Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Игорь2]

[QUOTE]

Ну так покажите, ЧТО противоречит в моих словах Писанию?

Я ваших трудов богословских не знаю. Вы говорите о принципах подхода к Слову. Я сомневаюсь в истинности этого подхода, который кроме того может оказаться опасным- уход в человеческую философию.

Дети на войну не ходят, а сидят дома с мамками. Детям нечего делать в духовным баталиях...

Значит Христос зря призвал вас к этому. Быть в вере подобно детям.
А то, что вы называете духовными баталиями, я называю человеческими мудрствованиями из любви к словопрениям. Баталии в нашем сердце происходят, туда и направляются наши усилия. "Кто ты судящий чужого раба"?

А то, что написано Апостолами, то действительно писалось более для духовных младенцев, не способных питаться еще твердою пищею. А твордая пища - это и есть слово Божие в еще непреломленном виде. А в преломленном - то молозиво для начинающих.

Не в прелести ли вы? В каждой строчке не поддельная гордость от "жевания твердой пищи"?

[Игорь2]

[QUOTE]

Ну что же?
Игорь2, другие баптисты - вы молчите и считаете хорошим поведение вашего бесстыжего собрата?

вы много сделали замечаний своим? Судья вы наш праведный

Ваш собрат в благодарность за текст составителя учения о Троице вытер ноги о представителя Церкви, от которой это учение и получил.

Мои братья, сестра и матерь все кто любит Христа. Но я не воспитатель. Полагаю со своим бревном в глазу справиться. А вы?

Вы прямом смысле Евангелия "псы и свиньи". Поделом вору мука.

Когда в человека кидаешь грязью, помни: до него она может не долететь, а на твоих руках останется навсегда!(Пословица)

П. С. Переходите в Свидели Иеговы что ли, чтобы учение о св. Троице не позорить.

Нет коментариев

[Игорь2]

Можно! Только Вы безответны перед нашими обьяснениями вашего "феномена" - распространения запрета вопрошения и вызывания на общение и молитву!!!

Вот Вам ещё раз отвечаю прямо и коротко: запрещение вопрошения (задавания каких-либо вопросов), ни разу не является запрещением общения (например просьбы о сомолитвенничестве и соработничестве в деле спасения).

А вот ещё раз также прямо, но уже расширенно:

Недавно у нас в городе рухнул пятиэтажный дом... всего через два года после постройки. Почему? - фундамент был заложен вором!

Остальные, купившие эту землю с воровски заложенным фундаментом, строили уже "логично и понятно", согласно проекту (не зная о подлоге воровском). А ДОМ РУХНУЛ!

Так и у вас... Основание ваше на запрете, которого НЕТ! Ну нет запрета на молитву умершим святым, которое вы выводите из запрета на часть целого общения между личностями, каковыми являются "вызывание и вопрошение"; такой же частью целого является и молитва - это всего лишь часть общения.

Но вы запрет на одну часть общения превращаете в запрет на другую часть, совершенно не равную, ни по смысловому наполнению, ни по содержанию форм ТАКОГО общения.

И если те строители (дома, который рухнул) не могли видеть подлог (хотя могли и должны были проверить), то вы гораздо нечестнее (ибо вам показывают, но вы, имея глаза не видите) - вы не хотите видеть подлог одной части общения под совершенно другую часть того-же общения, ибо вам жалко произведенного вами НАПРАСНОГО труда, от которого придется отказаться.

Вы юлите и лукавите - упорно не "замечая" разницы между "вызыванием и вопрошением" и собственно "молением", как частей все того же общения, и часто распостраняете свое мудрствование о запрете (Втор.18:11) и на всё общение в целом.

Вот и сейчас Вы (лично Вы) увильнули, а значит слукавили, переведя разговор о целом и частном, на столь для вас важное основание - несуществующий запрет на молитву мертвым.

Потому Вы и безответны на называние вашего "учения о молитве мертвым" бабским баснями - Ева тоже, в порыве ревности(неуместной), ДОБАВИЛА к словам Бога! Вот так.

Итак букав много, а ответа нет, повторю:
А прямо нельзя ответить на прямо поставленный вопрос?
..вопрошающий мертвых; ... мерзок пред Господом всякий, делающий это, ...
(Втор. 18:11,12)
Является ли это запрещением общения с духом умершего человека?

Да или нет?

[Игорь2]

Как удивительно, когда человек, так и не может сказать просто правду, понимая к чему это приводит.. Итак ваш ответ: Валаам это ...

А ведь не скажет. Нет навыка думать самому

[Игорь2]

Что-то у вас Евангелие пропало куда-то. И лик реальный проявился.

Знаете, до вашего прихода в тему, столько зла и раздражения не проявлялось. Если вы такой ортодокс, невидящий инославных, идите в свою тему и там защищайте свои святыни. Или на православный форум. Здесь же все равны и имеют право на свою точку зрения.

[Игорь2]

Ах, какие замечательные слова "рожденного свыше, крещенного духом и уверенного в спасении"!
Господа бвптисты, в этом ваше рождение свыше заключается? Чтобы подобным "духом" креститься?

А причем здесь баптисты? на форуме есть у каждого логин.

[nicko]

Да нет стих показан...

Обращение к мертвым, их вызов и.т.д...

Огласите весь список, пжлста?!.. Начните так: НАПИСАНО... И далее по тексту, без отсебятины о молитвах , обращениях и общениях. Прошу.

[Игорь2]

[QUOTE]

Матфей 5:37 что сверх этого, то от лукавого.

И очень просто делаются невероятные выводы нашими оппонентами из спорных вопросов, вот как на примере горы преображения. Контекст библии просто не учитывается.

[Georgy]

Итак букав много, а ответа нет, повторю:
А прямо нельзя ответить на прямо поставленный вопрос?
..вопрошающий мертвых; ... мерзок пред Господом всякий, делающий это, ...
(Втор. 18:11,12)
Является ли это запрещением общения с духом умершего человека?

Да или нет?

Когда освободитесь от узкосектантского, т.е. внеконтекстного прочтения отдельно вырванных цитат, тогда солнце правды воссияет в сердцах ваших.
Когда начнёте разделять чистое от нечистого, язычников и народ Божий, тогда и откроется против кого обращён гнев Господень.

Бог в помощь!

[babay]

Когда освободитесь ...
Когда начнёте ...

Бог в помощь!

А на кой Вы? Мордой тыкать?
Благословений.

[Georgy]

А на кой Вы? Мордой тыкать?
Благословений.

Иногда не грех мордочкой потыкать, дабы щенок ткнулся в миску с молоком..., а не в лужу, после себя оставленную.
А как глаза откроются..., то и сам не промахнётся.

[babay]

Иногда не грех мордочкой потыкать, дабы щенок ткнулся в миску с молоком..., а не в лужу, после себя оставленную.
А как глаза откроются..., то и сам не промахнётся.

А мне все кажется, что в лужу...
Благословений.

Учи вон песенное "евангельское" хамло!

Вот это мисочка с молоком?...

[Игорь2]

Когда освободитесь от узкосектантского, т.е. внеконтекстного прочтения отдельно вырванных цитат, тогда солнце правды воссияет в сердцах ваших.
Когда начнёте разделять чистое от нечистого, язычников и народ Божий, тогда и откроется против кого обращён гнев Господень.

На оценку личности оппонента прошу вас не сваливаться, это против правил.

Констатирую. Стало быть ответа на вопрос, ниже приведенный, не смогли ответить.

"..вопрошающий мертвых; ... мерзок пред Господом всякий, делающий это, ...
(Втор. 18:11,12)
Является ли это запрещением общения с духом умершего человека?"

Тогда следующий вопрос.
Почему в ветхозаветные времена, собственно и в апостольские также не молились духам умерших, в том числе и живыми вознесенных на небеса?

[Павел Ермолаев]

Павел, великое терпение нужно многократно объяснять одно и тоже...
Ну что ж, идём по 137-му кругу.

Представьте себе, что Вы жили во времена когда ещё живы были апостол Пётр и Богородица и просили их драгоценных молитв, что несомненно приветствуется Священным Писанием.
Но вот пришло скорбное время и Бог забрал к Себе души праведных ап. Петра и Матери Божией.
Если Вы просили праведников в их земной жизни во плоти, то что мешает просить их, когда они уже с Господом?
В чём проблема, в отсутствии у них плоти, или... в расстоянии... или?

Также напомню во избежание растечения ваших мыслей по древу, НИКТО не обращается к праведникам как к Богу, не просит духи праведников достигших совершенства явиться как некогда дух Самуила Саулу.
Когда Вы просите кого-то о чём-то по телефону, это ведь не означает что сообщник обязательно должен предстать перед вами, важно чтобы получить помощь, не так ли?

Георгий , я вас реально люблю ! И поэтому не нужно ерничать ! Я спросил конкретно : было ли воскресение ? Праведники ( и Мария в т.ч.!!) сейчас духи или уже получили тело ? А потом будем плясать дальше ...
Но чтоб Вас лишить возможности грешить и нести ересь , то я отвечу сам и задам обличающий вопрос ... 1) Воскресения еще не было ! Аминь ? 2) Духи праведников живы ДЛЯ БОГА , а не для нас ! Аминь? 3) В Писании нет примера обращения христиан к духам ( к любым) ! Аминь ? Внимание ( тут барабанная дробь...) (!!!) вопрос : кого Вы лично зовете в молитве при обращении к Петру ( напр.!!) , его духа или воскресшего и имеющего тело Апостола ? Вывод - православие занимается вызыванием духов праведников !!! Аминь ?

[Павел Ермолаев]

Как всегда, Вы неправильно поняли. Да и вообще, за время нашего с Вами общения я не могу при помнить ни одного поста, который бы Вы поняли правильно. И почему мне кажется, что Вы просто любите флудить, преднамеренно каверкая простые мысли? - Можете не отвечать мне, так как конструктивного диалога скорее всего снова не будет.

Можно нескромный вопрос ? А с кем из христиан у Вас был конструктивный диалог приведший Вас к покаянию перед Богом за время Вашего пребывания на форуме ?