Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Алеx N]

Зато ангел хорошо понял значение поклона Иоана потому и сказал:... смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Откровение Иоанна Богослова 22:9)

Я ж уже говорил, что слова ангела можно понимать как угодно, поэтому вам следует хорошо поднатужиться чтобы довести акт идолопоклонства Иоанна. Иначе ваше мнение так и останется вашим.

Хотите сказать, что Бог иногда появятся, а иногда Его нет?
Дело в том, что Вездесущий Бог, всегда видит.

Да Бог вездесущий. Но не каждому Бог является явным образом в духе пророчества. И потому ангел не отверг поклонение Иисуса Навина когда явился ему. Бог Иисусу Навину не являлся тогда.

[Игорь2]

[QUOTE]

Нет.Смысл не в этом,а в том,что поклоняться КАК БОГУ можно только Богу.

А в чем? Поклоняться Богу можно только как Богу.

Святыне же мы поклоняемся КАК СВЯТЫНЕ,ангелу поклоняемся КАК АНГЕЛУ,человеку поклоняемся КАК ЧЕЛОВЕКУ.

Эти формы поклонения осуждены Словом Божьим.
Написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.(Св. Евангелие от Луки 4:8)
и нигде нет6 -человеку поклоняйся или еще какой-нибудь твари.
Если есть приведите пример.

[Дар]

.

Ведь удивительно не столько то, что Ангел отклонил это поклонение, а то, что Иоанн, Апостол и богослов, вообще пал, чтобы поклониться Ангелу, причем дважды! Если бы он верил как мы, что Ангелу нельзя поклоняться, то ему бы и в голову не пришла такая мысль - поклониться Ангелу, причем второй раз уже после первого предупреждения. Подумайте над этим!

Сказано поклоняться в Духе и истине,а они ни Духа никогда не видели ,не истина им не открыта,а тем кому была открыта и кто видел,они не верят.Пусть живут в своей иллюзорной(мёртвой) вере.

[Дар]

По величине "ворот в погибель": "ширше" чем в католицизме и православии не найти - как факт...

А Вы там были у ворот?Ширину их видели?Зачем болтаете ерунду(свои догадки).Потом можете быть очень удивлены,но будет поздно.Не решайте за Господа кто куда идёт.

[сергей 33]

Это как раз доказательство о тщеславии и спесивости православия, выражаемая одним из адептов...

По величине "ворот в погибель": "ширше" чем в католицизме и православии не найти - как факт...

Христос все-еще "строит" свою церковь... Библию не только читать, но еще и понимать иногда надо....

Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания. Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов.

1. При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Апок. 22, 17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники. Посему, должно избегать последних, но с величайшим тщанием избирать то, что относится к Церкви, и принимать предание истины. Что же? Если бы возник спор о каком-нибудь важном вопросе, то не надлежало ль бы обратиться к древнейшим церквам, в которых обращались Апостолы, и от них получить, что есть достоверного и ясного относительно настоящего вопроса? Что если бы Апостолы не оставили бы нам писания? Не должно ли было следовать порядку предания, преданного тем, кому они вверили церкви?

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских

Только Церковь правильно понимает Библию,для еретиков Библия---- закрытая книга,так считали самые первые христиане.

[Игорь2]

[QUOTE]

Я ж уже говорил, что слова ангела можно понимать как угодно, поэтому вам следует хорошо поднатужиться чтобы довести акт идолопоклонства Иоанна. Иначе ваше мнение так и останется вашим.

Да почему же вы обожествляете Иоанна, ставите в вровень со Христом? Который единственный исполнил закон Божий? Ведь и Иоанн человек. И мы все много согрешаем. Любой из нас, увидев до селе невиданное, превыше разумения своего, наверное упал бы на колени. Ангел с любовью поправил.

Да Бог вездесущий. Но не каждому Бог является явным образом в духе пророчества. И потому ангел не отверг поклонение Иисуса Навина когда явился ему. Бог Иисусу Навину не являлся тогда.

Итак Бог везде, но кланяемся не Ему? Ибо ангел затмил славу Его? Так что-ли?
Где Иисус Навин, единобожник из единобожников, поклонялся ангелам? Приведите пример.

[сергей 33]

[QUOTE=Игорь2;3495632]

А в чем? Поклоняться Богу можно только как Богу.
Эти формы поклонения осуждены Словом Божьим.
Написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.(Св. Евангелие от Луки 4:8)
и нигде нет6 -человеку поклоняйся или еще какой-нибудь твари.
Если есть приведите пример.

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.


Быт. 23: 7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым.

Слова Исаака Иакову Быт. 27: 28: Да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!

Быт. 33: 3 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.

Быт. 42: 6 Иосиф же был начальником в земле той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились ему лицом до земли.

Быт. 43: 26 И пришел Иосиф домой; и они принесли ему в дом дары, которые были на руках их, и поклонились ему до земли.

Исх. 18: 7 Моисей вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного приветствия они вошли в шатер.

И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли

[сергей 33]

[QUOTE=Игорь2;3495667]

Да почему же вы обожествляете Иоанна, ставите в вровень со Христом? Который единственный исполнил закон Божий? Ведь и Иоанн человек. И мы все много согрешаем. Любой из нас, увидев до селе невиданное, превыше разумения своего, наверное упал бы на колени. Ангел с любовью поправил.


Итак Бог везде, но кланяемся не Ему? Ибо ангел затмил славу Его? Так что-ли?
Где Иисус Навин, единобожник из единобожников, поклонялся ангелам? Приведите пример.

Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнажённый меч. Иисус подошёл к нему и сказал ему: наш ли ты или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришёл [сюда]. Иисус пал лицом своим на землю, и поклонился,

Иисус поклонялся не только ангелам,но и ковчегу завета.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

[Renev]

Что то вы очень много ждете и вас уже ждут 600 страниц..

У вас счетчик сбит. Когда было 350 вы писали 500, теперь пишет 600.

[Renev]

Это как раз доказательство о тщеславии и спесивости православия, выражаемая одним из адептов...

По величине "ворот в погибель": "ширше" чем в католицизме и православии не найти - как факт...

Христос все-еще "строит" свою церковь... Библию не только читать, но еще и понимать иногда надо....

Вот когда перестанете писать такие вещи: "о тщеславии и спесивости православия", т.е обвиняя всех и вся, тогда и поверил, что вы не только читаете Библию, но и понимаете. А пока, только сотрясание воздуха.

[Дар]

[QUOTE=сергей 33;3495683]

Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнажённый меч. Иисус подошёл к нему и сказал ему: наш ли ты или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришёл [сюда]. Иисус пал лицом своим на землю, и поклонился,

Иисус поклонялся не только ангелам,но и ковчегу завета.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Очень хороший стих привели.Кто кем побеждён,тот тому и раб.Кто побеждён Иисусом и Его учением,а кто сатаной,тот тому и служит.

[Алексан]

У вас счетчик сбит. Когда было 350 вы писали 500, теперь пишет 600.

Может это пророчества?
Жаль не видим, в Духе ли говорит он, чтобы не похулить нам Духа Святого, неприняв пророчества.

[Богочеловек]

Вот когда перестанете писать такие вещи: "о тщеславии и спесивости православия", т.е обвиняя всех и вся, тогда и поверил, что вы не только читаете Библию, но и понимаете. А пока, только сотрясание воздуха.

Сережа, при всем к вам хорошем отношении, давайте различать взвешенные, адекватные аргументы в беседе и оголтелые фанатические реплики, типа "православие" самое православное....
Конечно, насчет "православнутости" православия никто спорить не будет.. только вот "давечь" вы с придыханием сообщали о "подвиге" агатона, решившего за "пояс засунуть" всех "инославных", но ничем кроме собственной глупости не блещущего.... Зато самодовольства и тщеславия хоть отбавляй....
Не уподобляйтесь таковым... и тогда слова "о тщеславии и спесивости православия" обойдут вас стороной и не сделают причастником мракобесия....
Прозрейте, что с вами беседуют люди как минимум не глупее вас, и имеющие достойные аргументы, чтобы прислушаться, а не в приступе "религиозно-патриотической" лихорадки пучить важно глаза и подтверждать "преданность рейху"...
Ну не создавал Христос православие, как и инославие... Церковь в Его сердце, без разделений, названий и фанатизма какого-либо.... А то, что вам хочется чувствовать себя конфессионально поближе к престолу по человечески понятно - но Духа в этом нет... в церкви как и царстве нет толкучки у престола , однажды одна мама тоже просила у Иисуса своих сыночков поближе к престолу подсадить ... Дождитесь своей очереди, а потом уж и будете "самостью" хвастать... что вряд-ли...

[Алеx N]

Да почему же вы обожествляете Иоанна, ставите в вровень со Христом? Который единственный исполнил закон Божий? Ведь и Иоанн человек.

Это с чего это вдруг я Иоанна стал ставить рядом с Христом? С чего это вы так решили. Есть свидетельсво слова Божия им и оперируйте при изложении ваших мыслей, Причем я принимаю не только свидетельство слова Божия в качестве доказательств, но и разные исторические, архиологические и т.д.

И мы все много согрешаем. Любой из нас, увидев до селе невиданное, превыше разумения своего, наверное упал бы на колени. Ангел с любовью поправил..

Внешние действия(в частности поклонение ангелу) можно истолковывать по разному, но обвинение в идолопоклонстве весьма серьезно. А потому требует неопровержимых доказательств.

Итак Бог везде, но кланяемся не Ему? Ибо ангел затмил славу Его? Так что-ли?
Где Иисус Навин, единобожник из единобожников, поклонялся ангелам? Приведите пример.

Да, что разве проблема в поклонении, в том кто как кланяется. Да кланяться можно кому и чему угодно, это подтверждено Писанием.

Быт 23.7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
Пс 131.7 поклонимся подножию ног Его.
Ис Нав 5,14 Он сказал: нет;я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда].Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился
Но при одном условии, это должно быть почтительное поклонение. А Божественное должно воздавать единому Богу. Поэтому кажется Сергей правильно вам заметил, что поклонение Богу одно, а ангелам и человекам совершенно другое, к святыням третье.

Поклон(поклонение) это внешняя форма выражения внутреннего содержимого человека. А поклон как внешнее действие может использоваться как для поклонения Богу, так и при поклонении ангелам и т.д. Но что важно при этом, при одном и том же действии необходимо смотреть не на внешнее действие, а на внутреннее содержимое(На чуства мысли желания) этого действия которое вкладывает в него человек.
Поэтому само по себе любое внешнее действие нельзя никаким образом признавать за акт идолопоклонства. Иначе можно всех людей считать идолопоклонниками, ведь все люди когда то кому то или чему то кланялись

[Валерий_ADC]

У вас счетчик сбит. Когда было 350 вы писали 500, теперь пишет 600.

В настройках можно установить количество сообщений, отображаемых на страницу. От этого будет зависеть количество страниц. Вот, к примеру, я поставил сейчас 5 сообщений на страницу, у меня получилось 1197 страниц .