Я - противник распятия Иисуса.
Даже если бы Он мне сейчас сказал: отойди от меня сатана.
Когда я только поверила (да и сейчас), то хотела очень, чтобы было все по другому, когда Он пришел на Землю.
Чтобы было так, что все люди Его с радостью приняли, все поняли Кто Он есть, все - пошли за Ним, все - изменились, мир - изменился еще тогда, а мы бы уже жили в Его Мире.
Я верю, что так должно было быть. А распятие, это - продолжение мучения людей до тех пор, пока они не станут лучше и добрее, пока они сами все не призовут Господа, как своего Царя, чтобы ОН правил Миром.
Распятие это - ужасный вариант развития событий. Можно было всем миром спастись - Красиво, просто единодушно приняв - Господа.
Я верю в это.

[Йицхак]

То бишь Вы бы в той толпе кричали не хуже других и сильно уверены, что и ученики Христа тоже бы кричали наравне с Вами? Так мыслите?

То есть я 1) сказал бы Вам "отойди от меня, сатана", 2) благословил бы Бога за то, что за меня приносится жертва.Если Вы не понимаете, что есть распятие, для чего оно, и по чьему приказу оно произошло, то крепко задумайтесь, христианин ли Вы.

[Йицхак]

Салют. Есть одно маленькое НО в ваших рассуждениях: когда приносили в жертву жертвенное животное над его головой исповедовался личный грех и грех всего общества.... Чего, увы, не было на суде у Пилата... Кающихся не было ни одного... Факт.

Шалом. Если чистое принесение жертвы - да, но главное, что там было -заключение завета: Бог вступил в Новый союз со своим народом. Как при вступлении в Ветхий, так и при вступлении в Новый завет никакого исповедания грехов не требуется.

39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими

Это им прощено еще до их рождения: или Агнец заклан от создания мира, или слово Божие лжет, - тогда какая разница, кто там что говорил.

40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

Прям как Александр 1517. Только те - по неведению, а вот нынешние - из каких соображений против распятия?

Это похоже на заключение завета?????????

Это не похоже на заключение завета, а заключение завета и есть: Новый завет в Моей крови. И эта кровь принята.Впрочем, всегда же можно сказать, что Бог лжив.Но это уже не ко мне.

Всего доброго.....

Благословений.

[Двора]

Есть такая истина, когда человек делает зло, истина показывает на него и говорит ему, что кровь обиженного тобою на тебе.
Суть милости простить обидевшего по незнанию,
так поступил Спаситель и такое повеление поступать нам.
Он простил всех вися на древе и своих и язычников, ибо не знали что делали.
Не знали Кого распинали, даже ученики растерялись, ведь знали Кто Он и вот такое, как это может быть...
Так что говорить о тех кто этого не знал....
По моему мнению, нам полезнее узнавать, как нам поступать друг с другом,
чтобы кровь намеренно нами обиженного на ложилась на нас.

[Йицхак]

Я - противник распятия Иисуса. Даже если бы Он мне сейчас сказал: отойди от меня сатана.Когда я только поверила (да и сейчас), то хотела очень, чтобы было все по другому, когда Он пришел на Землю. .

По-братски говорю: опомнитесь. Хотеть иного - это значит считать Бога глуповатым или злобным - мог бы придумать иначе, да у Него ума не хватило; или, мог бы придумать иначе, да по злобе захотел чтоб мучительно, с кровью и смертью.Это очень плохие мысли.

[diana]

Если Вы не понимаете, что есть распятие, для чего оно, и по чьему приказу оно произошло, то крепко задумайтесь, христианин ли Вы.

А могло бы и не произойти. Если бы люди того времени готовы были принять Господа как своего Царя.
И всё было бы - по другому.
Вопрос.
Почему люди, ни тогда, ни сейчас - не готовы (не хотят, не желают) принять Господа?
Почему они возлюбили мир сей, с его "ценностями", больше чем Господа?

- - - Добавлено - - -

По-братски говорю: опомнитесь. Хотеть иного - это значит считать Бога глуповатым или злобным - мог бы придумать иначе, да у Него ума не хватило; или, мог бы придумать иначе, да по злобе захотел чтоб мучительно, с кровью и смертью.Это очень плохие мысли.

Спасибо.
Но ничего не могу с собой поделать.
Я противник - кровопролитий, распятий, всяких казней, убийств, войн, и всего зла, что существует.
Я верю, что всё могло быть по другому.
И это не потому, что Бог - жестокий, Бог есть - Любовь, а потому что люди - более возлюбили тьму, нежели Свет.
Если люди и сейчас не будут стремиться к Свету, то чем это пришествие Христа, будет отличаться от того, когда Его распяли?

[Йицхак]

А могло бы и не произойти. Если бы люди того времени готовы были принять Господа как своего Царя.И всё было бы - по другому.

Всё было бы по-другому, если бы Адам и Ева не выбрали грех.С этого момента Иисус был обречен.Но о том, что произойдет Бог знал от создания мира, когда никакого Адама и никакой Евы еще в природе не было. Поэтому сказано: Агнец, закланный от создания мира.

Вопрос.Почему люди, ни тогда, ни сейчас - не готовы (не хотят, не желают) принять Господа?Почему они возлюбили мир сей, с его "ценностями", больше чем Господа?

Это обобщение. О ком сказал Мессия: я пришел призвать не праведников, а грешников?

[diana]

Всё было бы по-другому, если бы Адам и Ева не выбрали грех.С этого момента Иисус был обречен.Но о том, что произойдет Бог знал от создания мира, когда никакого Адама и никакой Евы еще в природе не было. Поэтому сказано: Агнец, закланный от создания мира. Это обобщение. О ком сказал Мессия: я пришел призвать не праведников, а грешников?

1. С того момента Иисус был предназначен для Спасения людей, но не для Его распятия.

2. Он пришёл призвать грешников и всех других людей - проповедью и призывами к Добру, Справедливости и к Целомудрию.
А люди - не хотели и не хотят это даже слышать. Вот и распяли, чтоб не слышать то, что они - не любят и чем они не хотят жить

[Йицхак]

1. С того момента Иисус был предназначен для Спасения людей, но не для Его распятия.

Не для распятия? Закланный - это не для распятия?

2. Он пришёл призвать грешников и всех других людей - проповедью и

Это хорошо. Но только половина сказанного Им.А вторая половина: к кому Он НЕ приходил?

[diana]

Не для распятия? Закланный - это не для распятия?Это хорошо. Но только половина сказанного Им.А вторая половина: к кому Он НЕ приходил?

Закланный, это - люди так понимают предназначение Христа.
Сказано, Он пришёл для спасения грешников, а не праведников, но это не значит, что Он к праведникам не приходил, или игнорировал их.
Он пришёл - ко всем людям.

[Йицхак]

Закланный, это - люди так понимают предназначение Христа.

Ну, какие люди от создания мира? Он от создания мира заклан.

Сказано, Он пришёл для спасения грешников, а не праведников, но это не значит, что Он к праведникам не приходил, или игнорировал их. Он пришёл - ко всем людям.

Еще раз: к кому Он пришел - Он сказал сам.Далее смотрим в текст.Если написано "Я пришел ко всем людям" - значит, пришел ко всем людям,а всё остальное - не соответствует действительности.А если написано "Я пришел призвать не праведников, но грешников" и "Я послан только погибшим овцам дома Израилева" - значит, пришел не ко всем, а только к погибшим овцам дома Израилева, а к праведникам не приходил, и к язычникам тоже.Единственно, чем можно поправить текст, это сказать "Да глуповат был этот Иисус, не понимал Он к кому пришел, а вот наш пастор/батюшко/помазанный лидер..."

[diana]

Ну, какие люди от создания мира? Он от создания мира заклан.Еще раз: к кому Он пришел - Он сказал сам.Далее смотрим в текст.Если написано "Я пришел ко всем людям" - значит, пришел ко всем людям,а всё остальное - не соответствует действительности.А если написано "Я пришел призвать не праведников, но грешников" и "Я послан только погибшим овцам дома Израилева" - значит, пришел не ко всем, а только к погибшим овцам дома Израилева, а к праведникам не приходил, и к язычникам тоже.Единственно, чем можно поправить текст, это сказать "Да глуповат был этот Иисус, не понимал Он к кому пришел, а вот наш пастор/батюшко/помазанный лидер..."

1.Люди, которые создали религию, из которой мы теперешние и узнали это. Представление людей о Божественном, это как представление муравья о человеке.

2. Если я верю Иисусу, то значит не только к погибшим овцам Израиля, Он пришёл, да?..
А иначе, откуда у меня взялась такая сильная вера, как не от Него?..