Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Игорь2]

[QUOTE]

Ну что ж, возлюбленные братья оппоненты.
Я думаю с моей стороны сверх наивно, ожидать от вас каких либо здравых пояснений к проповеди Христа в аду.

Вы очень любезны и без меры тактичны.

Достаточно и вашего гордого признания что вы не знаете, это спорное место и великая тайна, которая была открыта только апостолу Петру, ни и пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, к баптистам это не относится.Жду ответа.

Чем это был не ответ баптиста ?
http://www.evangelie.ru/forum/t10318...ml#post3494054

[Дар]

Всякое Слово Божье -пророчество . Евангелие -пророчество.

Благовестие будет,как у всех верующих,но слово "пророк" сильно сказано.Вижу,что огнём ещё не крещён,хоть и сказываешь, что пил с Ним вино.Не могу всего рассказать,но вижу.

[Песнь]

Вы путаете, познать Сущность Триединства и познать Сущего или Безначального, т.е. Бога. Это вообще о разном, как теплое и кислое.

Где в Евангелии о триединстве написано , чтобы это познавать ?

[Дмитрий брат]

А что Дмитрий победил грех в своей плоти и не грешит более ?

В твоей плоти пришел лжеХристос.... и ты идешь за ним в ад.... твой "Христос" рождён от диавола (по вашему апокрифическому учению)...
Истинный же Христос рожден от Отца светов и ничего общего с диаволом не имеет.

Выбирай: жить с лжеХристом в твоей плоти и идти в ад.... ...или... ...отвергнув ложь, принять Истинного Сына Божьего, ведущего в небеса...
Выбор за тобой.
Больше мне сказать тебе нечего в имени Иисуса Христа!
Аминь.

[Песнь]

Благовестие будет,как у всех верующих,но слово "пророк" сильно сказано.Вижу,что огнём ещё не крещён,хоть и сказываешь, что пил с Ним вино.Не могу всего рассказать,но вижу.

Что ты можешь увидеть закрытыми глазами и плотским умом ?

[Дар]

Что ты можешь увидеть закрытыми глазами и плотским умом ?

глупости даже коментировать не хочу.

[Песнь]

³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
³¹ Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
³² Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
³³ Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
³⁴ Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

Дар , такое о себе могут сказать лишь ученики Господа -избранные .

[Дар]

Дар , такое о себе могут сказать лишь ученики Господа -избранные .

Скопируй,вставь цитату(стих) в тему,может избранным станешь.Мне не нравятся злые люди,потому и общаться не имею желания со злом.

[Песнь]

Приношу официальное извинение брату Игорю2, за публичное оскорбление.
Виноват, прости брат, сорвался, согрешил.

Надеюсь не станешь утверждать , что родился Свыше и что Святого Духа имеешь -раз грешишь ещё ?

[Песнь]

Скопируй,вставь цитату(стих) в тему,может избранным станешь.Мне не нравятся злые люди,потому и общаться не имею желания со злом.

Это правильно : не сообщайся со злом -гони его из своего сердца и не допускай злой мысли в ум свой :
...[Евр.3:8] не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, ........................

[Renev]

Нет, Сергей, не путаю.
Православие даже в Личности Сына Божьего не может толком разобраться... с Его человечеством и Божеством (одновременно)... что уж говорить об Отце духов? По вашему учению выходит не Божий Сын взял на Себя (Свою Личность) грехи всего мира, а Его Плоть

Плоть без Личности это просто кусок мяса и на амбразуру сама не ляжет. И только личность может дать ей вектор для движения.

Я задал вам всего один вопрос:
-разделили грехи (возложенныена Бога-Сына)Бога-Сына с Богом-Отцом? .Да? Нет? Почему?
и вы не смогли на него ответить вразумительно...
А таких "каверзных" вопросов (только по Личности Христа) немало.

Ну, как же не отвечал, ответил и достаточно однозначно:

Вообще-то это церковь и говорит "...Да единомыслием исповемы Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную" (Из литургии верных).
А еще она говорит, что: "В гробу плотью, в аду с душой, как Бог, в раю с разбойником, а на престоле с Отцом и Духом был Ты, Христос, все наполняя [Собою], о, Беспредельный". Я не встречал учение в православии, что Троица, когда-либо переставала быть Троицей. Так что думаю, что я выражаю позицию Церкви по данному вопросу.

Я же не виноват, что у вас возникли дополнительные вопросы:

Понятно, что доктрина о Троице является фундаментальной в православном учении, и ею они никогда не пожертвуют.

Вообще-то это общехристианский догмат, его исповедуют все христианские церкви.

Но тогда как разрешить это противоречие:
- с одной стороны известно, что на Бога-Сына была возложена тяжесть грехов человечества и наказание за грех
- с другой стороны утверждается, что даже на кресте Отец продолжал быть в Сыне и Сын в Отце

А тут нет ни какого противоречия. Христос страдал Плотию. Тело без духа мертво, т.е. страдала именно Личность Логоса.

логично бы сделать вывод (из этих утверждений) что и на Отце также лежала тяжесть грехов и наказание за них - но это противоречит Писанию.

Как православное учение разрешает это противоречие?

Да ни как не решат, тут не видно противоречия.

И еще вопрос: что говорят православные толкователи на это восклицание Иисуса на кресте: Матфей 27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: .Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Чьей Личности принадлежит этот вопль? И что означает этот крик Души?

Личность у Христа одна - Вторая Ипостась Пресвятой Троицы, природ две - божественная и человеческая, воль тоже две. Так что эти слова принадлежат так же Логосу.
Я слаб насчет академического образования, знаю, что место достаточно спорное и трудно толкуемое, но Троицу ни кто не делит, т.к. это противоречит учению Церкви.

[BABON]

Всё правельно.Только поясню,Бог не на лица взирает,а на Дух человека.А Дух Святых ведом Господу и они не возлогают,а разгружают Его неся бремена других людей своими крестами,подражаему Ему во всём.
Аминь!!!Благословений.

Прошу прощения, сестра Дар, что не вместила! Может недостаточно цитаты - нужно пояснение! Я ведь не про Бога тебе писал, а про человеков, чем то знаменитых при жизни. Они свою жизнь жили, свою любовь Богу доказывали и согласно своей жизни получили. И кто из них что от Бога получил - мы не знаем! От людей получили святость и титул "Отца" против воли Господа. А я тебе говорил о нашем отношении к человекам, чем либо знаменитым.

А Дух Святых ведом Господу и они не возлогают,а разгружают Его неся бремена других людей своими крестами,подражаему Ему во всём.

Что ж ты думаешь, что Господь наш немощный? А Святость их беспорна? ( я имею ввиду тех, кого нет в писании)
Спаси нас Бог!

[Песнь]

В твоей плоти пришел лжеХристос.... и ты идешь за ним в ад.... твой "Христос" рождён от диавола (по вашему апокрифическому учению)...
Истинный же Христос рожден от Отца светов и ничего общего с диаволом не имеет.

Выбирай: жить с лжеХристом в твоей плоти и идти в ад.... ...или... ...отвергнув ложь, принять Истинного Сына Божьего, ведущего в небеса...
Выбор за тобой.
Больше мне сказать тебе нечего в имени Иисуса Христа!
Аминь.

Сбывается:
...[Мф.10:22] и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

[Дар]

Прошу прощения, сестра Дар, что не вместила! Может недостаточно цитаты - нужно пояснение! Я ведь не про Бога тебе писал, а про человеков, чем то знаменитых при жизни. Они свою жизнь жили, свою любовь Богу доказывали и согласно своей жизни получили. И кто из них что от Бога получил - мы не знаем! От людей получили святость и титул "Отца" против воли Господа. А я тебе говорил о нашем отношении к человекам, чем либо знаменитым.

Что ж ты думаешь, что Господь наш немощный? А Святость их беспорна? ( я имею ввиду тех, кого нет в писании)
Спаси нас Бог!

Не хочу спорить и доказывать,так как определилась уже кто вмещает,а кто нет.Господь наш не немощный,если мы в крепость убегаем и в безопастности.Но при служении,хвалятся немощами и страданиями навык послушанию.И дары раздовая Господь знает кому они идут и Святой от Господа,а не от человеков.Я про них говорю.Про таких как Серафим Саровский и т.д.Не про всех говорю.Простите,но мне Господь открывает кто Святой,а кого люди объявили Святым,потому не заморачиваюсь на эту тему,чтоб не мудроствовать сверх меры.Высказываясь Дмитрию,я знала о ком говорю.Поймите протестанских святых он не имел ввиду,сами ведь знаете.Так что давайте не будем спорить и каждый останется в том в чём научен.Благословений.

Проклят всякий, надеющийся на человека...

[Песнь]

Вообще-то это общехристианский догмат, его исповедуют все христианские церкви.

Церковь христианская , когда в ней Христос -ЕСТЬ . Ты знаешь такую церковь , где сейчас Христос ?